Нужна консультация специалиста по UW3DI

Требуется консультация знатоков UW3DI.

Возникла проблема, а может и не возникла, может, была еще до меня.
Разнос частоты прием передача на 100 герц. И происходит это в кварцевом генераторе
Л2 ½ 6Н23П, как я думаю, это происходит из-за смесителя собранного на первом
триоде этой лампы, только там происходят манипуляции с анодным напряжением.
По-моему этот триод как-то не нормально работает, на нем собран первый смеситель
приемника, я померил напряжение на аноде пре работе на передачу напряжение 230 вольт, на прием 70 вольт. Два триода в одной лампе в таком режиме они наверное влияют
друг на друга. Вроде бы все детали нормальные как показано по схеме. И для смесителя
потребление таких токов вроде бы и не к чему.
Хочу посоветоваться со знатоками UW3DI , я, конечно, сам разберусь, но совет
знающего человека с экономит, и время и нервы. И может быть, кто не будь, сталкивался
с такой же проблемой. У меня, конечно же, есть современные трансиверы, но уж очень мне хочется, что бы UW3DI нормально заработал.

Здравствуйте, ВасилийВ.
Как я понимаю, речь идет о DI-1. Такой большой перепад анодного напр. смесителя RX - явление нормальное. В цепи анода стоит резистор ок. 30кОм. (с плюса на верхний вывод катушки связи ФСС), падение напряжения 160В соответствует току анода смесителя ок. 5.5 мА, что вполне нормально. Проверьте, не дергается ли при переходе RX - TX напряжение на шине, питающей гетеродины, т.е. на аноде стабилитрона КС650. Вообще, явление нередкое в DI-2, но там из-за ГПД. Мне кажется, что взаимовлияние половинок лампы маловероятно, да и большого изменения нагрузки гетеродина при коммутации RX-TX нет. Еще одна возможная причина - чрезмерная связь со смесителями, может быть, многовато витков в кат. связи. Дефект на разных диап. должен проявляться по- разному, если виноват кв.,гетеродин.
С УВАЖЕНИЕМ
Александр.

А я думаю , что причина в том , что в вашем аппарате стоят не " карболитовые " высокодобротные резонаторы в диапазонном генераторе а новые модные дряные в корпусах Б8 а то и Б1 !!!

При переходе с приема на передачу ИМЕННО ЧАСТОТА КВАРЦЕВОГО генератора гуляет ... Что делать ?

Там в аноде генератора есть резистор ( около 8 - 10 кОм ) с источника питания на стабилитрон . Проверь - на стабилитроне - точно меньше 130 Вольт !!!

Резистор - уменьшить . Но лучше - запитать кварцевый генератор от отдельного источника питания ( стабилизированного ) с напр. около 180 Вольт . ( КС 680 ) .
От него же запитать и ЭКРАННУЮ сетку ГПД !!!! .

Анодное ГПД при той схеме и стабильном сеточном напряжении можно не стабилизировать а питать от + 250 . И 6н23п и 6ж9п - в таких режимах работают лет 100 . Если в расстройке стоит варикап - проверить стабильность его напр. питания .

Во всех генераторах - конденсаторы - КСО . Места внутри аппарата хватит . Ламповые панельки - фарфор . Лучше заменить , если аппарату лет 20 .

Все вроде . Обязан заработать !

73! Игорь

Здравствуйте.
Александр вы правы трансивер DI-1.
Замерял частоту на ГПД при переключении прием-передача все нормально.
Это точно диапазонный кварцевый генератор. На каждом диапазоне разнос по
разному.
Игорь я проверял напряжения, на самом генераторе при переключениях напряжение
нормальное, не колеблется. Меня смутило только одно место: первый смеситель приемника. Но Александр говорит так и должно быть.
Мне тоже кажется, что виновата катушка связи, уж очень реагирует генератор
на её настройку, двигается частота и может сорваться генерация при настойке
L16-L17. Может и правда уменьшить связь генератора со смесителем, только
что-то катушку мне не хочется разбирать, может просто уменьшить конденсатор.

Необходимо увеличить (уменьшить) величину сопротивления катодного резистора смесителя передатчика.

