Что за приёмники на фото ?

У меня вопрос к участникам форума. Не подскажете ли, что за приемники изображены на следующем фото, ранее уже показанном в каких-то дискуссиях:



По-моему, на этом зимнем фото изображены немецкие солдаты, которые вынесли на улицу содержимое склада какого-то советского отделения связи, где хранились бытовые приемники, сданные населением по указу от 25.06.1941 г. Интересно, где это могло происходить, причем именно зимой??

Я плохо знаком с бытовой продукцией советского радиопрома, поэтому могу только предположить, что красная стрелка показывает на приемник СВД-9.

Может, и зеленая стрелка показывает на другой СВД-9, а две синие стрелки - на приемники СИ-235.

А вот что за приемник справа, где желтая стрелка? Ни на 6Н-1, ни на СВД-9 вроде бы не похож. А на большее у меня эрудиции не хватает.

Кстати, солдат с винтовкой, что слева на снимке, кажется заглядывает внутрь еще одного СВД-9...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

По-моему, на этом зимнем фото изображены немецкие солдаты, которые вынесли на улицу содержимое склада какого-то советского отделения связи, где хранились бытовые приемники, сданные населением по указу от 25.06.1941 г. Интересно, где это могло происходить, причем именно зимой??

---

Одно могу сказать, что это происходило не на ленинградской улице: в Ленинград немцы так и не вошли.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Одно могу сказать, что это происходило не на ленинградской улице: в Ленинград немцы так и не вошли.

---

Ну, это вы, Борис, и меня, и других участников форума здорово просветили...

Однако дома на снимке большие, высокие, так что дело явно происходило в достаточно большом городе, может даже в Прибалтике. Но причем тут заснеженные мостовые и солдаты, которым явно не жарко?..

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Ну, это вы, Борис, и меня, и других участников форума здорово просветили...

Однако дома на снимке большие, высокие, так что дело явно происходило в достаточно большом городе, может даже в Прибалтике. Но причем тут заснеженные мостовые и солдаты, которым явно не жарко?..

---

Валерий, по поводу других участников форума не зарекайтесь... Я в летние каникулы много общался в Петербурге со студентами: у них такие пробелы в знании нашей истории! :(

Самое интересное, что при первом взгляде на фотографию я подумал, что такие дома могли бы быть и в Ленинграде.

А климат в Прибалтике (особенно в те годы) Вы явно переоцениваете: и в Риге, и в Таллинне снег зимой - нормальное явление.

Только я думаю, что в этих столицах в то время такого количества советских приёмников (СВД-9, СИ-235) быть не должно.
У них отлично работал собственный довоенный "радиопром".

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

По-моему, на этом зимнем фото изображены немецкие солдаты

---

О приемниках сказать ничего нет.Окроме того что в разработке аппаратуры учавствовали схемотехники и дизайнеры.И вот это соотношение высоты и ширины
ни как не вписывается в "золотое сечение" Касаемо солдат то мне кажется это
наши.Пилотка и погоны ,ну и трехлинейка.:)

Это немцы, красноармейцы не носили пилоток зимой, да ещё и с "ушами"... Да и винтовка "маузер" а не Мосин.

Немцы, конечно. Покрой шинелей, погоны с кантом, пряжка пояса...
А город может быть Харьков. Захватили его в октябре, но вряд было время у передовых частей приемниками заниматься. А тыловые команды как раз в ноябре могли и шерстить склады. Еще по немецким меркам особо и не холодно было, да и под Сталинград они еще не попадали. Какой ноябрь был в 1941 можно хотя бы по съемкам парада на Красной площади посмотреть, с поправкой, что южнее чуть теплее было

Немцев похоже только 2, один с "ружьём", а другой с погонами..
А маленький толстенький с приёмником в руках типичный русский Ваня хотя и и в немецкой шинели без ремня... и погон..:) И улыбается совсем как Гагарин...:)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Немцы, конечно. Покрой шинелей, погоны с кантом, пряжка пояса...
А город может быть Харьков...

