Вот такая вещь: в генераторе 500КГц в трансивере УА1ФА
стоит транзистор КТ602, можно ли его заменить каким-то другим более современным транзистором, так чтобы амплитуда 500КГц на выходе осталась прежней - в пределах 1,5-2 вольт?
Вид для печати
Вот такая вещь: в генераторе 500КГц в трансивере УА1ФА
стоит транзистор КТ602, можно ли его заменить каким-то другим более современным транзистором, так чтобы амплитуда 500КГц на выходе осталась прежней - в пределах 1,5-2 вольт?
Извините, а зачем??? У вас меньшая амплитуда получилась, или просто не можете достать такой транзистор?
Нет. То что Вы назвали не причём. КТ602 - слишком старый транзистор, кроме того размеры по сравнению с КТ3102 например - большие. А надо чтоб маленьких было, потому что корпус маленький, и если так не жалеть объём корпуса, то и не поместится всё во внутрь. Вот такой ответ на Ваш вопрос зачем.
Больще всего меня интересует, смогу ли я получить с другим транзистором амплитуду 2 вольта.
Сейчас проще поставить что-нибудь типа 2N2904-6 или 2SC1815 . Но я бы не делал мощного генератора на кврце - там на нем рассеиваится большая мощность и резонатор со временем начинает менять параметры .
Я не стал бы ставить в генератор составных транзисторов. Поставьте КТ312,315,399 и т.п. Если очень надо определенную амплитуду - поставьте в коллектор резонансный контур и катушкой связи добейтесь нужного напряжения на нужной нагрузке. А транзистор пусть работает "где ему лучше" - чтоб генерация была устойчивой и форма сигнала чистой.
Вооот, в том-то и дело, что резистор, стоявший последовательно в цепи питания (100 ОМ), аж чёрный стал, хотя по схеме он и должен быть 100 ОМ. Я не говорю про режим транзистора и как следствие - о количестве гармоникЦитата:
Сейчас проще поставить что-нибудь типа 2N2904-6 или 2SC1815 . Но я бы не делал мощного генератора на кврце - там на нем рассеиваится большая мощность и резонатор со временем начинает менять параметры .
в сигнале. И вообще не понимаю для чего надо было в трансивере УА1ФА делать напряжение 24 вольта, ума не приложу... хорошо хоть на УВЧ подается 13 вольт.
+ ко всему я заметил, что и транзисторы смесителей немного греются, не очень, но заметно на ощупь.
После старого хозяина надо наводить порядок в трансивере.
Drix, то есть использовать КТ315 можно, и при этом реально получить амплитуду в районе 2 вольт? Не знаю, важно ли то, что в коллекторе транзистора сигнал снимается через катушку связи.Цитата:
Я не стал бы ставить в генератор составных транзисторов. Поставьте КТ312,315,399 и т.п
Реально ли при такой связи получить на выходе амплитуду околол 2 вольт?
А какая разница, какое напряжение? Можно и при 5 вольтах так сделать, что транзистор будет 10 ватт потре*****... И что самое главное - генератору это совсем не надо.
[QUОТЕ][и]Первоначальное сообщение от Петер, ЕС4ТиХ [/i]
Реально ли при такой связи получить на выходе амплитуду околол 2 вольт? [/QUОТЕ]
Так это же прекрасно, что такая схема и есть. При желании можете получить хоть киловольт, а транзистор это и не поймет. КТ315 - очень неплохой и очень высокочастотный транзистор.
Ну да, какая разница... :) а чем в полевых условиях питать трансивер? Автомобильный аккум больше 12вольт не даст.Цитата:
А какая разница, какое напряжение?
(выходной каскад в трансивере не на ГУ50 и не на ГУ29, а на транзисторе)
А может Яков Семеныч этот трансивер специально разрабатывал для работы из "Камаза"? А вообще то трансивер для полевых условий - это отдельная "песня", требования совсем другие, чем к "комнатному" аппарату...
Впрочем, эта проблема тоже решается - берем компьютерный БП, выкидываем первичное питание, немного чешем репу и получаем хоть 100 вольт постоянки...
НЕТ! КАТЕГОРИЧЕСКИ - НЕТ!!!