Так, или иначе, получается, что надо выравнивать нагрузки на диап. гетеродин в режимах RX-TX. Или, как рекомендует UN7CI, или подбором конденсатора связи.
В " РМ КВ и УКВ" за июнь 2005 опубликован гибридный смеситель для DI. Смеситель очень - очень напоминает смеситель из книги UP2NV - во всем, включая схему мостовой нейтрализации по экр.сетке, но без ссылок на какие-либо первоисточники. Смеситель хороший, он позволит решить проблему развязки с диапазонником, а также выиграть в раскачке на вч диапазонах. Переделки при этом несложные.
Если нет журнала, завтра могу отсканировать или нарисовать и выложить.
Успехов!

Вообще сделать на транзисторе этот диапазонник,и весь вопрос.Одна половинка 23-й останется в воздухе,питание сформировать простым стабилизатором по "-".В свой 3DI я вообще делал отдельную плату для ДКГ,несколько генераторов,переключаемых реле.Маразм конечно,но можно было выставить оптимальные уровни по всем в отдельности и проработал он несколько лет без проблем,ВООБЩЕ никаких претензий к нему небыло.Уж больно мне не нравилась родная схема,глючила так-же,как и у Василия,да еще на некоторых бэндах без подстройки сердешника не заводился.

Всем доброе утро!
У меня интернет на работе, могу общаться только в рабочие время.
Вчера перепробовал все способы, уменьшал связь, менял резистор в катоде,
не чего не помогло. Отрегулировал нижние диапазоны, 80 м. стал нормально работать,
40 м. разнос 20 герц, все верхние вообще пропали. Когда запускаешь все диапазоны,
разнос на всех от 100 до 150 герц. Па моему вся проблема в анодном контуре.
Если не чего не получиться, сделаю, как советует Максим, отдельную плату на транзисторах на каждый, диапазон свой генератор. А то получается как с коротким
одеялом, голову закрыл ноги голые.
Александр, схему, конечно, посмотреть интересно, если не сложно отсканируйте.
Хотел пройти по легкому пути, не получается.

Вот упрямые вы все-таки ...

Причиной скачков ЧАСТОТЫ а не величины напяжения действительно там является разное сопротивление нагрузки генератора в режиме приема - передачи . Генератор не имеет буфера - вот и результат .

Но ! В изначальной схеме KWM-2 и в уже его клоне UW3DI ведь всё в норме . Почему ? Да потому, что для работы ( нормальной ) смесителей приёмника и передатчика нужны вольта 2 переменки на катоде лампы . При старых кварцах они легко получались при 1 - 2 витках катушки связи ( той , что в аноде 6н23п ) .

При новых пьезоэлементах - во-первых надо увеличить кол-во витков связи ( т.е. нужно увеличить входное сопротивление последующего каскада - игратся с резисторами ) для получения тех же 2-х вольт ( и все равно на 22 и 22.5 ничего не выйдет , т.к. там кварцы работают на 3-й гармонике ) .

Во-вторых : из-за низкой добротности этих " кварцев " малейшее изменение напряжение на аноде лампы приведет к существенному изменению частоты . Напоминаю про резистор в несколько килоОм - о какой стабилизации может идти речь , когда на аноде там вольт 90 ?

В процессе старения лампы меняются её параметры и все эти " выравнивания " придется повторять !!!

Можно сделать иначе . Схему генератора переделать . Основной диапазон не 15 мГц а 22.5 . ( можно и 23 ) Катушку в цепи анода намотать поводом около 1 ( одного ) миллиметра . И сделать витков 15 . Контурная емкость - подбирается и будет около 20 пик . Для обратной связи ПОВЕРХ катушки намотать ещё одну и включить её в цепь кварца . олучится не емкостная а индуктивная обратная связь . Для смесителей сделать ещё ДВЕ катушки связи . При переключении диапазонов - добавлять ТОЛЬКО ёмкости ( их величины - подбирать по методике описанной в статье ) . Запускался даже с кварцем 3700 кГц ( вводили 10 мГц ) при емкости 800 ( !!! ) пик и анодном на лампе 180 В .

И уж если очень неймётся - вместо 6ж9п смесителя передатчика ставь 6ф12п . Пентод- TX / Триод- RX. А на 6н23п собрать нормальный генератор + КАТОДНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ на второй половинке лампы.

Это все пройдено сразу после появления наборов "КВАРЦ 3-5 " лет 20 назад .

Кстати ! Аналогичный цирк там и с генератором 500 кГц . Но это другая сказка ...

Удачи !!!