---

Ну, в том, что это немцы, а не наши, я ни на минуту не сомневался. Тут, кстати, недавно прочел, что мнение, будто сухопутные части Вермахта (Heer) были в основном вооружены пистолет-пулеметами "Шмайсер", глубоко ошибочно. Не помню точных цифр, но соотношение между "Шмайсерами" и винтовками "Маузер 98" в немецкой армии боло порядка 1:5 или даже 1:10. Эти винтовки били куда дальше и точнее, чем короткоствольные автоматы...

Что касается города, то на других форумах, где я задал те же самые вопросы, тоже упоминались и Харьков, и даже Киев. Вот бы кто-то из харьковчан или киевлян попробовал опознать улицу, изображенную на фото...

Про приемники, помеченные красной и зеленой стрелками, было высказано мнение, что это "СВД-М" --- довольно редкий вариант СВД, появившийся между СВД-1 и СВД-9:

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Немцев похоже только 2, один с "ружьём", а другой с погонами... А маленький толстенький с приёмником в руках типичный русский Ваня хотя и и в немецкой шинели без ремня... и погон... И улыбается совсем как Гагарин...

---

Этот "Гагарин" вполне мог быть и "русского разлива". Ведь в частях Вермахта служило немало "добровольных помощников" из числа тех же бывших советских граждан. Их называли Hilfswillige или Hiwi (хиви).

Только в 6-й армии Паулюса, окруженной в Сталинграде, таких "хиви" было около 60 тысяч...

О Киеве я тоже думал, причем даже о конкретном месте - Хрещатик, возле Главпочтамта - очень похоже, но нет уверенности - смущает выраженный уклон улицы в сторону фотографирующего. Сейчас там такого уклона нет, но это место много раз переделывалось...

Архитектура зданий кстати здорово напоминает Кёнигсберг.. А приёмники вполне могут быть и немецкими..
Кстати посмотрите ссылку
www.antik-radio.de
Taм выставлена частная коллекция из 130 радиоприёмников.. Да фотографию можете послать коллекционеру собравшему воедино этот раритет. Возможно он прояснит ситуацию...

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Архитектура зданий кстати здорово напоминает Кёнигсберг.. А приёмники вполне могут быть и немецкими.. Кстати посмотрите ссылку.. Да фотографию можете послать коллекционеру собравшему воедино этот раритет. Возможно он прояснит ситуацию...

---

Нет, Александр, не стану я этому коллекционеру посылать никаких фотографий. Дело в том, что оригинал этого фото лежит на сайте http://www.jogis-roehrenbude.de/ в разделе курьезов (Kurioses und Abgefahrenes), и там же есть несколько писем от немцев по поводу этого сюжета. Сходите и почитайте.

Немцев повело в сторону Голландии, так что мне такие "советы" не нужны. Вот если мы здесь более или менее разберемся в ситуации, то я напишу непосредственно автору сайта Jogis Roehrenbude и докажу ошибочность их "изысканий".

Я и самому Эрнсту Эрбу, и его ведущим админам уже не раз кое-что разъяснял, причем вовсе не из истории советского радиопрома, а, например, по части принципов обозначения американской флотской радиоаппаратуры. И мою точку зрения принимали, причем не просто так, а в результате довольно жестких дискуссий. После чего я ставил на сайт Эрнста Эрба очередные экспонаты из своей коллекции...

Что же до вашего "А приёмники вполне могут быть и немецкими", то прошу привести хотя бы одну картинку немецкого приемника 1930-х или 1940-х, похожего на те, что изображены на фотографии с немцами.

Я вариант СВД-М привел, попытайтесь теперь и вы что-нибудь этому противопоставить. Ну, а если не сумеете, то будьте добры, признайте публично, что ляпнули про "немецкие приемники" просто так, чтобы хоть что-то сказать...

