Вид для печати
Как известно приемная часть некоторых трансиверов выполнена с двумя ПЧ(FT-897,TS-430,TS-140,TS-680...).А некоторые(TS-850,TS-450,TS-690) с тремя ПЧ.Соответственно у вторых есть возможность включить два фильтра,а у первых один.
Вопрос:
Если у первых фильтр по первой ПЧ сделать самому,и с полосой +-3кгц(40055кгц),а в первом каскаде ПЧ-2 поставить фильтр +-3(455кгц),улучшатся параметры приемника или нет?
Еще как!
rk3fw Рад приветствовать Вас!
Уже было хотел поменять своего боевого друга на 850 или 450.Посмотрел схемотехнику...и пришла мысль.К примеру на SSB,в 850(450) стоят три фильтра в цепочке(с опционными).По 1 ПЧ - и говорить не хочется,широкий до безобразия.По 2ПЧ и 3ПЧ скажем 6\60Дб - 2.2\4.5Кгц.То есть реально на селективность по соседнему каналу работает два фильтра.Можно конечно поставить в первом каскаде 2ПЧ(TS-140) фильтр на 455 с полосой +-3-4,5,но эффективнее наверное в 1ПЧ поставить???????ПОЧЕМУ ЯПОШКИ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮТ.Кстати в Р-399(заводском) почти то же самое!
Но как сделать фильтр на 40 055кгц??????Если взять кварцы на 8000 кгц(5 гармоника),а на механических гармониках средняя частота фильтра будет чуть больше ~5,007 = 40 056.Скажем два трех кристальных,а по центру контуром подогнать желаемую полоску.
Кто нибуть делал такие фильтра,или переделывал фильтры по первой ПЧ?????
Уважаемый UR4LKO,дело в том что КФ по 1пч,с узкими воротами вещь сама в себе,и достаточно дорогая в изготовлении.То чем Вы интересуетесь,уже делают,но по другому,береться ещё два родных фильтра по 1ПЧ,и согласовываються.ворота становяться поуже,но самое главное сужаеться полоса по -60db.А потом полосу по -3db нет смысла делать уже 6кгц.Далее если в ПЧ2 стоят пьезики,то все эти переделки в ведро,по ПЧ2 надобны КФ с полосой 2 кгц.К примеру в TS930 стоит по 1пч-КФ,по 2пч-КФ,по 3пч пьезик,но это значения не имеет,там ещё и 4пч.Но первые два фильтра в этом аппарате-весьма достойные.
Значит идея плохая(((
Да не плохая,только значительного улучшения,она сама по себе не даст,замена фильтра 1ПЧ на более"крутой"уменьшит эффект блокирования.И ещё по мимо фильтров есть вещи определяющие так сказать класс аппарата.В своем FT-847 заменил фильтр 2ПЧ на кварцевый,на аппарате стало можно работать и на КВ,фильтр от FT-1000D,но делюксом он не стал.:-)Так что если железка среднего уровня,все апгрейды её до топ моделей не подымут,но многие недостатки убрать можно.Ну и конечно же хорошие фильтры по ПЧ ни когда не помешают.
Хом Есть идея поставить кварцевый фильтр на 455 кгц в TS-140S на 2.1 или 2.4 кгц . От каких аппаратов посоветуете. Особенно интересует что влезет по размеру вместо пьезика?
Уважаемый Игорь,вместо пьезика КФ ни один не влезет,идейку подсмотрел на каком-то сайте,используем площадку из-под пьезика.Делаем под фильтр платку,особенно обратите внимание на экранировку вх/вых фильтра.Соединяем платку с фильтром короткими коаксиалами с площадкой из-под пьезика,сам фильтр с помощью двухстороннего скотча крепим в подходящем месте.Далее,по поводу фильтров,обычно фильтры согласуються при помощи трансформаторов,что позволяет использовать практически любые,какие удасться приобрести,конечно кварцевые.Потом подстроете по АЧХ.Честно говоря,я не знаю схемотехники 140,но думаю что все получиться.
