Американский след в развитии нашей военной радиоаппаратуры

В этой теме интересно рассмотреть влияние американской радиоаппаратуры, технических решений на развитие и схемотехнику отечественной военной радиаппаратуры. Как было показано ранее в конце 30-х годов фактически произошла модернизация радиоэлектронной промышленности. Основу модернизации составили американские технологии, конвейерные линии по выпуску комплектующих и готовых изделий.
Во время ВОВ начались поставки военной радиаппаратуры. И в какой то момент начинается копирование отдельных узлов и целиком радиоаппаратов США. Этому способствовало то, что основной ассортимент выпускавшихся радиоламп являлись копиями американских и технологические линии сборки аппаратуры на некоторых заводах тоже были американскими.
Вот и интересны примеры прямого копирования американской военной радиаппаратуры.

Цитата:

---

Сообщение от МВК-М1

Вот и интересны примеры прямого копирования американской военной радиаппаратуры.

---

Тестер ТТ-1.
Радиолампы ГК-71, Г-811.
Микрофоны МД-47 и МРУ.
Громкоговоритель рупорный Р-10.

811 и 813 = английские .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

811 и 813 = английские .

---

а ГК-71 хоть и близкая к 813, но не копия, насколько я помню. Во всяком случае при использовании слова "копия" хорошо бы называть аналог.

И потом вопрос про аппаратуру...
РСБ-70 = AN/ART-13

Про УС-9 не забыли?

"Когда уходишь с аэродрома, подумай, всё ли взял для дома!"
А на РСБ, весегда подумаешь, перед тем как педаль нажимать, что кому-то умформер может мешать. Пионерские воспоминания, УС9/РСБ70!

А все октальные в металле-6K3 6Ж8 и т. д . -тоже оттуда родом.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

811 и 813 = английские .

---

Очевидно, имелась в виду 807 - это американская. Наш аналог - Г-807. Было радио на таких лампах на UB5KAB.

И 807 тоже . 813 = Гу13 , 811 = Г 811 ....
ГК 71 это что-то от TELEFUNKEN , как и L50 .

Тема с аппаратуры (исходный вопрос) легко скатилась на лампы.

Наш гетеродинный волномер Ч3-1 (могу ошибиться с названием, давно это было) точная копия американского BC-221.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Тема с аппаратуры (исходный вопрос) легко скатилась на лампы.

Наш гетеродинный волномер Ч3-1 (могу ошибиться с названием, давно это было) точная копия американского BC-221.

---

И как только позволит статус, подтвержу это фотографиями.
Вот уж не ожидал,что так быстро выплывет, хотел сделать загадку - найди различия:derisive:

Если не ошибаюсь, то и приборчик ГМВ , тоже из тех же краев.

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Если не ошибаюсь, то и приборчик ГМВ , тоже из тех же краев.

---

А нельзя ли подробней, что это за приборчик?

Цитата:

---

Сообщение от МВК-М1

А нельзя ли подробней, что это за приборчик?

---

Прибор ГМВ это генератор метровых волн, т.е. УКВ ГСС. Когда его увидел первый раз , то был удивлен его дизайном резко отличающимся от советской аппаратуры.Кстати его изображение мелькает в фильме "Ключи от неба".Так же был удивлен дизайном Р 310, но затем узнал, что разработчики были под сильным впечатлением от немецкого Е 52.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Ч3-1

---

Ч4-1

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Ч4-1

---

спасибо! я подозревал, что что-то не совсем точно... :-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Наш гетеродинный волномер Ч3-1 (могу ошибиться с названием, давно это было) точная копия американского BC-221.

---

Когда был в Балтиморе (USA) на Hamfest в начале года.
Увидел этот волномер в живую, был просто порожон, как он попал за океан, а когда глянул на шильдик, все стало ясно - наши полностью скопировали, даже таблицы частот такой-же вид имеют!
В свое время я пользавался Ч4-1.
Жаль, фотоаппарата с собой небыло.
Кстати там-же видел целый ящик ламп 6П3С, продавец не знал что это за лампы, пришлось объяснять!

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Тема с аппаратуры (исходный вопрос) легко скатилась на лампы. Наш гетеродинный волномер Ч3-1 (могу ошибиться с названием, давно это было) точная копия американского BC-221.

---

Сказать по правде, я был приятно удивлен, что эта тема вызвала интерес.

А вот в том, что с аппаратуры всё скатилось на компоненты (прежде всего, на радиолампы), ничего удивительного нет. Кто нынче эту старую американскую военную аппаратуру знает, а тем более имеет?! Кроме Радиомузея РКК, конечно...

