Нет наверное радиолюбителя не крутившего ручку этого верньера. Но кто его придумал и разработал конструкцию? Может быть кто-либо знает?
Вложение 135622
Вид для печати
Нет наверное радиолюбителя не крутившего ручку этого верньера. Но кто его придумал и разработал конструкцию? Может быть кто-либо знает?
Вложение 135622
Да, устройство было зачетное. Антилюфтовая карданная крестовина чего только стоит - шедевр. Унифицированная конструкция позволила применить его в десятках радиоприборов. Сам во все самоделки вставлял. До сих пор в ящике лежит несколько штук...
А у нас ребята его повторяли сами. Правда с хорошим токарем. Да конструкция оч хорошая.
У нас тоже.Цитата:
Сообщение от UA3GR
А сколько было вариантов? На память приходят два: от Р-311 и Р-326.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Тот кто изобрел шарикоподшипнк .... :) см. анимацию и текст в пункте шарикоподшипник в ссылке.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Хороший вернер от 311, а еще 2 меньше и еще меньше (от 326) - менее удобные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%BE%D1%80
Вариант с ямкой и вариант с рычажком.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Р-250, еще старый флотский приемник на 2Ж27Л маркировка 3 буквы... забыл... ПКВ ... РПВ...?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Р-670 - не помню, как в Р-250 или немного другой?
В Р-250 "Кит" он же Р-670 "Русалка" верньер не съемный, часть механики корпуса, нам не подходил.
Наш верньер был на Р-311, Р-313 и еще на многих, сейчас и не вспомню.
Очевидно одно из КБ, работавшее в системе военпромаЦитата:
Сообщение от US4LTA
если я не ошибаюсь, Р-311 это реплика немецкого приемника?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Значит именно этот верньер - корнями оттуда.
Наверно все началось с "Альфы" (Р-253) конец 40х - начало 50х.
http://forum.qrz.ru/voennoe-radio-sn...1950-goda.html
Я что-то не помню такого, чтобы прозвучало слово "реплика". а то, что в наших послевоенных разработках использовались наработки союзников и противников, - это не секрет. Но одно дело повтор почти "один к одному" (УС-9, РСБ-70...), другое - те же принципы. А планетарные механизмы были известны ещё до войны....Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Да ужж.Цитата:
Сообщение от RU3AX
В УС-9 даже весь крепеж был с дюймовой резьбой.
Да... Судя по всему он и есть "прародитель" и верньер разрабатывался для него.Цитата:
Сообщение от EW4ET
Вложение 135635Это приемник ПРВ или Р 673 Мельник.Цитата:
Сообщение от R9LI
Это тоже не в тему, как и Р-250, это не верньер, это неразборный механизм и ручки на осях.Цитата:
Сообщение от RK3DL
Слышал от старых радиолюбителей такое название этого верньера, как, "Кубовская ручка". Происходило оно от названия радиоприемника "КУБ-4".Цитата:
Сообщение от US4LTA
И действительно в этом радиоприемнике стоял верньер планетарного типа. В те года, когда был создан регенеративный радиоприемник прямого усиления "КУБ-4" этот верньер уже существовал, а возможно, был создан специально для него.
Тогда радиоприемника "Р-311" еще небыло даже в проекте.
Вложение 135636Цитата:
Сообщение от UT4FA
По ходу дела - нет. Тут как раз похоже на Р-250.
А может быть и да. Не очень понятно на фото:
Вложение 135637
У меня сейчас UW3DI-1 стоит как и положено на боку правда в дальнем углу. Верньер самодельный. Какой токарь точил не известно. Инициалов не оставил. А зря. Но работает -СУПЕРЦитата:
Сообщение от UA3GR
Ваше "очевидно" это предположение или есть какие то документальные подтверждения? А может не КБ, а НИИС КА? Во всяком случае приемник ВРП-1 (Р-253) как пишет В.И. Шапкин был разработан аж до макетного образца в НИИС КА.Цитата:
Сообщение от RU4HD
Скорее да чем нет. Уважуха коротковолновой ударной бригаде (КУБ). Но кто конкретно в этой бригаде отличился?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Верньер "кубовский" - тоже планетарного типа, но, насколько я знаю, с меньшим замедлением. Он был удачным и мог служить прототипом для создание верньера, о котором идёт речь. Не более того. "Кубовский" создавался наверное в Ленинграде всё той же"Коротковолновой Ударной Бригадой".Цитата:
Сообщение от UT4FA
To RU2FB "Это тоже не в тему, как и Р-250, это не верньер, это неразборный механизм и ручки на осях."
На ПРВ верньер съёмный. Я себе поставил от КВМа, т.к. у него замедление чуть побольше. А ПРВ отличался очень высокой стабильностью частоты гетеродина.
Планетарного типа?Цитата:
Сообщение от UA4H
Тут упоминали верньеры от Р-311 и Р-326. По габаритам между ними стоит верньер от Р-409. Он достаточно удобен для небольших трансиверов и имеет хорошее замедление.
Кстати, если у верньера при вращении ручки плавной настройки вращается и ручка грубой настройки, это явно верньер не планетарного типа, а шестерёнчатый.
В приемнике КВ (КВМ) верньер планетарного типа, но на шариках (напоминает шарикоподшипник).
патент США 1940 года: Patente US2192084 - Tuning gear for radio receiving sets ...