ХОМ Принцип понял. А какое примерно входное и выходное сопротивление у пьезо и кварцевого фильтра? Я думаю что у пьезо меньше.
Может кто-нибудь занимался заменой фильтров ? Отзовитесь!
Вчера провел эксперимент.Разорвал цепь после второго смесителя и входом 1УПЧ по второй ПЧ, и вставил туда CFZ-455-I c параметрами 6/40Дб - +-2/7,5Кгц.Прием сигналов упал на бал,но и на порядок стал приятнее и чищще!А если туда кварцевый влепить???
1.Игорю,сопротивление в моем аппарате было примерно одно 2ком,насколько знаю(могу и ошибаться)у Кен. 1,5ком,но это не проблемма,пьезик обычно согласуеться трансом,посмотрите схему,этим-же трансом выровнять Rвх/Rвых.КФПосмотрите схему там все просто.
2.UR4LKO,конечно можно цеплять пьезики друг за другом,пока хватит Кус,найдите взрослый фильтр и поставтье,эксперименты больше будут не нужны!
Игорь,да не переживайте Вы так!Не оставим Вас советом,просто в сеть не часто ходим,по дому есть дела.Если что пишите,разберемся.Только вот что ещё,поищите в сети все найдете про аппарат,буквально все!Экспромт проходит только чательно подготовленный.
Хом.
Ну вот хоть убейте,зачем по первой ПЧ стоят такие фильтры.Это же просто дырка!
Вобщем наверное план виден:
1.По первой ПЧ на FM оставить тот же фильтр или сделать +-6кгц и по круче!На АМ,SSB сделать фильтр +-2кгц и по круче.На CW +-1кгц
2.После второго смесителя и перед 1УПЧ-2ПЧ на SSB и CW поставить кварцевые фильтры 1,8 и 0,5.На FM и АМ можно поставить пьезики 12 и 6кгц соответственно.
3.После этого УПЧ линейку с пьезиками оставляем без изменений и добавляем опционный CW-N.
)))))на все про все 300$,достать фильтра и немножко маслица)))
Есть опыт применения вместо пьезиков по ПЧ 455кГц ЭМФ-в.
Результат положительный.
Причем в том числе пробовались ЭМФ украинского производства, кажется в Луганске их делают, которые отличаются ценой в лучшую сторону. Сейчас подорожали, а в прошлом веке кажется по 10$ были. На этом форуме (может на СКР) была реклама не так давно. Если не изменяет память сейчас за ЭМФ на 455 просят порядка 50$, что раза в два-три дешевле чем Collins.
UR4LKO,такие фильтры по 1ПЧ выполняют только одну функцию(ИМХО)давят зеркалку +/-455 кгц,а с ней они справляються успешно,тем-более что и ЭМО на этих частотах в поряде.А вот по чему производители,не делают аппараты с нормальными фильтрами,это вопрос другой,думаете они не знают что делают?Конечно знают,но это дорого,а из-за любви к исскуству такие выверты могут делать только любители,их вопрос затрат как правило не интересует.RA4AJF,безусловно дешевле преобрести в Луганске,но то что идут поиски по всем направлениям,само по себе потверждает что у большинства аппаратов средней стоимостной категории говорит о необходимости замены пъезиков на что-то приличное.Я бы,на CW поставил ЭМФ подходящей полосы не задумываясь,придеться заслать кого-нибудь в Луганск,что-то вспомнилось,может ОберЛейтенанту там не далеко?:-)!
