Налаживание генератора ЗЧ

Вид для печати

11.07.2012, 19:11
Андреев Кирилл

Вложений: 1

Налаживание генератора ЗЧ

Собрал RC-генератор, схему прилагаю.
Беды с ним такие - 1. на самом низком диапазоне не возбуждается вовсе.
2. При регулировке обратной связи при помощи R15 на частоте 1 кГц хорошая синусоидальная форма колебаний получается на самой границе срыва генерации. На более высоких частотах при этом всё хорошо, а на более низких (200 Гц, например) схема генерировать перестаёт. Если же отрегулировать на устойчивую генерацию на 200 Гц, на всех более высоких частотах связь оказывается чрезмерной и уплощается верхушка верхней полуволны синусоиды.
Что делать?
11.07.2012, 19:29
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

уплощается верхушка верхней полуволны синусоиды

Если искажение не симметричные, то сместите раб. точку лампы. Переходит в насыщение.
11.07.2012, 19:40
UA3URS

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

Что делать?

Укажите полосу перестройки,каждого поддиапазона.
11.07.2012, 23:23
Андреев Кирилл

Слева направо:
1-ый 25-150 Гц
2-ой 150-900 Гц
3-ий 900 Гц-5 кГц
4-ый 5-32 кГц
Если поможет - источник для схемы возбудителя - Радио №6 1964 г, усилительные ступени считал сам.
12.07.2012, 00:36
UA3URS

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

Если поможет - источник для схемы возбудителя - Радио №6 1964 г, усилительные ступени считал сам.

Мне помогает даже не правильная подсказка,думаю и Вам поможет.Ожидать идеальной синусоиды не надо.Ее не будет.Их вообще нет.
Но приблизиться к идеальной можно,выполнив зеркально частото задающие цепи.Резисторы и КПЕ надо с точностью не хуже 0,5 процентов допуска применять.Конденсатор С1,высокостабильный с малым током утечки.Если не найдете электролитического,можно пленочный поставить.Даже бумажный.
Вопрос-что такое усилительные ступени?
Срыв генерации бывает от слабой обратной связи,при сильной генератор "рычит" или не работает вовсе.
Генератор возбуждается от первоначального включения в сеть.(от толчка напряжения),затем переходит в рабочий режим.Т.е генерит заданную частоту.В идеале-обратную связь ( максимум генерируемой амплитуды)нужно добиваться в середине поддиапазона.По краям,или в конце высокой амплитуда может подняться.За счет увеличения частоты.На сегодня все.Завтра пойду искать журнал.А может Вы на емелю UA3URS гав майл ру перегоните статью из журнала.Я бы и сам в интернете скачал,но не умею.
12.07.2012, 10:18
Андреев Кирилл

Цитата:

Сообщение от UA3URS

Вопрос-что такое усилительные ступени?

Это то, что на второй лампе - усилитель и выходной катодный повторитель.

Статью перегнать, увы, не могу, сам журнал находил в бибилотеке и схему перерисовал.
Спасибо за советы, буду пробовать.
12.07.2012, 12:48
UA1AVL

А откуда взялась электролампа на 25 ватт. Для стабилизации амплитуды в RC генераторах всегда применяли термистеры типа ТП-2-6 или подобные, в цепи обратной связи. Так они работали на миллиамперах. А здесь запиндюрили осветительную лампу! Чья идея? На патент тянет! Может натриевую поставить!
12.07.2012, 13:09
UA3URS

Цитата:

Сообщение от UA1AVL

А откуда взялась электролампа на 25 ватт. ..

Любители всегда применяли в основном лампочки накаливания,и даже на полупроводниках.Дело не в этом.Вот 25 ватт наверное многовато.Нить лампочки должна быть подогрета.Я в формулах не "шуршу".Нужно расчитать какой там может быть ток (течь через лампочку)Нужно смотреть в ж.Радио,что там Деды применили и применять такую мощность и напряжение.Ладно,схожу в библиотеку.Главное конструкция заработала,осталось наладить.Думаю Форум справится.
Лампочка-это стабилизатор тока (барэттер).
Усилители-если это двух канальные,требуется и их симетричность по усилению в каналах.Если это так,надо и сюда детали все прецизионные.

UA1AVS Владимир,от меня спасибо Вам за компанию!!!