Patente US2192084 - Tuning gear for radio receiving sets - Google Patentes
Судя по фото, не такой он уж и малый, ближе к 311-му.Цитата:
Сообщение от UX5PS
Спасибо, не знал, тогда это как раз похоже на верньер КУБ-4, но конструкция не такая как у обсуждаемого, раз большая ручка крутится в любом случае.Цитата:
Сообщение от UA4H
Моя прелесть... :) Раньше был "золотой запас", всегда можно было поменять на другой "дефицит", да и сам много чего с ними поизготовил, а сейчас... Религиозные реликвии. Святые мощи и артефакты ушедшей эпохи.
Вложение 135649
Единственное что от них навсегда осталось - это любовь к верньерам с дырочкой под указательный палец. Если нет на верньере такой дырочки - так оно для меня вообще не радио, по этому никогда не было и не будет у меня Кенвудов. :)
Надо продать им идею, как повысить продажи трансиверов, всего лишь сделать дырочку :).Цитата:
Сообщение от RU2FB
Ну а что, пока еще живы русские, которые крутили верньеры пальцем в дырочку, это большой рынок, могли бы и учесть.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Ай-яй-яй, у Kenwood TS-590s как раз таки с "дырочкой". :s10:Цитата:
Сообщение от RU2FB
Ага, запаниковали, значит... Дошло... :)Цитата:
Сообщение от RL3FW
На фото в посте #31 он крайний слева.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добрый день. Вот, передо мной TS-590, с дырочкой. Для меня - тоже не пустяк, хотя и ручечка, как на старом УС-9, тоже нормально. Во! Пока писАл, уже опередили с 590-м.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Это точно. Представляю, сколько таких "артефактов" заныкано по всей Матушке-России и в сопредельных государствах. И ведь не потребуются в большинстве случаев. Потом перейдет кому-то, кто еще живет духом , скажем, 80-х, т.е. духом ценности этих железок с пластиком. А потом...?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Эта дырочка на ручке есть и на FT-2000 образца 2006г. Очень удобно!
Кстати, выпускался в конце 80-х хороший планетарный верньер "Электроника ВР-01", замедл. 1:20, стоил 7рублей. С ямочкой, кочевал у меня по нескольким поделкам, сейчас - одна этикетка осталась - "Руководство по эксплуатации" с чертежиком - шаблоном для монтажа.
И у меня на 450-м.Цитата:
Сообщение от RX4CD
В Воронежской области ребята их делали в конце 80-х, привозили и к нам в Волгоград на конференцию по радиолюбительской аварийной службе. С "ямочкой" :s11:...
Я очень сомневаюсь, что хоть один человек в наше время серьезно заинтересуется делать с нуля UW3DI. Ибо ни к чему больше этот верньер не подойдет, да и не интересно что либо еще из подобного, древнего, делать. Не нужны уже эти верньеры никому, всё, ушло время. Периодически вижу в форумах темы "Я строю UW3DI", но там мучают доставшееся по наследству недоделанное железо, а чтоб с нуля - нет уже таких энтузиастов.Цитата:
Сообщение от RV4AI
Ко мне, через 26 лет после продажи, вернулся обратно UA1FA "Я строю КВ радиостанцию", который я сделал в 88м. Был продан, перепродан, подарен, пережил несколько старичков владельцев, валялся в подвале - и... Чудом вернулся ко мне обратно! :)
Вложение 135756 Вложение 135758 Вложение 135759
Не работает. Полевики где-то сгорели. Внутри что-то нахомячено, какие-то лишние провода болтаются... Радиолюбители ж владели, руки оторвать бы... Так вот даже восстанавливать не хочется. Лень. Да и смысла не вижу. Поставил на полку, как памятник самому себе.
Такое ощущение, что самое ценное в этом верньере это "дырочка":s12:
Первый верньер от Р-311 у меня появился в 1974г. дефицит был страшный. От Р-323 так не смог достать, на базовый приемник Я.С. Лаповка (1978г.) пришлось ставить от приемника ПРВ.
Это как раз верньер! Я такой устанавливал в свою Дружба-М, только коэффициент передачи великоват, примерно 1/5. Конструкция на шариках!Цитата:
Сообщение от RU2FB
И дырочка, и карданная крестовина соосности, и быстрая и медленная ручка, в нем все прекрасно. А самое главное - он был цельная вещь. Украл, принес, привинтил по месту - и крути! :) И внешняя красота передней панели есть, и функциональное удобство, всё есть. И все завидуют, у кого её нет. :)Цитата:
Сообщение от RL3FW
Вобщем, "Кто верньер 311 пальцем не крутил - тот короткие волны в СССР не слышал!"
Я честно не представляю как вы его устанавливали, там груда гигантских осей и шестеренок...Цитата:
Сообщение от RN4AAB
PS Извиняюсь, не понял. Я подумал что вы от Р-250 устанавливали.