Я больше связываться с этими импульсными блоками питания не хочу... уууух! Ну их.. :) Имхо с ними больше проблем, чем удобств. Шумят, черти, сильно.
При всем уважении к UA1FA - но эти " Я строю ... и плачу !" - ох и чудная вещь ! Ни для DX ни для тестов ни для "ДУШИ " - в смысле катуху задвинуть на 160 . А эта схема с умножением на 9 ( ! ) в два захода - да неужели кварца на 5.5 или 4.5 не нашел? Или в глухом селе , где нет кварцев ( там же и приборов НЕТ ! ) легче настраивать контура вслепую ?
А , ну его ...............
Сам то на Алинке работает !
:узи: ИМХО, этот генератор один из самых гиблых узлов в этом трансивере в плане наладки и подбора кварца. КТ602 используется только для того, чтобы получить большую амплитуду и мощность на выходе при минимуме деталей. Когда я делал этот долгострой (года 3-4 назад), то полностью переделал этот фигов узел. Поставил 2 кварцевых генератора – на 500 кГц и на 4500 кГц. Генераторы – обычные индуктивные трехточки, кварц включен в цепь ПОС. Основной недостаток включения кварца между базой и коллектором – большая рассеиваемая мощность на нем. Игорь (UT3IM) абсолютно прав. У меня как раз задающие были сделаны на КТ3102Б, а буферный каскад для генератора 500 кГц - аппериодический усилитель на КТ608Б (схема с ОЭ). Двухкаскадная схема позволила получить необходимую амплитуду. :blin: Меня вообще во всех этих Лаповках и UW3DI бесят примитивные смесители. Блин, там ведь на фильтрацию синала с частотой гетеродина Яков Семеныч полностью положился на полосовые фильтры. И какой же мусор летит с классического «долгостроя» при передаче ! Так нет же, некоторые к нему и усилители на ГУ-81 привернуть хотят :убью:
Ну не достал он кварцев! И на Алинке, сам же сказал, работает потому, что признает, что руками построить лучше не может!
Так вот, по всем выше названным причинам я и решил сделать генератор 500 КГЦ и 4500 КГц + 5500 КГЦ для верхней и нижней боковой.
СО2040, а обязательно делать буферный каскад для генератора 500КГЦ? Или можно обойтись без него?
Там 500 кГц идет в балансный модулятор на диодах. Если не ставить буфер, то он вам и амплитуду завалит и синусоидальную форму сигнала исказит. А если надо на одном транзисторе - все тот же дебильный вариант на КТ602 остается в силе
:dance:
Ну да, енто понятно, ну а если не брать во внимание педеатчик вместе с его балансным DSB модулятором, а учитывать только приёмник, то тогда получается, что можно и без буферного каскада? Ведь там смеситель на полевике.:um: :um: :vis:
Да, для приемника можно и без буфера обойтись. А я вот так и делал : на третий смеситель подавал 500 кГц с выхода кварцевого генератора непосредственно, а на балансный модулятор - через буфер. Все работало.
:slut:
Во даже как. Ну тогда понятно. Буду делать так же. Кварцы на 4500 и 5500 прикупил, дело за малым:клево:
Ставте КТ606. Только ток подберите. Крутые СВЧ не рекомендую могут возбудится.
По моему на форумах это уже второй упрек с вашей стороны. Тут или "жаба " давит, или ... Извените, не пойму Вас.Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Сам то на Алинке работает !
Есть такое народное выражение " Сапожник без сапог". Трансивера Якова Семеныча уходят от него не успев пройти обкатку. Желающих пробрести класику очень много. Мне очень далеко до Лаповка как конструктора. Но когда у меня забирают очередной трансивер иногда бывает что вообще не начем работать.
Удивили Вы меня , Михаил !
Как то выборочно Вы читаете мои высказывания .
Я же русским языком писал , что Якова Семеновича - уважаю ( это не лукавство , серьезно ! ) , что считаю достойными уважения DL66 , DL70 . Трансивер на 160 - вообще лучшее из простых конструкций на 160 - работает у всех сразу после включения и его CW передатчик на 6П13С ( из журнала РАДИО ) - в свое время тоже был очень модным и заслуженно .