Всем! У кого есть возможность по быстрому мерегнать статью из журнала,пожалуйста на мой емейл.Спасибо!
12.07.2012, 13:26
Андреев Кирилл

Да, лампа тут как нелинейное сопротивление. В оригинальной схеме 110 В лампочки две штуки последовательно были, помнится. Только где их сейчас найдёшь? Взял от холодильника. Ток в пределах 10 мА. С полным накалом сопротивление лампочки под 2 кОм, холодной - 500 Ом.
"Заработала" она всё ж частично - первый диапазон мёртв.
12.07.2012, 13:57
UA3URS

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

Да, лампа тут как нелинейное сопротивление. В оригинальной схеме 110 В лампочки две штуки последовательно были, помнится. Только где их сейчас найдёшь?
"Заработала" она всё ж частично - первый диапазон мёртв.

110 и не исключено на 10 ватт.Такие лампочки применялись как сигнальные в апаратуре телефонно-телеграфной связи.На узлах связи их было море,может быть и сейчас кладовки забитые лампами остались.У меня такие есть,померяю мультиметром в холодном состоянии.Или по подсказке Владимера,приобретать полупроводник.
На 1 пределе-не хватает емкости С1 скорее всего.Чем ниже частота тем больше емкость.Попробуйте увеличивать до появления генерации на 1м пределе.
Спрашивайте,коли Вы тут.

Добавлено через 13 минут
Первая лампа -это не усилитель.Это активный усилительный элемент генератора.Т.е. на первой лампе собран двух фазный генератор,один + другой - вырабатывает.А вот следуюшая лампа повторитель-усилитель,суматор. I Q -каналы как в компе(наверное).
12.07.2012, 15:10
Андреев Кирилл

Так, что делал.
Увеличивал до 100 мкФ С1. Бесполезно.
Поставил последовательно с лампой накаливания реостат до 470 Ом, при регулировке искажения исчезают, но перестаёт работать и второй диапазон.
То же самое при постановке реостата 4,7 кОм в катод правой половины Л3 - за счёт обратной связи амплитуда колебаний падает, искажения пропадают, но второй диапазон не работает.
12.07.2012, 18:55
UA3URS

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

Увеличивал до 100 мкФ С1. Бесполезно....с лампой накаливания реостат до 470 Ом,
То же самое при постановке реостата 4,7 кОм в катод правой ... но второй диапазон не работает.

Предлагаю времмено 1й диапазон не трогать.По причине трудности получений колебаний на этих частотах.Да и вообще не трогать лампы,они работают.Генератор генерит,синусоида есть.Проверьте монтаж и детали еще раз на 1м диап.
Все что могу сказать,генераторы зазбивают на поддиапазоны,по причине НЕ возможности их работы в широкой полосе частот.Возможно Вам придется вводить доп диапазоны.
Вопрос-в журнале подробное описание принципа работы и настройки есть?Может и искать его не надо.Хотя в те годы подробно схемы описывал ж.Радио.
Да! Левый триод Л3 с автосмещением на лампочке,правый без.Было подсказка про режимы лампы.Думаю не разобравшись со смещением левой половины(с самой лампочкой) гадать что и как безсмысленно.Возможно этот триод и "дуркует".Лампочка накаливания должна удерживать авто смещения жестко,иначе генератор будет выходить из согласованного режима.Будут не только искажения но может пропадать и сама генерация.Авто генераторы требуют хорошего баланса амплитуд и фаз.

Добавлено через 55 минут
Вспомнил.Не плохо в аноды Л3 поставить амперметры и наблюдать что происходит.Смысл простой,замерять ток в анодах лампы на частотах где работает генератор,затем посмотреть куда уплывает ток при срыве генерации.Да и вообще замерять на сколько меняется ток,при регулировке в полосе частот где генерация еще сохраняется.Дальше надо думать.

Добавлено через 1 час 58 минут

Цитата:

Сообщение от UA3URS

Предлагаю времмено 1й диапазон не трогать.По причине трудности получений колебаний на этих частотах.