Верньер воронежских умельцев ждет незнамо чего, а похожий, но с меньшими замедлениями пошел на PA с преселектором на 6С3П (переменная емкость переключаемых контуров). там он иногда оправдывает себя.А так - только в руках приятно подержать иногда...Цитата:
Сообщение от RU2FB
Точно сказано! И еще этот верньер применялся и в измериловке. Точно помню, какой-то измеритель нелинейных искажений, где требовалась прецизионная настройка режекторного моста.Цитата:
Сообщение от RU2FB
В середине 70-х, будучи еще студентом, делал свой UW3DI-II. Не помню где приобрел верньер, но замедление у него было 1:104, а у 311-го в два раза меньше - при вращении это сразу было заметно. Говорили что от какого-то прибора. На вид один в один.Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
Вообще-то, замедление верньера "от Р-311" зависит от усилия затяжки центральной плоской пружины из фосфористой бронзы... При изменении этого усилия бегущий ролик незначительно перемещался по обегаемой поверхности внешней обоймы, имеющей переменный радиус кривизны. Скорее всего, это объясняется не конструкторской задумкой, а технологическими допусками изготовления. Но, факт, что в различных приборах применялись верньеры с довольно отличающимися коэффициентами передачи.Цитата:
Сообщение от R3EZ
На днях был в гостях у коллеги... Предложил послушать самый супер-пупер современный трансивер...Цитата:
Сообщение от RU2FB
Весь кайф был напрочь испорчен ручкой валкодера! Холодная "железяка" с косой насечкой ничего, кроме брезгливости, не вызвала! Для славянской руки - мал диаметр, нет "скольжения" в руке при проворачивании, холодный дюраль на ощупь - короче -гадость! Нет углубления под палец...
[QUOTE=RZ3ASM;1100080]Точно помню, какой-то измеритель нелинейных искажений, где требовалась прецизионная настройка [QUOTE]
С6-1Б
Вообще то Славянской руке нужна Шашка, и что бы не скользила в руке.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
У своих дедов спросите как это сделать.
Сейчас славянской руке главное чтоб стакан в руке не скользил. Шашки и верньеры остались в прошлом, на пионерском барабане, и в журнале Радио.Цитата:
Сообщение от RA6M
Применялся в С6-1Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
Имеет сзади пыптик диаметром 10 мм - легко соединить с карданом КПЕ. А еще - сделан не из карболита а легкоплавкой пластмассы и надпись на " английском" языке - с ошибкой. TUNING.Цитата:
Сообщение от RV4AI
Сорри за оффтоп. Олег, а что за микрофон прилеплен к ТДС-3 на стене (та фотка, что 26 лет назад)? Это сами колхозили или была такая гарнитура?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Я примерно в те годы к ТДС-3 приделывал микрофон с кронштейном от ГСШ-А18.Цитата:
Сообщение от RW3FB
Нужды в этой ручке, все меньше и меньше, для тех, кто действительно проводит за трансивером сутки напролет (контестинг, диексинг), важнее иметь возможность быстрого перемещения по частоте, хотя, даже к SDR-трансиверам делают управление валкодером, но это больше дань традиции, чем необходимость, т.к есть еще полно народа, который с удовольствием обкатывает пальцем "главную ручку".Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Механический завод, г.Россошь. Помню, закупали такие верньеры для производства "Волн-М" и "Контуров-116" сотнями.Цитата:
Сообщение от RV4AI
У этих верньеров диаметр "пыптика" - 6 мм.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Там нет гарнитуры на ТДС-3, это просто кабели РК-75 в дырку в стене проведены. Фото нечеткое. Микрофон видно на столе, справа от аппаратного журнала, МД на трех длинных ножка, был такой длинный от магнитофонов, не помню название.Цитата:
Сообщение от RW3FB
А гарнитуры я ваял из авиационных ГНШ - ГСШ, и даже сейчас использую подобную. Менял там динамики и сам микрофонный капсюль.
Это уже 92-й год, и опять верньер от 311:
Вложение 135785
Всем привет!
Занятно, что автор темы почему-то берет информацию и, якобы что-то имея в виду – препарирует вопрос к уважаемым радиолюбителям-конструкторам здесь... Уж мог us4lta бы по первоисточнику проявить свою эрудицию. Или проще поговорить «про дырочки»?
Патент американский от 40 года не годится. Планетарки в Кемдене (RCA) делали еще на деревянных приемниках с 1933 года. На всех железных у них стоят шестеренки. И наши Чайки-КВ-Пурга так же далеки от этого верньера, как их прародитель Хаммарлунд (Супер Про).
Обсуждаемый верньер был скопирован в Мытищах (НИИИС КА) в период с 1946 по 1948-й годы с немецких слежечных радиоприемников Fu.H.e.c (a/b/d/u/v). Точное авторство неизвестно, ибо слежечники лишь делали Лоренц и Телефункен. Но скорее всего – Лоренц. Ибо ТФК нигде кроме слежечников, включая Кельн – планетарки не использовал. А ведь Кельн, этот супербренд ТФК, категорически неудобен в управлении. В Е52 просто напрашивается хорошая «крутилка с подвижным держаком вместо дырочки для пальца». В то же время Лоренц даже в вещательных приемниках использовал планетарные механизмы. Но между Лоренц и ТФК была конкуренция, даже в условиях военного времени.
Эти двухскоростные верньеры в армейских аппаратах появились в образцах 1939 года.
В 1946-м году их преперировали в НИИИС КА. Потом – история от Альфы до Омеги с девиациями.
Скопировали настолько четко, что даже замедления оставили как у немцев. Дальше просто приведу цитату из темы, где черпает вдохновение уважаемый us4lta. Выделяя коэфф замедления. Дальше можете читать только выделенные фрагменты.
___________________________________________
Немцы любили планетарные механизмы. Они их использовались не только в военке, но и в бытовухе. Причем, в бытовухе только в двух из трех китов: Кертинг и ТФК. У вещательного Блау был свой путь - веревки с маховиками. А вот в военке Блау использовал наработки Лоренц (с фиксаторами точного сектора на одном валу, что в общем тоже разновидность планетарки). Но про бытовуху другой разговор. Там оно проще, чем в военке.