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

были в основном вооружены пистолет-пулеметами "Шмайсер", глубоко ошибочно.

---

Ещё более ошибочное мнение, Хуго Шмайсер явил своё изобретение в 43-44 годах, до этого войска вермахта вооружались п.п. фирмы "ерма" МП38, МП40. И то в начальный период войны, парашютисты-десантники.

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Ещё более ошибочное мнение, Хуго Шмайсер явил своё изобретение в 43-44 годах...

---

Спасибо за уточнение, но у нас разговор не об этом. И вы сами это отлично понимаете.

Про винтовку речь зашла единственно из-за того, что она на плече у солдата, что слева, рассматривающего радиоприемник (а не "Шмайсер")...

Мне кажется, пора повторить обсуждаемое фото, а то тут скоро про пистолет-пулеметы начнут дискутировать:

Хотелось бы довести до конца обсуждение немецкой фотографии времен ВОВ с большой кучей советских приемников, лежащих прямо на снегу.

За те несколько дней, что данная тема доступна сразу на нескольких форумах, было высказано немало дельных замечаний, которые я и хочу сейчас обобщить. Наибольшую пользу, с моей точки зрения, принесли ответы харьковчанина В. Миргородского (он же Well), проживающего в настоящее время по большей части в Киеве.

Приведу еще раз обсуждаемое фото, куда я нанес модели приемников, о которых упоминали участники параллельно шедших дискуссий:



Именно Well привел убедительные доказательства того, что на этом фото изображена улица Свердлова в Харькове, где рядом со зданием цирка в первые месяцы войны был один из пунктов сдачи бытовых радиоприемников.

Как не раз подчеркивалось, "контрэскарпы", отмеченные красными буквами "К", скорее всего являются временной защитой стеклянных витрин, а вовсе не элементами архитектуры.

Предположительное время действия указано под фотографией. Это не непреложный факт, а всего лишь предположение, являющееся предметом дальнейшего обсуждения.

Но главным, с моей точки зрения, является вопрос "В чем смысл этой сцены с участием немецких солдат и кучи приемников на снегу??"

Участники дискуссии, включая и В. Миргородского, ссылаясь на воспоминания ветеранов говорили о том, что перед отступлением Красной Армии из Киева и Харькова местные власти возвращали населению сденные в июне 1941 года бытовые приемники.

Замечательно, но эти факты никакого отношения к нашему фото не имеют. Ведь если приемники возвращали, то должны были делать это еще до прихода немцев.

В Киев немцы вошли 19 сентября, а в Харьков - 24 октября 1941 г., когда снега на улицах еще не могло быть. Так что сценка на фото никакого отношения к возврату приемников советским гражданам иметь не может.

Во время немецкой оккупации на территории рейхскомиссариата "Украина" иметь радиоприемники населению было запрещено под страхом расстрела. Видимо, оккупационной администрацией были изданы соответствующие приказы (хотелось бы увидеть их копии), и оставшиеся в том же Харькове граждане повторно понесли свои приемники на пункты сдачи...

Не исключаю и такого варианта, что далеко не все приемники, сданные в июне 1941-го, были получены гражданами Харькова обратно перед вступлением в город немецких войск. Тогда немцы должны были обнаружить большое количество приемников советского производства на тех самых пунктах сдачи.

Мне кажется, что на фото изображена сцена очистки немцами такого "пункта сдачи", когда приемники выносились на снег с целью их дальнейшей погрузки на автомашины и отправки на уничтожение.

Ведь каждый такой приемник мог быть использован нашими людьми для прослушивания передач той же радиостанции им. Коминтерна, вещавшей из Уфы. А принятые сводки Совинформбюро могли быть использованы для подготовки листовок.

Вне всякого сомнения, немцы отдавали себе отчет в том, какую пропагандистскую опасность таят в себе все эти бытовые радиоприемники, так что печальную участь этой аппаратуры можно легко себе представить...