А обсуждается конкретный узел конкретной модели - и он сделан по удивительно непонятной логике , и это не только мое мнение ! Вообще все эти КВ станции ( из книжек ) , по моему , требуют гораздо большего внимания , затрат денег , времени и нервов , чем кажется вначале и результат обычно разочаровывает ! То же и с "Охотником зо DX " и с Трансивером с кварцевым фильтром ( 84г) и его аппаратом из книжки " В Помощь.. " (№74) .
Я их знаю не только по рисункам , паяльник у меня есть и им я умею пользоваться , поверьте ! И что такое сапожник без сапог - я знаю тоже . То , где я сверлил дырки и паял контура трудится не один год и не только в UB5 . И именно поэтому у меня есть старенькие TS430 , 660 и 241 . Так , что и в плане земноводных - тоже мимо ! ( ну не люблю я ни Yaesu ни Алинок ! ) .
Безо всякого желания обидеть - Игорь Мишин UT3IM
73 !
Модератору : Sorry за offtopic - это от удивления с досадой .
Так ведь, как я понял, сигнал с генератора снимается через катушку связи. То есть идеальный вариант для питания низкоомного смесителя. Мне кажется, что лучше не "перемалывать" эту тему 2 недели, а просто полчаса потратить на сидение с паяльником и осциллографом - все станет понятно. А размеры транзистора не больше, чем сердечника СБ12...Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
Там 500 кГц идет в балансный модулятор на диодах. Если не ставить буфер, то он вам и амплитуду завалит и синусоидальную форму сигнала исказит
Что до Лаповка - как я знаю, СЕЙЧАС он ничего не делает на продажу. Года 4 назад пытался с одним знакомым делать усилители ламповые. Знакомый "отвечал" за железо, Яков Семеныч за "начинку". Но дело завяло довольно скоро, знакомый сказал, что ему стыдно продавать усилители с таким безобразным монтажем. Либо UA1FA это просто не интересно было, либо руки уже не те - он ведь достаточно пожилой человек...
...сюда бы в форум Якова Семёныча...хи-хи! :)
Да, именно, сигнал снимается через катушку связи.
надеюсь на этой катушке связи можно будет получить аплитуду достаточную для возбудителя. будем пробовать...
Зачем же! Яков Семенович все что хотел, уже сказал в своих конструкциях. И если нам со временем кажется, что число загадок в них превышает число отгадок, так это даже хорошо. "Растем", так сказать... Самое в них ценное - все это работает, даже если ничего не "отгадывать", а просто повторять.
Вы все-таки определитесь, что вам надо от генератора - напряжение получить, или мощность в низкоомной нагрузке? Если первое, то сигнал надо снимать с коллектора, но обязательно потребуется буфер. Если второе - то катушка связи - самое оно.
Мне нужно, чтоб всё это заработало (хе-хе).
Вобщем, насколько я знаю для смесителя приёмника большой мощи не надо, а вот для возбудителя надо поднатужить генератор. так? я в принципе-то, хотя и 11лет радио занимаюсь, а всего всё равно никто не знает, разве что Бог.
А по сему спрошу: а что нужно для нормальной работы возбудителя, мощность задающего генератора, или высокое напряжение? По этому поводу, у Якова Семёныча написано, что при подключенном к возбудителю генераторе, напряжение на выходе этого генератора (то есть на катушке связи) должно быть 1,5--2 вольта.
А по поводу самого трансивера, у меня такое мнение:
трансисвер по своим характеристикам достаточно хорош,
во всяком случае на приём.
Во первых, ни в коем случае не надо мучить генератор. Активный элемент в нем должен заниматься только одним - добавлять в систему ровно столько энергии, сколько ее диссипировало за предыдущий период. Навешивать на него еще и функции усилителя сигнала - вообще то нонсенс. Самый чистый сигнал в таком генераторе можно снять только с самой колебательной системы - кварца или контура. А она просто не даст себя слишком нагрузить - снимают обычно через очень маленькую емкость. С другой стороны - там наиболее высокое напряжение. Понятно, что снятый сигнал надо обязательно развязывать от самого генератора буферным каскадом с усилением по току или по напряжению - это уже что вам надо.Цитата:
Первоначальное сообщение от Peter, ES4TiX
... а вот для возбудителя надо поднатужить генератор... так? ...а что нужно для нормальной работы возбудителя, мощность задающего генератора, или высокое напряжение?.