)))Рядышком,но ихней прайс - это ЭМФ на 500 кгц
mailto:avers@st.lg.ukrtel.net
Вероятно все вложенные средства в модернизацию TS-140 будут стоить столько, что бы купить вместо него TS-450 и коммутировать различные фильтры по 2 и 3 ПЧ. Также можно поробовать сделать кварцевые полосовые фильтры с полосой р/л диапазонов - качество будет обалденное, ведь никто не будет отрицать превосходство кварцевого фильтра перед ФСС на LC контурах, но проект будет очень дорогим. Что касается цены на ЭМФ и КФ, то на этом рынке есть свои цены. По определению не может качественная вещь стоить копейки по сравнению с другими аналогами. Из опыта знаю, что один закрытый российский НИИ делает опорные генераторы и КФ для зарубежных фирм-производителей профессиональной техники и цена на ОГ и КФ очень большая. Но англичане выбрали именно эту продукцию, а не ширпотреб. Что касается согласования, то это самый тонкий момент в замене любого фильтра и под каждый фильтр надо затачивать свой трансформатор, который как раз и согласует с определенным коэффициентом два импеданса и не расчитывайте на то, что любые взятые фильтры будут иметь одинаковое сопротивление, а эффект потери чувствительности и на слух кажущейся чистоты сигнала как раз говорит о том, что по сопртивлению вх./вых. нет полного согласования.
ЮРИЙ: " Что касается согласования, то это самый тонкий момент в замене любого фильтра и под каждый фильтр надо затачивать свой трансформатор, который как раз и согласует с определенным коэффициентом два импеданса и не расчитывайте на то, что любые взятые фильтры будут иметь одинаковое сопротивление"
И все же: как практически заменить пьезик на кварцевый фильтр?И может кто подскажет что за обозначение на пьезике CF455E(трансивер TS-2000)
В цене продукции немалую долю, а в цене продукции хорошей фирмы большую долю занимает зарплата сотрудников.Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Из опыта знаю, что один закрытый российский НИИ делает опорные генераторы и КФ для зарубежных фирм-производителей профессиональной техники и цена на ОГ и КФ очень большая. Но англичане выбрали именно эту продукцию, а не ширпотреб.
На этом форуме обсуждался китайский приемник, Degen кажется, который стоит около 100$. Так вот поговаривают, что он лучще, чем приемник Sony за 200$. Почему бы и нет, просто китайские рабочих много, у них конкуренция за рабочие места, поэтому они получают меньшую зарплату. Ровно как и украинские строители зарабатывают в Ростове например гораздо меньше своих коллег -ростовчан. В то же время ростовские строители тоже у дел, потому, что есть заказчики, которые могут себе позволить нанять местных строителей, дабы не иметь проблем с приезжими.
Вобщем все формирует рынок.
Удалось этому закрытому НИИ наладить поставки за рубеж, иными словами составить конкуренцию - молодцы. Но видимо тут не обошлось без того, что при одинаковом качестве европейская продукция дороже из за больших затрат на оплату труда.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий rk9at
ЮРИЙ: " И может кто подскажет что за обозначение на пьезике CF455E(трансивер TS-2000)
Юрий RK9AT,я в начале этой ветки все написал,если Вы хотите заменить один фильтр на другой,возмите паяло,и сделайте это.А потом дайте АЧХ метр на вход,и посмотрите что получилось,чутье скорректируете индуктивностью.Там дел на два часа,конечно если Вы отвлечётесь,от чтения кто и что ДУМАЕТ по этому поводу.Успехов!
Е - это 6/60Дб +-8/16,то есть для FM.
Что касается 140 и 680,там надо после второго смесителя ставить фильтры!!!Иначе никак!Я б купил 450,но надо продать 680.А он никомк не нужен.850 хорош,но вес и размеры не подходят мне!(((
Последний эксперемент что я сделал,это выпаял СFJ455К15 и поставил его после второго смесителя,то есть перед первым усилителем ПЧ-455.Просто песня прием стал!!!!А до этого пролазил сигнал с первого каскада ПЧ-455 на второй каскад.
Вывод - до первого какада второй ПЧ должны стоять тоже фильтры как после него.И коммутироаться в зависимости от вида работы.
Оптимум наверное будет так 6/60Дб:
FM - 12/24 - 455F
AM - 4/10 - 455I
SSB- 2.6/4.5 - 455K15
CW - 2.6/4.5 - 455K15 + DSP
CW-N - опционный
Оберлейтинант,Приветствую!Я понимаю что конечно совет вывернутый,попробуйте экранировать разъемы на панельке фильтра,и если есть возможность,поставте один фильтр после 2СМ,а другой на штатном месте.
