Приветствую почтенную публику!
Какое волновое сопротивление у симметричной пары телефонной полёвки?
Вид для печати
Приветствую почтенную публику!
Какое волновое сопротивление у симметричной пары телефонной полёвки?
Думаю, 120-150 Ом.
Если тянуть сетку то пойдет, но 100 метров наверное не вытянет. Если питать антенну то наверное, будут проблемы с разной фазовой скоростью в разнородных проводниках (он же разнородный медь и металл).
Хотя хотелось бы услышать тех кто уже пробовал.
Медь, кстати, тоже - металл :)Цитата:
Сообщение от Coyote
я имел в виду разное сопротивление железа и меди :):)
Мдя, а как же антенны из полёвки? или биметалла? Скоко себя помню, столько они стояли у многих радиолюбителей и професиональных применений так же (последнее касательно биметалла).
Требуется запитать диполь сделанный из распущенной разпаренной полёвки. Это единственное что нашёл под рукой. Для дачно-полевого применения, ни на какие параметры не претендующее. В качестве откровенно халявного ваианта.
65 ом
На КВ про фазовую скорость в разных металлах смешно говорить.
Забудьте.
А поиск использовать религия не позволяет?
Неоднократно вопрос всплывал какое волновое сопротивление и я не раз писал.
del
Ну уж не я, по вневматике точно. Пневмо привод знаю великолепно.
del
Ну киньте ссылку, за те годы, которые я ей болею не припоминаю никакой ламерской темы
Кто подскажет коэф. укорочения полёвки ?
Кажется, с этого вопроса на форуме уже начинали.
Думаю, 0,95. Теперь берегитесь, сейчас развернётся дискуссия, не исключены даже переходы на личности! Hi!
Еще было бы правильнее, если бы топикстартер уточнил марку полевки:
Провод ОП-274МЛ
Провод П-274
Провод П-274А 2х0.5
Провод П-274М
Провод П-274М-Т 2х0.9
Провод П-274МЛ
Провод П-274МЭ
Провод П-274С
ps для П-274М, 65 Ом это погонное сопротивление Ом на Км, а волновое около 150 Ом
А я что говорил!Цитата:
Сообщение от UA9MGM
Кажется, с этого вопроса на форуме уже начинали.
Думаю, 0,95. Теперь берегитесь, сейчас развернётся дискуссия, не исключены даже переходы на личности! Hi!
Да ладно, из моего опыта - почти единица. Другого провода у меня просто не было.
Единица (это же идеал) не может быть из-за конечной толщины провода, поэтому 0,95. Да что на КВ копейки ловить? Здесь до фига MMANовсих (я всегда говорил, что программа MMANA или подобная не заменяет учебника, надо прежде физику процесса осознать, а потом лезть в программу, а то получается - школьник при помощи MMANA изобрёл суперантенну , короткую и эффективную) "специалистов" - они сечас всё быстренько посчитают.
40 * 0,95 = 38Цитата:
Сообщение от RA3DQP
40 * 1 = 40
Не копейки это!
А МНАМЫ тогда не было...
Согласен. В смысле, что 0,95 или 0,96 - тогда это копейки. Для проволочных антенн обычно принимают 0,95, там же от отношения диаметра проводника к его длине зависит.Цитата:
Сообщение от UY2ZA
...в соответствии с ТУ 16-505.221-78 на кабель П-274м - расстояние между центрами жил 2,2 мм, эквивалентный диаметр 3 стальных и 4 медных жил - 1,3 мм. Тогда по известной формуле получаем волновое сопротивление - 146 ом. НО! Здесь не учитывается тот факт, что провода полевки имеют шаг повива 8-10 мм, что вносит соответствующую индуктивность. И как она влияет на изменение волнового сопротивления - неизвестно.
Во многих конкретных случаях это не очень важно, а где важно придеться известными методами вычислить.
И еще - если полевку применять в качестве антенного полотна, то желательно оба провода на конце соединить и пропаять. В противном случае ОДИН! из проводов (а точнее стальные жилки) ч/з некоторое время начинает ржаветь. Почему можно только догадываться.
Дабы не создавать новой темы - ВОПРОС: Расплетаем полёвку, складываем её (вместо 2х жил) в 4жилы и так же скручиваем. Получаем 4х проводную симметричную линию. Значит, при соответствующем расключении жил, получаем ВОЛНОВОЕ сопротивление линии в 2 раза меньше чем у обычной полёвки.
Прав ли я ??? Кто делал ? Кто знает ? Нужна КРЕПКАЯ низкоомная линия.....
Александр.
Простите за OFF-top, но это самый популярный вопрос на форуме!Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
УлыбнулО..:victory:
В преддверии Полевого Дня вопрос . Всё-таки какой коэфф. укорочения " полёвки " на 1296 мГц . И мощность какую она там допустит ? Лень искать нормальный кабель .
Хочу с её помощью согласовать 16 антенн . Усилитель - 4 х ГИ7б .
Сообщения в технических форумах "думаю", "наверно", "возможно", "может быть" мало чего стоят, предлагаю подобные ответы не размещать. Интернет это здорово, но самому мемного подумать и что то сделать руками не вредно.