Самое интересное, что гордый и самодостаточный Лоренц в военных крутилках подчинился ТФК. Видать, был какой-то стандарт для слежечников (а их производили только Лоренц и ТФК), В общем, везде использовались планетарки с весьма хитрой дисковой пружиной, которой можно регулировать обороты, меняя диаметр соприкасающихся поверхностей сателлитов. Что позволило одним конструктивным узлом решать задачи как для средневолнового Fu.h.eb (1:30), так и для коротковолнового Fu.H.e.c (1:60). Верньера у немцев массивные, без малейших люфтов, из хорошего алюминиевого сплава.
А вот для Р-311, как и для ранней Альфы - наши не мудрствуя взяли точно то, что было в объекте копирования FFu.h.e.u : 1:60 (данные 1:62,5 приведены выше из Отчета НИИИС КА). Ну и понятно, сделали узел эргономичнее. Вот так и произошел знаменитый верьнер Р-311.
Да. Это я с прямым углом перепутал. 10 у оригинального.Цитата:
Сообщение от UX5PS
У меня есть еще один интересный верньер из тех времен. Размерм как с 409-й. Замедление меньше . Но в комплекте ДВЕ пары меховиков (грубой и точной настройки) - из жуткого полиэтилена и такого же качества . Один : бледно-черный, второй : грязно-белый. Делали где-то в России. В 80е отдал 25 рублей!!! Но так и не использовал ...
Вспомнилось. Когда в середине 80-х мы разрабатывали "Волну", встал вопрос о верньере. Естественно, закупать оригинальные "Р-311" у военпрома не было никакой возможности. Поэтому разработали собственные чертежи на основе оригинального образца и начали производство на заводе "Чайка" в Киеве! В общем, эти верньеры ещё и неплохо работали. Трёхпалого фланца для крепления не было, его заменяла передняя панель трансивера, поэтому демонтаж верньера представлял определённую трудность. Дизайн ручек грубой и точной настройки был отвратительным (но ямка была!), кроме того, они, как и другие пластмассовые детали "Волны" - ножки, кнопки, каркасы катушек, отливались под давлением на специальном станке из пластмассы ядовито-жёлтого цвета и, естественно, портили весь вид передней панели :(Цитата:
Сообщение от UT3IM
Фрикционный механизм, всё там на трении. Как закрутишь, - так и поедешь. :var: (Замедление - пропорционально затяжки верньера). 73!Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Точное копирование верньера "нашими" у "немцев" существует только в вашей фантазии, и по вашему мнению. Уникальность конструкции обсуждаемого верньера не в планетарной передаче, а в универсальности использования, в легкости монтажа и демонтажа с передней панели, в применении карданной крестовины соосности оси КПЕ и ручек. Прародителя определили уже, смотрите выше, Fu.H.e.c здесь вообще не при чем.Цитата:
Сообщение от well
именно!Цитата:
Сообщение от R9UN
На фото 92-го года, справа UW3DI-2, с модернизациями, естественно, без цифровой шкалы (нафиг она нужна, эта ЦШ-01, только помехами гадила), с верньером от 311 естественно :), - самый лучший аппарат, который стоило делать, и делали. Да. А слева - на усилителе, у меня стоит RA3AO Дроздова. Недоделанный. И там я заказывал ручку валкодера - и тоже с дырочкой под палец! Без дырочки для пальца - не трансивер. И не убеждайте. :) Тоько выбросить!
PS Причем я совершенно не представлял, как в дюрале можно выфрезеровать такое сферическое углубление для пальца, но токарю (а делали на ОЗ "Кварц", был такой в Калининграде, я там тоже работал в 80-е), так токарю так и сказал - не будет дырочки - не будет водки. (Я тогда не пил и на все талоны водку только на бартер тратил). Токарь не только выточил углубление, но даже заполировал его.
А чего убеждать? У нас тоже есть спецы. Обалденные дырочки делают в верньерах. С трансиверами вот только ... Облом-с. Но дырочки - первый сорт !!!Цитата:
Сообщение от RU2FB
Я дополнил выше пост про наших токарей и дырочку. :) Все мы могли. Теоретически. А фактически всё просХХли.Цитата:
Сообщение от UT3IM
"Любопытна я знать..."
И во второй сотне "ответов" в этой теме тоже не будет даже намёка на ответ на вопрос, который открыл эту тему?
Да вроде не намек, а просто историческо-археологический факт: Р-253 "Альфа" 1950 год. Раньше такого верньера не было. Согласно "бритве Оккама", коллектив, который разрабатывал Альфу разработал и этот верньер. Ибо нелепо предполагать, что он с неба упал, или фашистами в секретных подземельях разработан.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вложение 135795
Интересно еще вот что - а где в СССР штамповали карболитовые ручки и корпуса? Они же все типовые. На приемнике "Крот" и на "Р-250" ручки и клювы переключателей абсолютно идентичные, невзирая на разницу в 30 лет. Очевидно, что не сильно заморачиваясь с разнообразием форм, один завод клепал миллионы этих ручек, клювов и верньеров удовлетворяя спрос всех КБ, а те тоже не сильно заморачиваясь применяли типовое, проверенное временем изделие.
Да тогда Олег особого разнообразия и особо небыло. На всей электронной аппаратуре выпускаемой после войны, может насчитается десятка 3-4 типов разных ручек (не считая декоративных) регуляторов и переключателей.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Ну если творчески подходить, то можно поговорить об том:Цитата:
Сообщение от RU3AX
А почему это у верньера три уха для крепления а не скажем пять ? А где Военная подстраховка ? Кто наказан ?