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от ВасилийВ
...Возникла проблема, а может и не возникла, может, была еще до меня.
Разнос частоты прием передача на 100 герц. И происходит это в кварцевом генераторе

---

В "расползании" частот прием-передача в UW3DI обычно виновен ГПД (явление встречается довольно часто).

1. При переходе с приема на передачу неизбежно изменяются исходные напряжения источника питания. Изменяются даже и стабилизированные напряжения - не на много. Но много ли надо, чтобы частота на 6 МГц ушла герц на 100?

2. Может изменяться и нагрузка на ГПД от смесителей.

3. Могут работать обе причины.

Игорь огромное вам спасибо за добрый совет.
Сейчас сходил домой пообедал и попаял, заменил пока один резистор, который стоит
сразу после стабилитрона, поставил не задумываясь 1.5ком. Напряжение на аноде
стало 100V. Покрутил контур, заработали все диапазоны, напряжение на катодах
смесителей 2.5-3V на всех диапазонах, немного подкрутил подстроечные конденсаторы
все заработало, разнос частоты исчез, а если заменить КС650 на КС680, наверное, будет ещё лучше.
Все-таки хорошо, что у нас радиолюбители такие хорошие люди. Спасибо всем.

Поздравляю !

А вот просто менять их не стоит . Раз всё заиграло - от пока не трогай . Просто лучше - не станет . Амплитуды переменки , вроде , достаточно . А при повышении напряжения может появиться фон на прием . Из-за увеличения амплитуды 500 кГц . И ещё разбаланс несущей при передаче .
Хотя если хочется не прерывать процесса ...

С год назад тут UW3DI бурно обсуждался и народ хвастался своими наработками . Если всё вспомнить своё , то небольшая книжица получится . А если ещё и чужие идеи добавить ...

Главный совет ( от меня лично ) - не ставь в ламповый аппарат в сигнальные цепи полупроводники . В габаритах не выиграешь а параметры ухудшатся .

Всё ! 73 ! Игорь UT3IM

Ну,по поводу ухудшения параметров - не знаю,небыло тогда у меня аппаратуры для таких измерений,был лишь старый,полумертвый трансивер с глючащей схемой и желание работать в эфире.Посему я в подрбности не вдавался и лепил к нему все,что можно и нельзя.По крайней мере,на слух никаких плохишей небыло.Сейчас можно было бы измерить его ТТХ до и после такого апгрейда,но почтенный монстр эфира почил с миром лет этак восемь назад...

А вот послушали бы вы 160 или 80 во время местных тестов ( тем более лет 20 назад ) - тогда и приборы бы не понадобились и к бабке ходить не надо было бы .
Я не говорю про RA3AO или Уралы - это вроде аппараты неплохие . А вот гибриды ( лампово-транзисторные ) имеют все отрицательные черты как тех так и других . А вот со сложением положиельных черт - что то не выходило ...
Но это долгая песня и , похоже , она сейчас ни к чему .....

Я в тестах работал,дело было,в Азиатской Части.Первый раз на гибриде 3DI-1 и КРС,был такой у меня как-то.В общем,неплохая машина,я отвез ее своему отцу RA0FJB на Сахалин.Аппарат до сих пор фунциклирует без особых претензий,силовик только сгорал за семь лет раз,сеть плохая там.Еще два теста отработал на первом варианте.Безусловно,все идет замечательно,до включения ачинских соседей.Затем только на поиск,подале от рабочей частоты,желательно бэнд сменить.Факт.Это далеко не дрозд...

Кто-нибудь покупал файл по UW3DI, который рекламировался в одном из форумов? Если да, то что там от самого автора, а не из уже печатавшихся доработок.

От самого автора,пожалуй,только в журнале "Радио"...