Радиолюбительство, как техническое творчество, подразумевает наличие некоторых знаний в этой области и способность провести элементарный эксперимент, даже проще - просто измерения. Если речь идет о волновом сопротивлении двухпроводной линии проще взять кусок и измерить его C и L. Сложно? Фактически это оценка вашего уровня соответствия полученной категории, если она имеется.
Подсказка. Для расчета необходимо выполнить измерение индуктивности закороченного куска линии длиной 1...5 м, а затем измерить емкость разомкнутого на конце куска. При меньшей или большей длине отрезка линии погрешность измерения увеличивается. Что делать с полученными циферками? Кто не знает, поищите сами в любом справочнике по антенно-фодерным устройствам, например в Ротхамеле.
+ UA9MGM за список названий существующих проводов! Именно проводов, раньше такой провод (мужской род) называли ПОЛЕВИК, а не полевка (полевка-это полевая мышь).
Может быть, вместо полёвки лучше будет взять STP категории 6 или 7?
STP категории 6 или 7 А где глянуть- что это ?
Александр.
Это обычная экранированная витая пара, но с параметрами, соответствующими 6 или даже 7 категории, есть даже 8 категория (двойной экран, до 1400 МГц), но 7 и 8-я пока не стандартизованы, хотя кабель с такими параметрами выпускается уже несколько лет. По таким кабелям можно одновременно передавать и данные (например, Интернет), и широкополосное (до 900 МГц) ТВ на расстояние до 90-100 м - за счёт значительно меньших потерь и затуханий на ближних и дальних концах.
Эти кабели применяются для организации компютерных сетей и совершенно неЦитата:
Сообщение от Сан-Саныч
пригодны в качестве фидера а "полевик" и подавна.
Хотелось бы после столь категоричных утверждений прочитать: потому что и далее техническое обоснование. Мы ж тут не на митинге.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
To UR5CBZ:
А буржуи-то и не знают! Есть даже рабочие проекты: разводка по дому только витой парой категории 7 или 8 (типа Kerpen Megaline 8): в одном кабеле идёт и Интернет, и широкополосное (до 1000 МГц) ТВ, правда для компенсации затухания ставится усилитель порядка 30 дБ на входе, но честные 90-100 м получается. Розетки ТВ ставятся с BalUn-ами 120 Ом симм/75 Ом несимм.
С 5-й категорией так не выйдет, т.к. у неё очень большие переходные помехи, вследствие чего цифровой сигнал Интернета просто "забъёт" малый уровень ТВ сигнала.
Я же предлагал использовать витую пару в экране (это и есть 7 и 8-я категории)вместо полёвки в качестве симметричной линии сопротивлением 120-150 Ом. Думаю, при небольших мощностях на КВ это можно делать.
К укорочения для П274 порядка 2,7% на 14 мгц. Три медные 0.3 и 4 стальные жилы в оплетке. 73!
Предлагаю вместо пару литров "живой воды" купить на полевой день кабель и закрыть тему:swoon:
Потому что свитый провод имеет большую погонную индуктивность .А свитой в экране это шото с чемто:)Цитата:
Сообщение от R3D-209
Михаил какой же буржуй потратится на прокладку лишнего куска кабеля .Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Конешно рационально ипользовать тотже кабель и для ТВ.Но они(буржуи)
не передают по этому кабелю 100 и более ватт.
Привет, Сергей! Ну я не знаю для обычного обмоточного, думаю что 1.0, изоляция то очень тонкая. А 2.7% выстрадано эксперементально, на высоте 14 метров, поднять-опустить, отрезать-померить, пока спина не устала!73!
Как лучше сращивать два куска полёвки? Предполагается, что провод будет висеть в открытом пространстве.
Алексей, так http://forum.qrz.su/thread13037-2.html :)Цитата:
Сообщение от UA3MQJ
Классика! Всего полвека назад лично сдавал норматив по сращиванию полевика именно способом, как на этих фото (да и до сих пор им пользуюсь!) (только без пайки), имея лишь штык-нож и матерчатую изоленту. Ностальгия, однако! 73!Цитата:
Сообщение от RU3DNN
"Лучше конечно помучиться.." (т.Сухов)Цитата:
Сообщение от UT4UHG
В нормативах указан нож монтера. До сих пор сдают в войсках линейщики.
Кстати,норматив хорош для вытягивания оценки :)
...да, именно так меня учили и , потом, я учил...ностальгия,блин.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
А какой вес выдерживает одинарная полёвка? Или в пересчете: какой длины можно натянуть одинарную полевку? Сорок метров с определенным провисом будет висеть или оборвется на месте сращивания?
Ребята, есть же поисковики! Набираем "П-274" и читаем, читаем... Примерно 40 кГ для одной жилы на разрыв гарантируют. Можете вешать и существенно больше 40 м. Если сращивать как описано - руками не порвать, но важна гидроизоляция (долговременная). Висит кучу лет без ущерба. 73!Цитата:
Сообщение от UA3MQJ
Так может форум-то закрыть? hiЦитата:
Сообщение от UT4UHG
За ответ спасибо. Я все никак не привыкну.