Если продолжать злословить около этого верньера, можно развивать тему и в этом направлении. Ответ - не знали или забыли эвклидову геометрию. А по обычной (доэвклидовой) через две точки можно провести одну прямую а через три точки (ТРИ!) одну плоскость... :-))Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я боюсь, что автора (разработчика) этого верньера мы так и не узнаем. Но хотелось узнать хотя бы что-то из истории создания Р-253. Он, кстати, был у меня первым не самодельным приёмником в середине 50-х... Питался от батареи и аккумулятора :-)
Очевидно давно уже умер этот инженер, даже не узнав, какую популярность получит его изделие, одно из десятков, а то и сотен, которые он продумал, начертил, и довел до серии. Надо его помянуть заочно...Цитата:
Сообщение от RU3AX
А вот это да. Но боюсь, здесь тоже наткнемся на барьер послевоенной секретности, изделие было для 40-х новаторское, и засекреченное, наверняка при переходе на более поздние модели архивы были уничтожены, и всё.Цитата:
Сообщение от RU3AX
И всё.
Я вот сейчас подумал, что этот комфортный и красивый верньер разработала инженер женщина, а сегодня - 8 марта. Я ее помянул добром. :)
Доброго дня, всем!
Да, по эстетичности очень похоже на женскую руку. Абсолютно солидарен!
И с дырочкой на верньере тоже.
Был Кенвуд TS850, хороший аппарат, но вот ручка не устраивала. И внешне и в работе.
Не было этой самой дырочки под палец. Но все просто. Взял дрель и высверлил. Окончательный диаметр специально подточил на наждаке сверло. И все! Классно,только пальчик от алюминия черный был. Так и продал. А надо было еще лаком внутри каким-то пройти. Вот так с дырочкой бывает.
73!
Сергей.
Бессовестный наезд на Кенвуды!!! )))Цитата:
Сообщение от RU2FB
Передо мной стоят TS-870D & TS-2000X , в верньерах обоих трансиверов присутствуют полукруглые углубления под палец !!!
Дырки , о которых тут много ностальгически написали отсутствуют...)))
Да , всех ваших прекрасных половин поздравляю с праздником!
Пусть так же продолжают терпеть наше непростое хобби !
Счастья им и здоровья !
Цитата:
Сообщение от UA0WY
Надо этот коммент переслать фирме Кенвуд. :)
Мы тут, в нашем клубе любителей комфорта указательного пальца, эти углубления дырочками и называем!Цитата:
Сообщение от RZ9WF
Кстати - еще вот вопрос начсчет эргономичной дырочки под указательный палец. Когда она вообще появилась? Какой инженер ее первый придумал, в какой стране?
Вот мой "Крот". Дырочка на ручке ГПД уже присутствует:
Вложение 135814
Добрый вечер! Можете выложить скан этого руководства?Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
Думаю, что сдесь все намного проще ... При креплении на двух точках, верньер будет испытывать силы на "выламывание" при вращении (либо в горизонтальной, либо в вертикальной плоскости, в зависимости от вида крепления). Три точки крепления этот минимум, необходимый для "мертвого" крепления верьера. Даже если предположить разгильдяйство ремонтника, забывшего завернуть все три винта крепления, этот верньер вполне хорошо держится и на двух винтах.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Пробежался по ветке и почему -то вспомнился анекдот. Стук в дверь-"Кто там?" -"Галиматья!" -" Какая ещё Галиматья? Не знаем такую!!" -" Сынок, это я - мама Гали...".
Полная галиматья!! Думал попал на форум чайников...Посмотрел- вроде все взрослые и уважаемые люди. Многих встречал и раньше на других форумах... Может какой-то праздничный развод? У меня уже начало первого ночи...Завтра попробую сделать анализ ветки и ответить на некоторые вопросы...Вдруг, что-то прояснится...
Ещё проще. Три точки - наиболее устойчивая конструкция. Всплмните табурет на трёх ножках - устойчив на любом неровном полу....Цитата:
Сообщение от UA9ARM
Есть один мультик , в котором присутствует " комиссия по щелочкам, коллегия по дырочкам и инспектор по отверстиям... " Похоже, пишется сценарий второй серии.Цитата:
Сообщение от UA0SQ
А это для тех, у кого пять указательных пальцев на руке. Мой MARCONI-ELECTRA ...Цитата:
Сообщение от RU2FB
В старом TS-570 тоже дырочка есть :s11:Цитата:
Сообщение от RU2FB
И в новом 990...:)Цитата:
Сообщение от RA4PJY
М-да... Превратилась тема в ИСТОРИЮ ОДНОЙ ДЫРКИ. Кто первый? Спросите у Аллегровой.
И не понимаю, почему туда указательный палец совать? Привычка? Но это же не нос!
А касаемо углубления на ручке, то наклеивали на ее место при ее отсутствии пробку от пенициллинового пузырька. И работало. Как раз под большой палец.
NB - клеить не соплями!
Сколько дырок на ручке настройки "Волнушки"?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Рискну предположить, что самое раннее было у Collins T-47/ART-13, у доп.блока "Low Frequency Tuning". Правда, углублений под палец там два.Цитата:
Сообщение от RU2FB
для крутых парней ;)Цитата:
Сообщение от R2DAW
И где там она?Цитата:
Сообщение от R2DAW
Простите, не заметил "прародителя". Всю тему прочел. Если Вас не затруднит - уточните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RU2FB
О фантазиях - разговор особый. И некорректный. Хотя бы потому, что я имею все, о чем пишу.