Что касается американских гетеродинных волномеров ВС-221, которых в годы войны выпускалось аж 25 разных моделей, то советский аналог назывался Ч4-1. Он был создан в то же самое время (1945-47 гг.), когда Туполев копировал американский стратегический бомбардировщик В-29, создавая свой Ту-4.

В процессе копирования смежниками Туполева были разработаны и передатчик РСБ-70 (копия американского T-47/ART-13 из передающего комплекта AN/ART-13 фирмы Collins), и приемник УС-9 (копия BC-348), и гетеродинный волномер Ч4-1.

А вот с какой из 25 моделей ВС-221 был скопирован Ч4-1, я пока не знаю, хотя все модели ВС-221 не так давно изучал очень плотно. Мне удалось убедить руководство сайта Эрнста Эрба www.radiomuseum.org, что пора навести у них порядок и прекратить сваливать все эти 25 моделей в беспорядочную кучу в разделе "Military U.S.".

На наведение порядка мне пришлось потратить две недели, но зато теперь все 25 разных ВС-221 (от BC-221-A до BC-221-AL) у Эрба распределены по пяти производителям и снабжены грамотными пояснениями и картинками.

Желающие могут попытаться сравнить внешний вид нашего Ч4-1 с американскими моделями и понять, с какой же из них мы скопировали свой волномер. Для этого нужно войти на главную страницу сайта Эрба и набрать в окошке поиска "ВС-221". Получите страницу, где перечислены все модели с разными буквенными окончаниями, распределенные по фирмам-изготовителям, а также 26-я "обобщающая" модель, обозначенная как BC-221-(*).

Что касается приемника УС-9, то я точно знаю, что он был скопирован с BC-348-R фирмы Belmont Radio. Вероятно, именно эта модель стояла на борту бомбардировщика В-29, подвергшегося копированию, хотя всего в США с 1938 года выпускалось 15 разных моделей BC-348.

Чтобы много не говорить об американском влиянии на советскую военную радиоаппаратуру, сошлюсь на свою статью в майском номере журнала "Радио":



В оригинале статья называлась "Радиосредства РККА: американский след (1937-1945)", но при публикации датировка "1937-1945" куда-то исчезла.

Так что лишь из текста статьи можно узнать, что первым "американским следом" были вовсе не поставки по Ленд-Лизу, начавшиеся весной 1942 года, а те самые американские металлические радиолампы с октальным цоколем, которые в СССР начали выпускать в 1937 году.

На сайте Радиомузея РКК размещен более полный вариант этого же материала, где на трех последних страницах как раз говорится о тех заимствованиях американских идей и разработок, которые были реализованы в Советском Союзе до, во время и сразу после войны.

Вот копии этих трех страниц, где текст проиллюстрирован фотографиями аппаратуры:

Интересно, что за модификация УС-9 выпускалась аж до середины 80-х (!) ?!

Цитата:

---

Сообщение от UN7RX

Интересно, что за модификация УС-9 выпускалась аж до середины 80-х

---

В последней модификации вместо умформера стоял транзисторный преобразователь, верньер стоял от Р 311 и вместо 6Ф7 стояла 6Ф1П.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

И потом вопрос про аппаратуру...
РСБ-70 = AN/ART-13

---

В 50-е годы до появления SSB активно использовал этот передатчик.

Для работы в телефонном режиме поставил рядом усилительную стойку "МРТУ-100" от радиоузла: шикарная была анодно-экранная модуляция...

Сознаюсь, начиная тему, пропустил статью В.Б.Громова "Радиосредства РККА: американский след (1937-1945)". И совпадение названий темы и статьи - это "случайная закономерность":good:
Еще пересмотрел книгу "Красные уши" В.И.Шапкина. Там, в разделе " Альбом фото" стр.123 размещены отличные фотографии:
1. Гетеродинных волномеров BC-221-J и 526 ( Ч4-1 )
2. Американского УВК-сигнал генератора 804 CSI и его советской копии СГ-1
Когда видишь рядом фотографии этих аппаратов, становится понятно, что это действительно почти точное копирование.
Это тем более интересно, так как книга была издана в 2003г. К сожалению нельзя опубликовать эти фотографии.

Вот фотографии ВС-221-М с сайта http://oldradio.cqham.ru/lendls/BC-221-M.html. Вторая фотография Ч4-1 с Молотка
Можно попробовать найти разницу. Отличия есть в конструкции высокочастотных разъемов и разъемов для подключения телефонов. Есть небольшие различия и в принципиальных схемах.