Прошу прокомментировать мои предположения и оценить достоверность указанных мною места и времени действия. После этого я буду считать дискуссию на тему "Что это за приемники?" завершенной.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Спасибо за уточнение, но у нас разговор не об этом. И вы сами это отлично понимаете.

Про винтовку речь зашла единственно из-за того, что она на плече у солдата, что слева, рассматривающего радиоприемник (а не "Шмайсер")...

Мне кажется, пора повторить обсуждаемое фото, а то тут скоро про пистолет-пулеметы начнут дискутировать:

---

Если судить по фотке: немцы бомжуют,цветмет ищут.
А то ,что обозначено СИ-235 ,года три назад вживую держал в руках.Но там проволока на катушках от прикосновения в пыль превращалась.:angel:

Сдается мне, что очень трудно будет достоверно определить в каком городе происходит действие, помимо Харькова, немцы зимой дважды входили в Ростов-на-Дону, а архитектурные особенности строений очень напоминают центр нашего города, например ул. Станиславского на всем ее протяжении, в конце концов ул. Б. Садовая от пр. Буденновского до вокзала, фасад здания по середине напоминает нынешний вход в городскую архитектуру.
Короче говоря, создается впечатление, что мимо этого места я прохожу в день по два раза.
Кстати, ростовчане празднуют 14 февраля, как день освобождения города от НФЗ.

Цитата:

---

Сообщение от DDPetrovich

...помимо Харькова, немцы зимой дважды входили в Ростов-на-Дону, а архитектурные особенности строений очень напоминают центр нашего города, например ул. Станиславского на всем ее протяжении, в конце концов ул. Б. Садовая от пр. Буденновского до вокзала, фасад здания по середине напоминает нынешний вход в городскую архитектуру...

---

Если это не Харьков, а Ростов, то дело было скорее поздней осенью 1942 года, а не 1941-го. Потому что в 1941-м Ростов находился "под немцем" всего 9 дней --- с 21 по 29 ноября. А вторая немецкая оккупация продолжалась с 24 июня 1942 г. по 14 февраля 1943 г.

С точки зрения времени и сроков оккупации Харьков больше подходит для сценок с кучей приемников. Там первая немецкая оккупация продолжалась с 24 октября 1941 г. по какое-то февраля 1943 г. (вторая оккупация была с 15.03.43 по 23.08.43).

А поскольку немцам тянуть с уничтожением потенциально опасного товара, каким являлись бытовые радиоприемники, на мой взгляд было ни к чему, то я склоняюсь к датировке "осень 1941 года".

И в этом случае подходит только Харьков, потому что за девять дней оккупации Ростова в ноябре 1941-го, когда Красная Армия непрерывно пыталась выбить немцев из города (и выбила-таки), вряд ли эти самые немцы могли так спокойно и с улыбочками выносить на улицу эти самые радиоприемники...

Хочу извиниться за свои пассажи про "приемники на снегу". Это у меня такая копия фотографии была --- с излишней контрастностью, где уличная брусчатка выглядела как снег. А на самом деле до зимы там, похоже, еще далеко. Хотя на улице уже явно не жарко...

Вот какой вариант фотографии с дополнительными обозначениями советских приемников был размещен на форумах В. Миргородского:

По результатам обсуждения темы "Что за приемники на фото?", которое я проводил одновременно на нескольких форумах, у меня сформировалось довольно четкое представление о том, что же изображено на черно-белом фото с сайта Jogis-Röhrenbude (т.е. "Ламповая лавочка Йогиса").

Свои объяснения я сформулировал по-немецки, снабдил тремя фотографиями и отправил хозяину сайта Jogis-Röhrenbude, которого зовут Йохим Гиттель. Он сразу же откликнулся, поблагодарил за информацию и сказал, что поставит ее на свой сайт.