А Вы из каких источников черпаете информацию? Из форумов?
Потом, осмелюса напомнить Вам заголовок темы: "Кто автор знаменитого верньера?"
Так что продолжайте, господа, про дырочки...
http://aafradio.org/flightdeck/Shocks.JPGЦитата:
Сообщение от RU3AX
посредине в верхней части, над табличкой. Еще раз повторяю, блок был дополнительным.
А вы, незнакомец, из каких?Цитата:
Сообщение от well
Коль так, то покажите, пожалуйста, Вашу РСБ или Вашего американца, указав в нем этот самый верньер и коэфф замедления.Цитата:
Сообщение от R2DAW
То, о чем Вы говорите - вовсе не верньер.
Вот, нашел ракурс своего передатчика. Кликайте - снимок большой и на нем все видно. Если кто в теме.
Три года не был тут, а сейчас смотрю - как все запущено....
Да ужжж!Цитата:
Сообщение от well
Без вас тут просто клин...
Но, тем не менее, ваш передатчик как то не сильно по теме?
Хм, а ведь по сути Вы правы, да.
Признаю свою ошибку.
Нууу... это совсем не то... в дырках утоплены винты, а крутить пальцем - можно и палец сломать. Я в старые добрые времена профессионально работал на таком радио, а позднеее - мой первый любительский передатчик был. С мелкими доработками и переделками, конечно.Цитата:
Сообщение от well
Да и не верньер, как таковой. На оси - ходовой винт, по винту поступательно сердечник ползает внутри катушки. Изменяется частота передатчика на средних волнах, если кто не знает. Это блок средних волн. Без автоматики, настраивается-перестраивается на частоту передачи только вручную. (как вариант - может быть одним из ранее настроенных каналов)
А вот глядя на "американца", почему-то винты не видно.Цитата:
Сообщение от R9LI
А это как суслик!:)Цитата:
Сообщение от R2DAW
Ручка разьемная на две части - с насечкой и со шкалой, стянуты между собой двумя винтами. Правда "американца" живьем не видел, имел дело только с Р-807.
Пять. Ручка черного цвета. Некрасивая, с пружинкой сбоку. У меня - хромированная. Того же диаметра и с тремя винтами впотай. Бронзовая.Цитата:
Сообщение от R9LI
Цитата:
Сообщение от R2DAW
Кто изобрел дырочку так и не ясно, а вот откуда появились " ЛЯЛИКИ " - вопросы отпали. Тлетворное влияние Запада!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Уважаемый Борис RU3AX! Грех Вам так говорить! Может у Вас или Ваших знакомых найдется способ пообщаться с ветеранами НИИС КА в части истории Альфы и его верньера?Цитата:
Сообщение от RU3AX
А может кто-либо из участников форума может это сделать?
У ручки верньера Р-253 ямочка ( с термином дырочка не согласен :s12:) У ручки верньера Р-313 железная откидная ручечка. Последняя ощутимо усложняет и удоражает изделие.
Как удалось конструкторам КБ Бердского радиозавода (или заказчику) "пробить" эту ручечку?
Если нет ветеранов (или связи с ними) НИИС КА или КБ Александровского завода может ветераны (или участники форума имеющие с ними связь) КБ Бердского радиозавода поделятся с нами этой историей?
Ручечка, дырдочка, пока еще не умерли - поделитесь, как это было!Цитата:
Сообщение от US4LTA
А ведь просто дырочка - это фигня. Главное, это засунуть палец, и начать крутить.
Раскручивать. По часовой. Не возражай.. По. Часовой.
И там они начинают говорить, да. Говорят.
Я слушаю. Туда-сюда подкручиваю указательным пальцем.
Внимаю.
Ну.
Завтра включу ещё.
Очень кратко. Может мы объединив усилия сможем найти истину по соданию легендарного верньера.
UA4AC #5 А сколько было вариантов? На память приходят два: от Р-311 и Р-326.
Нет. Если говорить именно о ТАКОМ ВИДЕ верньера то хронология будет следующей: разработчик НИИС Красной Армии ( позже 16 ЦНИИИС СА в Мытищах) 1948 год-изделие «Альфа» (Р-253), потом в 1953 году «Омега» (Р-311), такие же ставились на Р-312, Р-313 (верньер с откидным штурвальчиком), Р-313М, Р-313М2, УС-9 последних лет выпусков, возбудитель «Вираж», радиооборудование РЭБ, измерительная техника…
Маленький верньер появился в 1963 году на Р-326, Р-323, потом на
Р-326М, Р-323М…Александровский завод.
Похожий верньер, часто применяемый радиолюбителями, был в РРС Р-409 «Днепр» Омского ПО им. А.С.Попова. Он был более продолговатый, массивнее и с лучшим замедлением и мягким ходом, чем верньер от Р-326 Александровского радиозавода.
R9LI #8 Р-250, еще старый флотский приемник на 2Ж27Л маркировка 3 буквы... забыл... ПКВ ... РПВ...?
Р-670 - не помню, как в Р-250 или немного другой?
Нет. В ПКВ (Мельник) верньер планетарный, но на шариках. В Р-250 и Р-670 механизм на безлюфтовых шестерёнках.
bublle-gum # 12 если я не ошибаюсь, Р-311 это реплика немецкого приемника?
Значит именно этот верньер - корнями оттуда.
Нет. Р-253 по многим идеям похож (компоновка объёмного монтажа, барабан с поддиапазонами ) на Torn –Eb, но верньер – нет.