Еще фото, тоже с Молотка, волномер 526
Схема BC 221-AH, с сайта http://www.radiostation.ru/home/museum.html
Схема Ч4-1 с сайта http://rw6ase.narod.ru/ch/ch/ch4_1.html

Может быть немного не в тему, но, некоторое время назад, мне удалось разыскать несколько старых форменных красноармейских латунных
пуговиц. И обратил внимание, что на одной из них, на обратной стороне написано:
REX. NEW ROCHELLE N.Y. , что говорит о том, что данная
красноармейская форменная пуговица, была изготовлена в USA по договору о ленд-лизе фирмой REX. NEW ROCHELLE, находившейся в городе New York.
Слегка удивило то, что, ДАЖЕ пуговицы для Красной Армии во время Второй Мировой, изготавливались в США , не говоря уже об остальном!
Но, "Наше дело правое, МЫ победили!".

И в подтверждение выше сказанному, привожу фотографии.

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Если не ошибаюсь, то и приборчик ГМВ , тоже из тех же краев.

---

а вот и он - выбросить рука не поднимается, хотя жена уже заклевала...

Цитата:

---

Сообщение от UA0AAM

Слегка удивило то, что, ДАЖЕ пуговицы для Красной Армии во время Второй Мировой, изготавливались в США , не говоря уже об остальном!

---

Вы ещё постарайтесь найти прямоугольник размерами примерно 50 на 170 (мм) а в нём - в этом фибровом куске - есть одна достаточно долгая узкая прорезь, переходящяя в квадрат со стороной ? Сторона квадрата была соизмерима с диаметром этих самых латунных пуговиц...
Ну, далее - чем их - пуговицы- чистить...
И присылали вместе пуговицами ASIDOL и кисточки там были и куски фланели - то-ли сморкаться, то-ли эти латунные пуговицы начищать...
САМ УСАТЫЙ вовремя успел и за этим присмотреть ... Пластиковые, В лучшем случае - анодированные ... - Для парадной формы
А остальных чтоб не было видно - т е защитного цвета...
Содрали хаки с их и надели на русского мужика Вот и вся защита... в любом смысле...

? а сколько пуговиц на обыкновенной солдатской гимнастерке которая продержалась до 1970

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4UAS

а вот и он - выбросить рука не поднимается, хотя жена уже заклевала...

---

А внутри барабан и 6С1Ж? С ламелями...

В начале 60х, когда мы, совсем ещё мальчишки начинали заниматься радиолюбительством, было много американской аппаратуры. Самое интересное, что подлинные аппараты встречались гораздо чаще чем их советские аналоги. Моим первым приёмником стал в 1963 году BC-348R, который был мной приобретён в комиссионном магазине (был такой популярнейший среди радиолюбителей магазин, торговавший военной техникой связи напротив здания МИДа в Москве) за 65 рублей, сумма не малая по тем временам. К нему я делал конвертеры на 28 и 144 Мгц и работал в эфире. В лаборатории Пушкинского радио клуба было много волномеров, генераторы ГМВ, СГ-1.... , на коллективной радиостанции UA3KBM использовалась американская и советская техника . Когда мы видели аналогичную аппаратуру уже советского производства (УС-9 , рсб-70, рсиу-3 ...) мы в шутку называли это: ЦТК - Цельно Тянутая Конструкция, где даже винты и гайки были с дюймовой резьбой!. Сравнивали аппараты, ну и конечно работали на них в эфире. Где то в архивах есть несколько фото тех времён. До сих пор храню дома как память о своей молодости передатчик РСИУ-3, 526й волномер. Сколько всего тогда было разобрано на детали, просто не сохранено... ЖАЛЬ.
Прекрасный музей РКК! Ходишь в этом раю, отдыхаешь душой и телом! Посмотришь экспонаты ... и как будто стал на 40 лет моложе! МОЛОДЦЫ!

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

...Пионерские воспоминания, УС9/РСБ70!..

---

Мой первый комплект аппаратуры, 1981-й год :) ностальгия...

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Добавлено через 7 минут

А внутри барабан и 6С1Ж? С ламелями...

---

нет - 12С3С

Осциллограф ЭО-2, возможно, полная копия RCA-155.
Выпускался номерным заводом 555 НКАП в 1946 г.
К сожалению, в наличии только передняя панель и шильдик.
Вложение 202303
Вложение 202304
RCA-155
Вложение 202305

Цитата:

---

Сообщение от МВК-1

Разрешите уточнить - а по какому поводу это было сказано?

---

Ч4-1 и его клоны.