Не знаю, что вы там называете "возбудителем", но чем он питается зависит от построения его первого каскада. Если там стоит активный элемент с высоким входным сопротивлением, то надо напряжение, и наоборот...
Я, честно, уже потерял "нить" - а сколько у вас сейчас дает каскад? Как я понимаю, он используется и на прием. Если сказано, что при нагрузке на ТХ часть получится порядка 1,5В, то надо в это поверить, или подобрать количество витков катушки связи, чтоб это напряжение получить. Ну, или ставить уже дополнительные промежуточные каскады.
Сейчас он и даёт те самые 2 вольта, но это при том, что стоит КТ602 в задающем генераторе, и этот транзистор греется, потому что схема такая тупая. Начинаешь в режим его ставить- как следствие - ослабление сигнала и все вытекающие последсвия, которые были освещены в этом топике.
А вам его жалко? Возьмите полоску дюральки, миллиметра 3-4 шириной, согните в виде букы Р, и "ушком" с пастой наденьне на корпус транзистора. Хвостик загните, куда есть место. И все.Цитата:
и этот транзистор греется, потому что схема такая тупая.
Я вас уверяю, если вы серьезно собрались доводить этот трансивер, то всякого "гимора" еще будет предостаточно. Вернетесь к этому каскаду, когда все остальное заработает. Можете его вообще потом переделать. Получить 2В 500КГц - задача далеко не трудная.
Но чето это два раза одно и тоже получается. За резкость прошу прощения. Но я уже столько начитался всяких плохих реплик в его адрес, Что кишки вылазят. Возможно за то что не смогли что то повторить из его конструкций. Лично я благодарен Якову Семенычу за оказанную мне помощь еще в1985г.Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
[B]Удивили Вы меня , Михаил !
Как то выборочно Вы читаете мои высказывания ]
to Drix. Я знаю что Яков Семеныч не продает. Читал на сайте, но где непомню его Автобиографию. Он помоему ее сам писал. Там ясно было написано кому он дарил и просто их отдавал.
Продавал. Но было то еще при живом UA1AB. И кто сказал, что это плохо? Лично им настроенные аппараты были весьма и весьма неплохи.
Собрал я на выходных генератор 500КГц. На выходе (с катушки связи) амплитуда 1,7 вольта на высокоомной нагрузке, а точнее - вообще без нагрузки, то есть только осциллограф с высокоомным входом. При подключении резистора 200 ом амплитуда падает где-то на 0,1 вольта, почти не заметное изменение на экране осциллографа. Синусоида не искажается при этом.
Кто как это прокомментирует? Будет ли достаточно этой амплитуды для генератора 500 КГц DSB(возбудителя или модулятора, как там...), при условии, что на 200-омном резисторе уменьшение амплитуды ничтожно мало?
До сих пор только вы один обладаете полным знанием того, куда этот генератор будет установлен. Может, у вас есть ссылка на эту конструкцию? Что представляет собой ОБП возбудитель? Что у него на входе? какое напряжение вы собираетесь получить после него и на какой нагрузке? Почему генератор нагружали именно на 200 Ом? Одни вопросы....
Так ! Принимаю командование на себя !
1.5 Вольт для германиевых диодов БМ передатчика - даже много .
Придется последовательно ставить R-C цепочку : для гашения части напяжения или очень уменьшать С - при этом R можно не ставить вовсе .
Для приемника - при подаче в исток полевика - вполне хватит ( там резистор нагрузки ом 500-1500 ) . Тоже подобрать величину С по минимуму шума . Полевик при этом должен иметь напряжение отсечки - около 1 вольта . Тип - не важно ! На 500 кГц КП103 даже лучше - меньше реагирует на ВЧ наводки !
Drix:
:D сМеЮсЬ:))) невнимательны Вы ;) В самом первом сообщении суть дела-то изложена, сказано что и где стоит, что надо поменять... воть.Цитата:
До сих пор только вы один обладаете полным знанием того, куда этот генератор будет установлен.