Да да , я так и хотел сделать!
Мучает меня один вопрос.В этом аппарате чутье сумашедшее,все сделано на одной плате.ПЛАТА НЕ ЭКРАНИРОВАНА.Даже нет сплошной экранированой фольги(!!!!!!!)Просачивание мощной помехи при прослушивании слабых станций происходит в двух местах
1.излучает дорожка подачи потания на сток первого каскада второй ПЧ.Там 100 ом поменял на 470 мкгн и 2.2мкф на землю,до и после дросселя.
2.Излучает проводник(и) ит катушки связи до фильтров.Убрать не удается.
А принемает все проводник(и) идущие от фильтра(ов) ко второму каскаду второй ПЧ.
Пробывал лепить экран под платой.Не помагает.
Вот и получается,что бы не излучался не нужный сигнал,его просто не пропускать на первый каскад,да и прямоугольность улучшиться)))
Что касется первого фильтра.Я так понял,если бы трансивер был бы тока на SSB,можно было бы делать узкий,а так как он на еще и на ЧМ,то минимум +-6кгц!
Спрашивал у людей занимающихся очными соревнованиями.Так они говорят что на время проведения соревнований ставят фильтр в первую ПЧ очень узкий и прямоугольный.Иначе трансивер блокируется и запирается!!!
+перегружает первый каскад 1 УПЧ.
Вот сижу и чишу репу,продать или переделать??????
Я Бы сказал так если аппарат один единственный на всю оставшуюся жизнь можно переделывать и улучшать.Цитата:
Первоначальное сообщение от UR4LKO
Вот сижу и чишу репу,продать или переделать??????
Если думаете покупать другой, остыньте и не трогайте.
Даже если какието параметры Вы улучшите аппарат будет уже куроченный это значит он потеряет свою цену.
У меня такая же ситуация с TS-850 там есть еще где поковырятся но потом нужно будет сдавать аппарат за полцены.
73
Слушал сегодня 850 с кварцевым фильтром 1,8 - песня.Послушать бы 870 или другой цифровой.....
Полностью согласен,с коллегой из Германии.У меня несколько аппаратов,847 переделываю по-тому что нарвиться он мне,если у Вас такие же проблеммы,я бы наверно поступил так,сделал маленькую платку,на неё закарячил фильтр,сделал на обшей плате небольшие отверстия,поближе к каскадам от куда будете снимать сигнал,и отдавать его,если есть возможность коаксиал можно даже припаять по всей длинне к земле,а Ф закрепил где удобнее,всё не нужное отрезал.Если хотите вылизать аппарат,распишите все Кус по-каскадно,вообше-то это долгое дело,но если на работе скучно,и есть приборы,то можно заняться!ИМХО,1,8-узковато,но на любителя,я в RA3AO несколько раз пределывал,пока оптимальный для себя не сложил.По большому счёту для фильтра не так важно сколько в верху,как сколько в низу,а это плохо видно,надо либо специальные приборы,либо мониторный приемник.И конечно время,наверно я такой трудный,но у меня эти вещи быстро не удаються.:-) И уж конечно с тестером настройка не прокатит.
Подкинули идею,после второго смесителя,где получается 455,разрывается цепь.В разрыв цепи ставим два смесителя и между ними фильтр на 500 кгц.На смесители подаем 955кгц(9550/10).????????????????????????
То Хом.
Наконецто я понял,вчера объяснили,что буржуи разделили функции фильтров.Первый давит зеркалку ++455(на 910 кгц).И должен давить 80Дб!!!!!Селективность по соседнему каналу в первом фильтре сделать сложно,поэтому ее перенесли во вторую ПЧ.Чем больше вторая пч тем лучше подавление зеркалки и хуже соседний канал.Поэтому и ввели три ПЧ,для полноты ощущений)))
Но ведь хватает же IC756Pro2 Реально две пч!!!!!
И еще есть вопросы:
1.Как смотреть АЧХ приемника.С включенной АРУ или с выключеной.Сколько на вход подавать???