Доброго времени суток. Вопрос к спецам по UW3DI-I. Последний раз выходил с него в эфир лет шесть назад, потом в силу ряда причин он стоял, как заслуженный и уважаемый мной аппарат, в теплом сухом месте. После долгого перерыва добрался до него, открыл пыль выгнал, посмотрел - все на месте, лампы потрогал, все в порядке. Включил - нет приема, выключил, снял крышки, перевернул, включил, эфира нет, нет ничего отпавшего или лишнего, задымился один резистор (0,25W) где-то в районе между УПЧ и детектором. Я конечно все выключил посмотрел что к чему - ничего странного не обнаружил (на глаз).
И вот я его вторую неделю пытаюсь привести в сознание, но за неимением аппаратуры для настройки - пользуюсь только тестером и индикатором звуковых частот (взял вход УНЧ через конденсатор, прикрепил щуп), ГПД - по всему видимому работает, преобразователь тоже. Если подключить УНЧ через конденсатор ко входу ЭМФ - слышен эфирный шум, но после эмф сигнала нет. Если подать сигнал обходя эмф - то есть шум в динамике. И все бы ничего - если бы детектор был собран по схеме, а так там сделан диодный мост,куча конденсаторов переменный резистор - вобщем для меня ничегонепонятно , а лампа детектора вообще непонятно как работает - наверное только как опорный кварцевый генератор с кварцем на 500.
У кого какие идеи - прошу помочь !
73!

Где-то что-то задымило ! Что делать ?
Какой совет можно дать при таком вопросе ?

Если трансивер сделан полностью по описанию автора - то в районе УПЧ и ДЕТЕКТОРА находятся элементы источника питания .
Не мною замечен факт : ВСЕ неисправности радиоаппаратуры делятся на ДВЕ категории . Наличие контакта в ненужном месте и/или отсутствие в нужном .
Нужно определить ЧТО неисправно и ЗАМЕНИТЬ его . Начать с того , что вынуть ВСЕ лампы из панелек и проверить источник питания . Дальше - по обстоятельствам ...

Но без приборов провести такую акцию сможет только тот , кто перещупал таких аппаратов с десяток . И то - займет много времени и нервов ...

Как правило, проблемы скачков частоты, несовпадения частот при приеме и передаче, "подплакивание" сигнала и т.п. - это происки генератора плавного диапазона (Г П Д) и кварцевого генератора (КГ). Вот цитата из моей методики настройки UW3DI:

....Убедившись, что КГ устойчиво работает на всех диапазонах необходимо еще раз измерить ток через стабилитрон КС630А (Д1) и, при необходимости, подогнать его к значению 20 - 24 mА, считая после этого вопрос стабилизации напряжения, питающего генераторы трансивера, решенным. Это очень важно!
Следует не забывать, что вмешательство в каскады, питаемые напряжением стабилизированным при помощи стабилитрона Д1, может нарушить стабилизацию, так как этот стабилитрон (как и любой другой) обеспечивает стабилизацию лишь при определенных протекающих через него токах.
Однако, случается когда любители "цепляют" на этот стабилитрон дополнительные каскады, например модернизацию, в результате чего в определенные моменты (при работе на передачу) ток через Д1 прекращается и стабилизация отсутствует. Корреспонденты сообщают о "подплакивании" сигнала. Кое-кто, в этом случае, еще больше увеличивает ток через стабилитрон, уменьшая R45. Но тогда уменьшается интервал перепадов сетевого напряжения при котором обеспечивается стабильная работа генераторов. К слову, приходилось встречать случаи подключения UW3DI к сети через телевизионный феррорезонансный стабилизатор.

Еще может быть несовпадение частот приема и передачи у тех, кто ввел в Г П Д доработки Козлова

Тогда эта цитата из методики:
«Расстройка» UW3DI-1 после введения модификации В. Козлова
а) Установить ручку резистора «Расстройка» в среднее положение и отградуировать шкалу трансивера. Это необходимо для того чтобы градуировка шкалы «учитывала» положение ручки «Расстройка» именно в среднем ее положении. Среднее положение ручки резистора определяется «на глаз», так, чтобы вправо и влево ручка поворачивалась на примерно одинаковый угол.
б) Другим приемником имеющим возможность принять частоту ГПД в телеграфном режиме (например, Р-250), настроиться на эту частоту и подобрать такое положение подстроечного резистора, при котором переключение тумблера «Расстройка ВКЛ – Расстройка ВЫКЛ» не изменяло бы частоту ГПД.
Всего доброго, 73

О скачках частоты в старых трансиверах добавлю такое :
Если стоит КПЕ от Р-108 ( или аналог ) , то вначале РЕКОМЕНДУЮ внимательно осмотреть его на предмет механических повреждений . Конкретно : РОТОР сидит на одной а СТАТОР на двух фарфоровых осях , диаметром 9 мм . Так вот часто одна из осей статора бывает лопнувшей . Но всё сидит на месте и стазу этого не видно . Надо РАЗОБРАТЬ конденсатор - и всё станет понятно .
А ремонт делать так : Использовать фарфоровую ось ротора для ремонта статора . А на ротор можно и стальную поставить - её найти проще , а в этой схеме всё равно сидит всё на земле и частоты небольшие : 5 - 6 мГц .