Повторюсь: речь идёт о трансивере Якова Семёныча UA1FA, точнее - об одном из блоков этого трансивера, ещё точнее- о генераторе 500КГц и 4500КГц.
На данном этапе интересует генератор 500 КГц с его амплитудой синусоиды на выходе. Сколько надо для SSB возбудителя. Для тех, кто не понял что это такое: устройство, формирующее из опорного сигнала(в нашем случае 500КГц) и сигнала звкуковой частоты сигнал DSB, то есть с 2 боковыми полосами на выходе и подавленной несущей, после чего следует метод формирования одной боковой полосы: соответственно фазовый или фильтровый, в нашем случае (в трансивере UA1FA ) - фильтровый. Всё. Описания в этом топике дальнейших действий с сигналом бессмысленны.
Для Игоря, UT3IM:
Благодярю Вас за ответ, Игорь. Из вашего ответа меня вот что инетересует: какое входное сопротивление у балансного модулятора на диодах? Знаю, что низкоомное.
И еще: Что за абревиатура БМ в Вашем ответе? Как расшифровывается? Балансный Модулятор?
БМ - это действительно " баллансный модулятор"
В этой схеме - в виде формирователя DSB применяется именно он . Диоды , кажется , д18-20 или что-то в этом роде . Мне нравятся Д9 . Их обычно много и не жаль палить , а на 500 кГц работают вполне сносно. При настройке совет такой - если для балланса требует емкость больше 15-20 пик - то ПРОСТО ПОМЕНЯТЬ ДВА ЛЮБЫХ ДИОДА в смесителе МЕСТАМИ . Часто помогает без дальнейшего подбора , но при этом емкость может быть придется включить к другому плечу.Смотреть по месту . Какое именно входное сопротивление диодного баллансного смесителя - не знаю . Думаю Ом так 100-200 .
Для точного согласования можно еще подобрать кол-во витков в низкоомной обмотке контура генератора . Понятно,что нужно иметь минимально возможное их кол-во. Тут же можно намотать две обмотки с разным кол-вом витков - для приемника по-меньше , для передатчика - по-больше . ( подбирать ) Или даже три - третья для цифровой шкалы , если считать все три гетеродина - так точнее показания.
Ок, спасибо за советы, Игорь! Сегодня буду еще паять, смотреть как в самом трансивере будет работать.
Результат таков: собрал генератор 4500 КГц и генератор 500 КГц на одной плате, всё работает, осциллограф показывает синосоиду у обоих сигналов.
Но вот что огорчило: когда оба генератора работают, то один модулирует другой генератор, по всей видимости по цепям питания. Наводки с катушки одного генератора на ккатушку другого, думаю, исключены (СБ-12 используется в обоих случаях), потому что расстояние между катушками 4,5 сантиметра, хотя...
в самом трансивере взаимодействие 2-х генераторов на принимаемом сигнале (сам проверял) никак несказывается, но зато на диапазоне появились точки где прослушивается биение, модулированное по амплитуде.
Подскажите, как исправить дело.
Никак !
У транзисторов большая проходная емкость .
Вот теперь пусть советуют те , кто всерьез относится к этой конструкции .......
А вот теперь советую потихоньку начинать ее переделку на нормальные баллансные смесители и экранировать блоки один от одного и по питанию развязывать .
Как по питанию-то развязать?
Насчет моей "невнимательности" - какую из примерно 20 конструкций ua1fa вы повторяете?? "Я собираю трансивер Лаповка" звучит так же по-дурацки, как "у меня дома ТОЖЕ есть книжка"...
К сожалению, надо крайне осторожно относиться к кратным и ровным частотам. Особенно если используется ЦШ с опять-же "ровной" частотой ОГ. Пораженки вам обеспечены на всех частотах, которые заканчиваются на два нуля...
Гораздо правильнее в вашем случае использовать ОДИН кварц и соответственно ОДИН генератор. А все остальные частоты получать делением.
tо Игорь - к данной конструкции отношусь не очень серьезно.
В цепи питания отдельных узлов ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включаются дроссели ( я думаю , что в этом случае хватит 30-100 мкГн ) и пару конденсаторов - 1000-2000 пик и 10-20 мкФ в параллель . Но в этом случае вначале надо устранить влияние узлов " по воздуху " - экранировкой . У каскадов на полевиках высокое входное сопротивление и они " ловят " любую наводку .