Не только в этой конструкции сверх низкие,а вообще.
19.07.2012, 19:52
Андреев Кирилл

В общем, успехи таковы.
Отключил мост ПОС, настроил по ООС коэффициент усиления 3,15 на 50 Гц (накальный трансформатор в качестве источника сигнала взял).
Потом подключил мост Вина, поплясал с бубном и взялся за паяльник.
Четвёртый и третий диапазоны настроил подбором резисторов верхнего плеча моста Вина. Неравномерность АЧХ, правда, до трёх вольт, ну да это не беда. Выставил напряжение 15 В эфф. без искажений.
Второй диапазон без искажений удалось настроить только посередине, а в верхней части немного уплощает верхнюю полуволну, едва заметно, правда, а вот с нижней частью всё куда интереснее. Генерирует чисто, но с периодическим изменением амплитуды, будто биения идут.
Первый диапазон жить не хочет, на выходе имею только фон переменного тока из цепи анодного питания. "Случайно" взглянул на осциллограф в момент отключения схемы от сети питания и заметил, что генерация есть! пока не остыли катоды и не разрядились конденсаторы (а они у меня новые и здоровенные, по 330 мкФ).
Есть мысль, что у меня пульсации напряжения питания забивают генерацию. Бывает ли такое? Может быть, добавить для возбудителя ещё звено RC фильтра питания, благо запас по напряжению есть. Косвенным аргументом может быть колебание амплитуды внизу второго диапазона - это могут быть биения генерируемой частоты с пульсациями или их гармониками.
19.07.2012, 20:35
UA3URS

Надо время подумать.
Прикидка.
1-не правильное расположение проводников и деталей,есть влияющие и подверженные влиянию соединительные (длинные и не правильно расположенные)проводники и детали.
2-плохая экранировка цепей (проводников и и особенно частото задающий узел и все что связано с управляющими сетками генератора)
3-анодное питание имеет высокое выходное сопротивление(кенотрон и резисторы)
4-большое усиление буфера-усилителя
5-на самом низком диапазоне синхранизация с частотой сети 50 герц от наводок,даже с силового транса.
6-срывы и искажения наводка гармоник.
7-сеть рассматриваем как еще один генератор 50 герц с гармониками.Имеем три генератора.Генераторы могут синхронизироваться между собой на близких частотах или гармониках.При синхронизации наступают нулевые биение.На выходе системы ноль.(нет сигнала) при сближении частот двух генераторов происходит затягивание генераторов на одну частоту.Может проискодить скачками.Есть нет затяжки или синхронизации.
8-это все в теории и в предположениях.Вплоть до питания накала постоянным током и с выносом из корпуса блока питания.В качестве экранов-сталь.Лучше оцинкованная-кровельная или белая жесть(луженая сталь как на сгущенке)
9- на месте видней
10- пока других мыслей нет.
11-спрашивайте.
12-удачи!
13-может кто еще добавит
14-спасибо!
15-не правильная шина заземления блока делителя частоты(рычит фон)
20.07.2012, 03:36
UA3URS

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

Есть мысль, что у меня пульсации напряжения питания забивают генерацию. Бывает ли такое? Может быть, добавить для возбудителя ещё звено RC фильтра питания, благо запас по напряжению есть.

Такое всегда бывает.От наводок.От плохого блока питания.От плохой фильтрации.И даже от самого трнсформатора.Иногда помогант разворот трансформатора не 90 градусов.Меняя теи самым направление излучения эл.индукции.(поля трансформатора).
Для возбудителя обязательно развязку по анодному питанию.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

Четвёртый и третий диапазоны настроил подбором резисторов верхнего плеча моста Вина. Неравномерность АЧХ, правда, до трёх вольт, ну да это не беда. Выставил напряжение 15 В эфф. без искажений.

Попробуйте поиграться с резисторами в сетках всех ламп.Или поменять(заменить на исправные) лампы.Возможно перекос от разного Ку усиления половин ламп.
Думаю 15 в.Это много.Зачем.Поставьте измерительную головку по нежнее.
Зачем двойной триод в буфере?.Поставьте 6П15П она крутая по усилению.Чем меньше каскадов,тем лучше.
Вроди все.
20.07.2012, 21:43
RU3ANH

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

Первый диапазон жить не хочет, на выходе имею только фон переменного тока из цепи анодного питания. "Случайно" взглянул на осциллограф в момент отключения схемы от сети питания и заметил, что генерация есть! пока не остыли катоды и не разрядились конденсаторы (а они у меня новые и здоровенные, по 330 мкФ).
Есть мысль, что у меня пульсации напряжения питания забивают генерацию. Бывает ли такое? Может быть, добавить для возбудителя ещё звено RC фильтра питания, благо запас по напряжению есть. Косвенным аргументом может быть колебание амплитуды внизу второго диапазона - это могут быть биения генерируемой частоты с пульсациями или их гармониками.

Однозначно, наводка на входную и частотозадающую цепь. В генераторах подобного вида эти цепи,включая КПЕ, наглухо экранируют. Экран выполняют из мягкого железа или из пермаллоя.