Олег, уймись пока не поздно

почикал посты я

Цитата:

---

Сообщение от R3HD

...Прекрасный музей РКК! Ходишь в этом раю, отдыхаешь душой и телом! Посмотришь экспонаты... и как будто стал на 40 лет моложе! МОЛОДЦЫ!

---

Володя, спасибо за теплый отзыв! Приятно, что хоть кому-то еще в нынешнем мире наша работа кажется полезной. Заходи, посмотри на наши усовершенствования --- настенные панели, которые имитируют наш обновленный сайт.

Да и сам сайт (Радиомузей Валерия Громова) стал другим. Взять хотя бы раздел "Тематические экскурсии"...

Я уже полгода занимаюсь описанием той коллекции радиоламп, которую собрал в 2005-2008 гг. на аукционах eBay и в интернет-магазинах. Сделал более 1500 покупок, разных моделей радиоламп оказалось более 800. Около 450 моделей немецких военных радиоламп (по 1945 год включительно), остальное -- радиолампы американской армии, тоже по 1945-й год.

Работа еще не закончена, но свет в конце туннеля уже виден. Надеюсь расквитаться с радиолампами до конца января, а то они мне уже по ночам иногда снятся...

Вот посмотри, какую ламповую коллекцию я теперь имею на сайте RADIOMUSEUM.ORG (https://www.radiomuseum.org/tubecoll...ry_gromov.html)
Нынешний итог --- 816 наименований --- к середине января должен подрасти где-то до 950.

Так что еще раз приглашаю и на сайт (http://rkk-museum.ru/index.htm), и в наш музей около метро "Новослободская"...

Цитата:

---

Сообщение от UA0AAM

данная красноармейская форменная пуговица, была изготовлена в USA по договору о ленд-лизе фирмой REX. NEW ROCHELLE, находившейся в городе New York.

---

Не меняя сути Вашего сообщения уточню, что географически правильнее сказать, что изготовитель находился в городе New Rochelle штата New York. "Нью-Рошелл — город на юго-востоке штата Нью-Йорк, на северо-востоке от города Нью-Йорк. Северный жилой пригород Нью-Йорка." Википедия

Вопрос темы поверните на 180, а то скоро до веника перечислите....

Интересно, чья копия автор темы.:mad:

Содрали, пендосы сволочи, с НАШИХ : УС-9 и РСБ-70. Вот так, ВСЮ электронику и передрали!

https://youtu.be/w475nTDmasY

https://www.youtube.com/watch?v=x5wCXWryQxQ

Господа! А что плохого в копировании удачной разработки? Неужели только из-за понтов все велосипеды придумывать самим?

Ну, во-первых: господа -это в Париже. А здесь давно товариСЧи. Во-вторых: на любые разработки были затрачены определённые материальные
ресурсы. И вам должно было быть известно, что копировать без разрешения правопредшественника - это НОНСЕНС!

Цитата:

---

Сообщение от UA0AAM

И вам должно было быть известно, что копировать без разрешения правопредшественника - это НОНСЕНС!

---

Вы это китайцам расскажите...)))

Цитата:

---

Сообщение от UA0AAM

Ну, во-первых: господа -это в Париже. А здесь давно товариСЧи. Во-вторых: на любые разработки были затрачены определённые материальные
ресурсы. И вам должно было быть известно, что копировать без разрешения правопредшественника - это НОНСЕНС!

---

ХА! а почему бы правопредшественнику не подать в суд НА НЕМЫТУЮ РОССИЮ ?

Цитата:

---

Сообщение от R9LZ

Сообщение от UA0AAM
И вам должно было быть известно, что копировать без разрешения правопредшественника - это НОНСЕНС!
Вы это китайцам расскажите...)))

---

Китайцам рассказывать не буду, а новосибирцам напомню, что еще при Союзе приехали за нашей разработкой по линии монтажа печатных плат.
Естественно, попросили у них оплату, все же год работали. Те устроили скандал и потребовали бесплатно. Результат разборок описывать бесполезно -
ребята просто хотели получить бесплатно, В результате переговоров с начальством выдали им комплект документации без корректировки и изменений
по результатам испытаний. Конструктора меня поймут, что к папке с документаций еще нужно два шкафа документации с изменениями. В результате
ребята получили, оплатив только копирование, кучу ненужной макулатуры.

Цитата:

---

Сообщение от UA0AAM

Содрали, сволочи
,
https://youtu.be/w475nTDmasY

---

Все радио у Попова, а чтобы не украли у них, придумали и создали "патент".
Чтобы только им, а не у них, можно БЫЛО воровать.