Дальше замолкаю , а то меня опять обвинят в непочтении к автору этого феноменального трансивера .
Кстати ! Не стоило их собирать на общей плате . Развести бы генераторы в разные углы трансивера и через коаксиалы подавать сигналы на смесители . Наверное , было-бы лучше .
А пораженные точки в аппарате будут ! Хоть что ни делай .
Это и схемотехника и частотный расклад и конструкция железяки такая . :-((
Насчет развязки по питанию - посмотрите другие конструкции. Можно запитать каждый генератор через П-звенья (15нф - 100мкГн - 15нф), можно протащить питание к каждому генератору отдельной скрученной парой проводов от БП, на провода повесить колечки 2000НМ (К10), сделав ими по 3-4 витка. Экраны одеть на СБ-12 (хотя у них и так рассеивание маленькое). Вообще все сделать на 2-х платах и запаять их в экраны. Только, боюсь, в вашем случае это мало поможет - уровень пораженок снизится, но они все равно не исчезнут...
Надо же, Игорь, "навстречу" сработали....
:-)
Скорее всего дело в смесителе. Оба КП303 там нагружены на один резистор в истоковой цепи. И какойто из них не в режиме.Нужно указывать на каких частотах эти биения прослушиваются, тогда можно и поточнее ответить.Цитата:
[i]Первоначальное сообщение от Peter, ES4TiX
в самом трансивере взаимодействие 2-х генераторов на принимаемом сигнале (сам проверял) никак несказывается, но зато на диапазоне появились точки где прослушивается биение, модулированное по амплитуде.
Подскажите, как исправить дело. [/B]
Всё, ликвидировал я эти поражёнки, оказалось, что у гетеродина 4500 КГц слишком большая амплитуда была, а у генератора 500 КГЦ -слишком малая.
В родном варианте - у генератора 500 КГц амплитуда 10 (!) вольт, а у 4500 КГц - 2 вольта. Полуичил такие же амплитуды, и все проблемы ликвидировались. Законный вопрос: На что влияет амплитуда гетеродина?
У меня получилось так: при повышении амплитуды выше 2 вольт уровень эфирного шума и принимаемого сигнала на НЧ выходе резко падает, как будто бы уменьшили усиление по ВЧ.
Когда же амплитуда меньше 2-х вольт то всё в порядке.
Что это такое? Транзистор смесителя входит как бы в режим насыщения что ли от большой амплитуды гетеродина или что? Подскажите.
Все верно ! Существует такое понятие , как насыщение .
И еще . При работе смесителя на его выходе присутствуют кроме f1 + f2 еще и f1 + 2f2 ; 2f1 + f2 ; 2f1 + 2f2 ; 2f1 + 3f2 ; 3f1 + 2f2 ; f1 + 3f2 .......................... и.т.д. Плюс то же самое со знаком минус . Поэтому при избыточных уровнях f1 и f2 обязательно появятся продукты преобразования на подобных частотах . Их легко просчитать и без компьютера и именно этим вредно многократное преобразование . Нужно выбрать частоты гетеродинов ( и , соответственно ПЧ ) с учетом минимального кол-ва пораженных точек в пределах нужных диапазонов или хотя-бы максимального их порядка ( это имеется ввиду сумма рассчетных гармоник f1 и f2 - например 3f1 - 4f2 - порядок : 3+4=7 - седьмой ).
Да ! f1 и f2 - частоты сигналов , подаваемых на смеситель .
В баллансных смесителях минимум четных гармоник и продуктов их преобразования .
При малой разнице между f1 и f2 трудно отделить нечто вроде 3f2-2f1 и.т.п. а при большой трудно выделить зеркальный канал ...
Это очень коротко . А для большей учености - читай теорию .
73 !
:idontnow: Странно, не пойму я почему так долго надо было возиться с одним каскадом, отлаживается это все за пол дня, даже если все старое отбросить и новое начать городить. И тем не менее в теме - 4 страницы и полсотни ответов.
Тут дело в опыте. А опыт дело наживное. Нормальный ход.