Спасибо за информацию, там дело не в КПЕ, ГПД работает, притом в нужных частотах, так-же работают диапазонные генераторы и опорный генератор, а вот что-то приема не слыхать. Аж смешно - по отдельности все работает - а вместе - тишина в динамике...

Цитата:

---

Сообщение от Левченко Дмитрий

И вот я его вторую неделю пытаюсь привести в сознание, но за неимением аппаратуры для настройки - пользуюсь только тестером и индикатором звуковых частот (взял вход УНЧ через конденсатор, прикрепил щуп), ГПД - по всему видимому работает, преобразователь тоже. Если подключить УНЧ через конденсатор ко входу ЭМФ - слышен эфирный шум, но после эмф сигнала нет. Если подать сигнал обходя эмф - то есть шум в динамике. И все бы ничего - если бы детектор был собран по схеме, а так там сделан диодный мост,куча конденсаторов переменный резистор - вобщем для меня ничегонепонятно , а лампа детектора вообще непонятно как работает - наверное только как опорный кварцевый генератор с кварцем на 500.
У кого какие идеи - прошу помочь !

---

Заочно можно посоветовать воостановить авторскую схему непонятного для Вас каскада. Сотни людей ее использовали и не жаловались. И еще повторю, что в этой конференции есть и "Инструкция по настройке" и "библия UW3DI". Читайте, сравнивайте. Схема DI также имеется на Краснодарском сайте. Успеха!

Мне несколько раз приходилось настраивать UW3DI (различные конструкции) и каждый раз сталкивался с одной проблемой: не совпадают по частоте полосы приема и передачи при настройке диапазонных фильтров. Например эсли настрою ДПФ в режиме передачи, то на приеме падает чувствителность и наоборот. Это получается изза различного влияния смесителей и усилителей, но не знаю как решить эту проблему. Некоторые радиолюбители говорили, что переделывали всю плату и добавляли каркасов индуктивностей больших размеров, но думаю не всем такие переделки сделать легко. Пожалуйста, скажите что делать?

Цитата:

---

Сообщение от lz2ch

Мне несколько раз приходилось настраивать UW3DI (различные конструкции) и каждый раз сталкивался с одной проблемой: не совпадают по частоте полосы приема и передачи при настройке диапазонных фильтров. Например эсли настрою ДПФ в режиме передачи, то на приеме падает чувствителность и наоборот. Это получается изза различного влияния смесителей и усилителей, но не знаю как решить эту проблему. Некоторые радиолюбители говорили, что переделывали всю плату и добавляли каркасов индуктивностей больших размеров, но думаю не всем такие переделки сделать легко. Пожалуйста, скажите что делать?

---

Не совпадают настройки ПФ из-за различных входных и выходных емкостей ламп, которые "подключаются" параллельно контурам ПФ при приеме и при передаче. Как правило, останавливаются на усредненном варианте настройки. Можно немного снизить добротность ПФ (шунтрированием резистором либо изменением взаимосвязи между контурами ПФ) - настройки не станут такими "острыми". А вообще, внимательно читайте методику настройки этого трансивера. Там я очччень подробно это расписал.

Здравствуйте товарищи радиознатоки :)
Не так давно оживлял свой старый DI-шник по ламповой схеме, проблемма была в детекторе, он был собран по диодной схеме и вследствии межвиткового замыкания в катушке упч-детектор сгорел сам детектор и резистор в аноде. Решил восстанавливать родную схему на ламповом детекторе, перемотал контур, настроил детектор и упч, заработал.
Но проблемы на этом не закончились, опять прошу совета. На всех диапазонах есть эфирный шум, на 80 и 40-ке есть прием, а со всеми остальными диапазонами проблемма!!! Вот такая проблемма, что самое интересное что входной контур и ДПФ настроены, а не слышно никого. Увч работает, диапазонный кварцевый генератор на всех диапазонах уверенно работает, ну и НЧ часть работает - т.к. на 80, 40 есть прием.
Подскажите по своему опыту что может быть причиной ситуации ?

Один и тот же вопрос во все темы... Ну это уже совсем не серьезно...