2.У буржуев 9 баллов - 32дбм или 40мкв.По идее каждый балл ниже - -6дб или /2,то есть
9-40мкв
8-20мкв
7-10
6-5
5-2,5
4-1,25
3-0.625
2-0.3125
1-0.15625
но они пишут в сервис мануалах,что S1 - 6дбм или 2мкв.
Как их понимать?????
Оберлейтинант,приветствую!По поводу зеркалки, по 1Пч.писал я где-то здесь.По поводу АРУ,любая АРУ расширяет полосу приемника.АЧХ надо давать с выключенной ару,если есть такая возможность,или низким уровнем.Обычно децибельник по выходу АЧХ -60dbm,уровню S-9 соответствует сигнал-73dbm,но для просмотра АЧХ это много,обычно даю -90dbm,и АРУ не отключаю.Эту разницу навесным децибельником устраняю.В микровольтах,что там буржуи меряют,не интересно.S-9,на 50 омах соответствует уровень=50 мкв,это бетон!Все остальное /2.А понимать их надо так:в начале манула,они пишут,что 0дб у них=0.5мкв(у Иесу),потом и пересчитывайте.На УКВ,уровень S-9 соответствует сигналу=5мкв,и это тоже бетон!Все остальное от лукавого!
Извините,чуть не забыл,идея с переносом на 500 кгц,это тот ещё выверт,мало того что получите ещё два преобразования,так и фильтр,слоновий по размеру!Мы уже тут давно всё это обсуждаем,самое оптимальное(ИМХО)это кварцевый фильтр по 2ПЧ.
Приветствую Хом!
???
Кварцевый фильтр по 2ПЧ вместо пьезика,или после второго смесителя перед первым каскадом второй пч,а пьезик как подчисточный???
Какое Ваше мнение???
=============
Теряюсь в догодках,надо или нет между трансивером и гениратором всталять сопротивление 50 ом???
Если да,то как,последовательно или параллельно???
Приветствую,вариант после СМ 2ПЧ поставить КФ,а пьезик как подчисточный,(ИМХО) самы предпочтительный.Только надо проанализировать схему,потому как прямо сразу его вешать за СМ нельзя,его надо правильно согласовать.Обычно стараються придерживаться 50 ом-ной конфигурации даже внутриблочно.При этом Rвых. СМ будет 50 ом,а Rвх. КФ может быть от 1ком-2ком(посмотрите с каким Rвх предлогает Инрад для Вашего аппарата),значит придеться перейти с 50ом ♠ на 1,5 к условно.Если у Вас См нагружен по вых,на переменную индуктивность,то это хорош.Вполне может прокатить повесить КФ за ней,а на вых КФ повесить ещё одну,что бы перейти обратно.Хотя все зависит,от Rвх каскада после.При всех этих вывертах,скорее всего потеряем (с потерями в КФ) 3-4 дб,это ерунда,можно после КФ их добавить каскадом на половичке,к примеру.Если Rвых СМ нагружен на ШПТ,придеться ставить две индуктивности по вх.КФ и по вых КФ это потом будет видно.Если вместо пьезика,то можно тупо в лоб на место одного -другой.Но мы-же не ищем легких путей?Если что пишите.
Извините за очепятки!Отвлекают!:-)
Рискну дать совет LKO :
К весне-лету на 50 появится опять чего нибудь и спрос на такие КВ+50 аппараты подымется . Не лезь внутрь . Присмотри пока себе чего нибудь из 850-х . У вас там в Харькове ( по объявлениям на UARL.com ) они есть . Дальше - понятно ...
У меня - 430-й . С 88CN , 88S и 88SN . Тоже хорош , но тоже хочу 850-й . Посмотрим ...
... опять хочется в Париж ...
)))))
Все вернул в зад,протер шпиртом выставил на продажу!
А там как карта ляжет!
LKO,и это правильно!Амбиции это одно,а реально оценить возможности и необходимость маштабной модернизации это другое.73!
То ХОМ
Случайно не юзали TS-440S,что за зверь???