Но Йохим уже несколько месяцев прикован к постели (у него проблемы со спиной), поэтому дело затягивается. Вот я и решил опубликовать свой немецкий текст и фото для сведения участников этого форума.

Писал я сразу на немецком, русского перевода у меня нет, но надеюсь, что в основном там всё понятно и так. В число обозначенных цифрами советских приемников включил только те модели, идентификацию которых счел абсолютно надежной.

Итак, вот письмо, которое я направил Йохиму Гиттелю:

Hallo Jochen,

Das ist eine Strasse in Charkow, Ukraine (UdSSR), und der Zeitraum ist vom Ende Oktober bis Mitte November, 1941.

Deutsches Heer hat Charkow am 24.Oktober, 1941, bezetzt und es waren damals fast keine Zerstörungen in der Stadt. Sie können das auf dem Bild sehen.

Die "Müll-Sammlung" sind alte russischen (sowjetischen) Rundfunkempfänger, produziert zwischen 1934 und 1940. Diese Modelle waren in Europa und USA ganz unbekannt, denn in der Vorkriegszeit wurden keine sowjetischen Rundfunkempfänger aus der UdSSR exportiert.

Bitte sehen Sie meine Version Ihres Bildes wo fünf Modelle der Rundfunkempfänger gekennzeichnet sind:



An meinem zweiten Bild sind derselben fünf Modelle im Farbe dargestellt:



Modelle (2) bis (5) sind alte geradeaus Empfänger, wobei Modell (1) ist ein Superheterodyn der in dem Jahre 1936 von RCA Ingenieuren auf Bestellung der Sowjetunion entwikelt wurde. Es war SWD-1 der RCA Modell 140 aus dem Jahre 1933 als Prototyp hätte. Später wurde SWD-1 von sowjetischen Ingenieuren weiter modifiziert (SWD-M und zwei Modelle von SWD-9).

* * *

Der Grund dieser "Müll-Sammlung" war die strickte Verordnung der sowjetischen Regierung vom 25.Juni, 1941, alle individuellen Rundfunkempfänger sofort (innerhalb von fünf Tagen) in den lokalen Fernmeldestellen abzugeben.

Dieser Befehl wurde drei Tage nach dem Begin des "Barbarossa" Feldzuges veröffentlicht, und jeder Bürger haftete persönlich und standrechtlich. So glaube ich, daβ mindestens 95% von sowjetischen Staatsbürgern ihre Rundfunkempfänger abgegeben haben.

Die Abgabe wurde ordnungsgemäβ quittiert, so hätte jeder Bürger nach dem Krieg seinen Empfänger wieder bekommen können.

Auf meinem nächten Bild werden zwei Dokumente gezeigt -- Bescheinigung und Quittung:



Die beiden Unterlagen stammen aber nicht von Charkow sondern von Kamensk, einer kleinen Stadt in Rostow Gebiet. Der dort erwähnte Rundfunkempfänger ist doch ein selbstgebauter 1-V-1 ("1-B-1" in der Quittung) ohne Röhren.

* * *

Was auf dem Foto zusehen ist, ist nun wirklich ein Haufen Müll. Das liegt ev. in der Nähe einer Fernmeldestelle in Charkow, Ukraine, und ist für den Abtransport und die Vernichtung bestimmt. So können wir feststellen das Sie auf Ihrem Bild ein Stückchen Kriegsgeschichte aus dem Jahre 1941 dargestellt haben.

Mit freundlichen Grüssen -

Valeriy Gromov, RA3CC, aus Moskau, Russland
(GFGF Mitglied)

=== Конец письма ===

Здоровая критика и вопросы по обсуждаемой теме приветствуются. Кстати, Йохим Гиттель в ответном письме фактически извинился за действия немецких войск в том далеком 1941 году и выразил сожаление, что такие красивые радиоприемники должны были быть уничтожены...