EW4ET #13 Наверно все началось с "Альфы" (Р-253) конец 40х - начало 50х.
Вот это в точку. И есть смысл удостовериться на сайте : Р-253 выпуска 1950 года
UT4FA #19 Слышал от старых радиолюбителей такое название этого верньера, как, "Кубовская ручка". Происходило оно от названия радиоприемника "КУБ-4".
И действительно в этом радиоприемнике стоял верньер планетарного типа. В те года, когда был создан регенеративный радиоприемник прямого усиления "КУБ-4" этот верньер уже существовал, а возможно, был создан специально для него.
Тогда радиоприемника "Р-311" еще небыло даже в проекте.
Пять баллов!! И здесь уже истоки: На заводе им. Казицкого в 1930 году выпустили легендарный КУБ-4. Его верньер –почти точная копия будущего Р-253 «Альфа». У меня есть книга по ремонту радиоприёмников 30 годов с этим верньером в разобранном виде и с наименованием и назначением деталей…Но ещё раньше, в 1928-1929 годах был построен приемник Доброжанского, взятый за основу КУБа. Кроме КУБ-4 такой же верньер ставился на магистральный ПЦКУ 1935 года-завод Казицкого (он есть у нас в музее)..
А форма и изящество верньера Р-253 вполне может исходить от конструктора –женщины…Надо сделать запрос в 16ЦНИИИ МО РФ и узнать, кто в ходил в группу Главного конструктора Виноградова Евгения Андреевича (тогда старшего техника-лейтенанта), кроме Обломова Алексея Фёдоровича (инженера НИИ), Хахарева Вениамина Михайловича и Чикишева Виктора Ивановича…В 1950 году они получили Сталинскую премию III степени за «Альфу» (50 000 рублей). Можете посмотреть «Правду» от 4 марта 1950 года.
Вложение 135863
Добрый день, всем!
Владимир (UA0SQ) прав, корни надо искать от КУБ-4.
Там в описании, стр.9, есть рисунок верньера. Внутренности один в один Р311 и клонов.
Смотрите сами:
http://www.rkk-museum.ru/documents/a...s/2-36-03.djvu
Сергей.
Живы ли они? Есть ли их фотографии?Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Очень интересная информация! То, что прототипом верньера от Р-253 и т.д. мог быть верньер от КУБ-4, уже звучало - общее сходство очевидно, а некоторое отличие в деталях это влияние времени. Ещё бы ссылку на приёмник Владимира Леонидовича! По имеющемся в моём доступе журналах я, конечно, попробую найти. Но у меня их большинство, но не все...Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Надо же - мне повезло, я ведь хорошо его знал.
"Владимир Леонидович Доброжанский был до войны очень активный коротковолновик. В частности, он в числе создателей аппаратуры для "Северного полюса" (и много другого). Перед войной попал в секретный НИИ и с КВ был вынужден "завязать". Лауреат Сталинской премии - если "не ошибает память" за загоризонтную пеленгацию на КВ или что-то в этом роде.
Выйдя на пенсию на КВ не вернулся, но в радиолюбительское сообщество снова пришёл и стал пробивать наш радиолюбительский спутник. Его создание и запуск во многом были определены активностью Владимира Леонидовича в этом вопросе, а сам он стал "теоретиком радиолюбительской космонавтики", как мы его называли заглаза. Масса публикаций в журнале "Радио" в соответствующий период..."
В тот период он ходил в редакцию "как на работу" - бывало и по несколько раз в неделю. Довелось мне провожать его и в последний путь.
Да, схема была взята у Владимира Леонидовича Доброжанского, но верньер могли поставить готовым-врядли для комсомольской бригады делали специальную разработку...надо ещё раз посмотреть ряд приёмников завода Казицкого...Наверняка найдутся модели с таким верньером...
Хахарев Вениамин Михайлович умер в 1974 году...Остальных трудно в инете найти....Фамилии очень популярные.
Вы, похоже, правы. Описание КУБ-2, КУБ-3 и КУБ-4 в авторском исполнении есть в "Радиофронте" (№ 17 за 1931 год). Фото, конечно, "не очень", но верньеры похоже не те, что стояли в заводском варианте приёмника.Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Для справки
Верньерный механизм радиоприемник Р-311 и Р-312 фрикционный, планетарной системы, имеет замедление ручки плавной настройки равное 60:1, ручка грубой настройки замедления не имеет.
Верньерный механизм приемника радиостанции Р-313 фрикционный, планетарной системы, имеет замедление ручки плавной настройки равное 120:1, ручка грубой настройки имеет замедление 2:1. Для удобства вращения ручка плавной настройки имеет откидной рычаг.
Терминология точная - взята из технических описаний.
Кубы это круто....да дело не в них.
В 1928 году появился первый экземпляр магистрального приёмника ПЦК.Разработан под руководства Сиверса А.П.
Вот в нём впервые из гражданских аппаратов и был применён такой верньер.
Про военные, выпускаемые в то время на Казицкого, не в курсе.
А ПЦКУ,который выпускался в период 1934-1937 , был дальнейшей модернизацией ПЦК.
КУБ в то время относился к приёмникам 3 класса и специально для него никто бы такую сложную для производства железяку внедрять на заводе не стал бы.
Приспособили уже то, что было.
Как только доберусь до сканнера, обязательно вышлю. Дома сканнера нет, а я сейчас в отпуске до 16.03.Цитата:
Сообщение от UA9ARM
Это верньер от ПЦК-У.