Это смотря какой генератор. Если старый ламповай типа ГСС-6, который имеет весьма низкоомный выход, то надо ставить последовательно. При этомпомнить о его наличии и при считывании уровня со шкалы генератора, считать, что напряжение на входе приемника в 2 раза меньше. Более современные полупроводниковые генераторы как правило имеют 50-Омный выход, иаттенюатор на выходе тоже 50 омный, поэтому подключаите напрямую.Цитата:
[i]Теряюсь в догодках,надо или нет между трансивером и гениратором всталять сопротивление 50 ом???
Если да,то как,последовательно или параллельно??? [/B]
Для LKO.Нет не юзал.Тут было много полемики по этому поводу,и даже по конкретным аппаратам.Наверно в других ветках можно найти что-то и конкретно.Я не продвинутый в плане тестирования различных моделей аппаратуры.Получилось так что имел возможность послушать несколько моделей,если Вам интересно лично мое мнение,с удовольствием напишу в привате.
Всем здрасти.
Вобщем продать 680 не удалось...да и руки чесались,что бы вскрыть эту японскую консервную банку))))
Самым трудным оказалось выпаять микросхему.Часа за два я уже полностью имел дизассамблированый код проца и константы на частоты.Теперь можно было подходить к перемене ПЧ с 455 на 500.Помучатся пришлось до вечера.Т.К. на пути встречались заморочки в виде: имел малую амплитуду ГУН на 91 - 100МГц.Частота 5000(4550 бывшая) не могла смешиваться с 5000МГц другого ГУНа.Пришлось уйти на 500 КГц выше.и Сответственно подстроить все полосовики(4) в синтезаторе.Только тогда можно было ставить ЭМФы на 500КГц.Пока поставил один на 3КГц полосой.Особой разницы не заметил,но все же прием поприятнее.Завтра планирую поставить второй ЭМФ на полосу 2,4КГц.Тогда послушаем)))
В процесе дизассамблирования кода,у меня возникло два вопроса.Может кто то пояснит.
1.При переходе в режим CW/N - частота опоры становится на 800 гц выше.Это понятно, но в пограмме есть указание на то,если индексный регистр принемает определенное состояние,то частота опоры становиться на 400Гц выше.Вроде тоже понятно,что для 350Гц фильтра.НО где оно включается не понятно.Нет не кнопок не перемычек!!!Значит эта опция включается чкрез САТ????????????
2.При переходе от первой ПЧ(40 055КГц) ко второй (455КГц) стоит смеситель с ГУНом на 39 600КГц.Частота - константа!!!
Но при ЧМ частота ГУНа сравнивается с 5КГц, а на остальных видах излучения с 25КГц.При этом ГУН вырабатывает все теже 39,6.Что за изврат???Зачем это нужно???
Ну ты, Жека даешь! Кстати, разве у тебя ПЗУ не в панельке была?
По поводу 1 пункта - возможно эта функция предусмотрена, но не реализована.
То rk3fw
Приветствую!
Нет,ПЗУ не в пнельке(((
По первому пункту так ничего и не нашел,а вот по второму есть разница.Появляется побочный прием на расстоянии 5 кгц.Чем выше частота сравнения,тем слабее помеха...
Три ЭМФа(9,0 2,75 0,5) расположил в отсеке CW/N фильтра,есть место и еще на три(7,8 2,75 0,5) для того чтобы поставить после 2 смесителя)))
Переключение диодами тут же.На плате сигнал пролазит мимо ЭМФов!!!
Нехочется открывать новый топик,может кто подскажет.
---ЭМФ - ФЭМ2 - 045 - 500 2,75В - 3,как узнать его среднюю частоту???То есть какая частота должна быть для НБП,если для верхней 500 кгц???
-6 Дб начинается с 500 КГц, или есть какоцто отступ???
У меня когда то был круглый 500 3В,так у него -6Дб было от 300 до 3400 кгц.У этого от 125 до 2875 КГц()()()()
И еще вопрос. У всех ЭМФов левый скат пологий, а правый крутой,или я не правильно настраиваю???А то получается что на одной боковой частотный спектр выше а на другой ниже!!!