Замедление 1:72
Изначально использовался в приёмнике ПЦК. Потом в КУБ-е. Потом во всей остальной довоенной аппаратуре завода им.Казицкого, где верньер требовался.
По принципиальному устройству ничем не отличается от изображенного в первом сообщении этой темы.
Крепится ещё проще, одним винтом.
Вот только кардана никакого в нём нет и непонятно, зачем он там нужен.
Хотелось бы взглянуть на фото приемника ПЦК.Цитата:
Сообщение от NNNN
Так точно, интересно взглянуть вот схема есть, картинку бы
Вот тут есть изображение ПЦКУ.
http://rw6ase.narod.ru/1933/pcku1.djvu
ПЦК выглядит точно так-же.
Разница между ПЦК и ПЦКУ практически только в лампах.
В ПЦКУ вместо ПТ-2 (Микро) стоят УБ-107, вместо СО-44 стоят СБ-147.
ПЦК, ПЦКУ и КТФ по внешнему виду примерно одинаковы.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Фото приёмника из Иркутского музея истории связи на каком-то Иркутском сайте есть.
Года два тому назад фото это на сайте ретротехники в какой-то теме было.
В старых учебниках по приёмникам для техникумов и институтов связи они тоже были.
А уши этого верньера исходят от французов.Я так думаю.:)
Да ишшо бы ... разокЦитата:
Сообщение от UA9OF
все гадости от их...
От
UA9OF- всё правильно, в Музей связи (Ростелекома) за месяц до моего прихода в РТРС наши специ передали туда КТФ-1...Его поставили на баланс и теперь всё... У нас остались КМПУ и "Клён"...Сегодня звонил в музей, завтра возьму фотоаппарат и сниму приёмник в разных ракурсах и масштабах.
Кто же принял решение снабдить приемник Р-253 этим верньерным механизмом? Виноградов?
Вчера был в Иркутском музее связи (Ростелеком) куда филиал РТРС Иркутский ОРТПЦ подарил коротковолновый приёмник КТФ-1.Создание приёмника явилось дальнейшее совершенствование приёмника ПЦКУ (Приёмник цетровой коротковолновый усовершенствованный) в стенах Центральной радиолаборатории под руководством А.П.Сиверса. Выпуск-на заводе Казицкого в Ленинграде с 1933 по 1937гг. Первый КТФ-1 появился в 1937 году.Наш приёмник -1939 года. Заведующая музеем Виктория Николаевна Чебыкина работает на полставки и ей уже надо было уходить с работы, но она, узнав для кого я снимаю фото, терпеливо мне помогала.Вложение 136135Вложение 136136Вложение 136137Вложение 136138Вложение 136139 Фото верньера в открытом и нормальном виде прилагаю. Подробности о приёмнике-в другой ветке.
не открываются...Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Извините, не сжал фото...Если Инет слабый-будут проблеммы...
пишет сообщение: Вложение не существует или не указан идентификатор (номер)Цитата:
Сообщение от UA0SQ
У меня Интернет не слабый. Но вложения не открываются и причину пишет ту же.Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Выкладываю сжатые фото КТФ-1Вложение 136168Вложение 136169Вложение 136170Вложение 136171Вложение 136172Вложение 136173
Математический расчёт показывает, что им был Обломов А.Ф.:)Цитата:
Сообщение от US4LTA
А если серьезно? Есть основание думать, что решение принимал не ГК?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Так я серьёзно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Товарищ Обломов А.Ф. вместе с Верещагиным А.С. и Саводником А.В. разработали до войны радиостанцию РБ.
В НИИС КА.
Предшественником этой радиостанции была радиостанция 6-ПК.
А разработали её Верещагин А.С. и Саводник А.В.
Стало быть Обломов А.Ф. насчёт этой 6-ПК был в курсе, что да как.
Тем более что РБ делали там же, где и 6-ПК.
А на начало войны таких радиостанций (6-ПК и РКР) в армии было тыщ двадцать пять.
Ну и на гражданке тыщ пять.Типа МРК.Их во время войны тоже в армию забрили.
Стало быть она вначале войны была самой массовой.
Ну а верньер у этой радиостанции был кубовский.
А недостаток у этого верньера в этих станциях был один: иногда отпаивался стопор и его надо было припаивать к кольцу снова.
А вообще такие верньеры применялись примерно в десятке разных военных аппаратах.
Вот вам и вся арифметика.
Переработали испытанный временем и войной верньер и вперёд.:)
Скорей до Вас дошла такая новость!:s9:Цитата:
Сообщение от RU2FB
Да действительно "математические вычисления", но ведь Обломов не был ГК, ГК вроде б то был Виноградов, за ним решение, а кто принимает решения тому и слава.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Свидетельств участников разработки не осталось? Может хоть фото этих разработчиков остались?
Несколько забавное утверждение.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Обломов к моменту разработки уже в военке лет под пятнадцать крутился, а ГК без году неделя.
Обломов к началу разработки имел кучу орденов за железки и всякие премии, а вот шо имел ГК непонятно.
Да и звание воинское у Обломова подозреваю шо побольше было.
ГК он отвечает за дело в целом, а по частям, так механики делают железо,электрики соответственно питание, высокочастотники - ВЧ часть, низкочастотники - НЧ.
А слава - так она одна на всех, посмотрите сколько человек было в постановлении о сталинской премии, пяток их там и было.
А славу если по части верньера - так её франко-бельгийцам надо отдать, вот их творение 1926 года.
Вложение 136252
