Будет ли работать такой 'тюнер' ?

Вид для печати

02.10.2009, 22:43
RD3ANT

Будет ли работать такой 'тюнер' ?

Как известно, лучше всего работает такое антенно-фидерное устройство, где согласование осуществляется непосредственно у антенны. Для этого обычно требуется установить автоматический тюнер около антенны, однако данное устройство весьма не дешево.
Поэтому появилась такая идея:

Lc цепочки коммутируются в зависимости от диапазона дистанционно посредством реле.
Перед этим они конечно настраиваются по минимуму КСВ.
Точная настройка осуществляется из шека посредством ручного тюнера.
Как думаете, будет работать? Особенно если применить низкочастотнные реле?
02.10.2009, 23:17
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от михайлович

Как известно, лучше всего работает такое антенно-фидерное устройство, где согласование осуществляется непосредственно у антенны. Для этого обычно требуется установить автоматический тюнер около антенны, однако данное устройство весьма не дешево.
Поэтому появилась такая идея:

Lc цепочки коммутируются в зависимости от диапазона дистанционно посредством реле.
Перед этим они конечно настраиваются по минимуму КСВ.
Точная настройка осуществляется из шека посредством ручного тюнера.
Как думаете, будет работать? Особенно если применить низкочастотнные реле?

Вообще то лучше всего работает такое антенно-фидерное хозяйство, которое вообще не требует никакого согласования и тьюнеров. А все остальное называется, антенны бедного радиолюбителя. Это когда кусок провода произвольной длинны согласовывают с фидером и передатчиком.
Естественно такая конструкция будет работать, но работать будет посредственно поскольку оптимальную длинну проводник будет иметь только на одном диапазоне.
02.10.2009, 23:27
RD3ANT

К сожалению не всем местные условия и благосостояние позволяет налепить на каждый диапазон свой квадрат или яги.
А так же однодиапазонная антенна может отличаться узкой полосой пропускания, и подстраивать ее все-же надо.
Понятно, что если антенна диапазонная, да и в резонанс настроена, то она практически не требует тюнера, и эффективнее работает.
03.10.2009, 00:04
UR6ISU

Цитата:

Сообщение от михайлович

если антенна диапазонная, да и в резонанс настроена, то она практически не требует тюнера

Не совсем так. Например полуволновой штырь, настроенный в резонанс будет иметь вовсе не 50 или 75 Ом. Резонанс и согласование - вещи не равнозначные.

По теме. Нарисованный Вами принцип согласования антенны (он вовсе не нов) будет работать. Мало того, он успешно работает у многих известных мне коротковолновиков. На КВ релюшки применяйте те, которые найдете. Это не УКВ. Только не коммутируйте при передаче - отгорят контакты. А так, 100 Вт выдерживают большинство дешовых китайских реле.
03.10.2009, 20:49
UN7CI

для: михайлович

Думаю, что предложенный Вами вариант многодиапазонного согласования вертикального вибратора конечной длинны, будет работать.
Необходимо учесть следующие обстоятельства:

1. Длина вибратора не может быть реализована практически равной половине длины волны на 160, 80 и 40 метрах. Таким образом эффективность работы его, удлиннённого электрически, будет не высокой.

2. Наличие противовесов, а точнее их количество, значительно влияет на КПД вертикального вибратора. Ввиду того, что осилить вертикал, например на 80-ку в пол лямбда и без противовесов, не реально, то их длина даже для четвертьволнового электрического штыря будет значительной.

3. Понятно, что в качестве согласующих подключаемых реле ячеек будут конденсаторы укорачивающие, катушки удлинняющие и колебательные контуры с различным включением. Всё это будет работать в сложных метерологических условиях и значительных уровнях ВЧ-напряжений, что в свою очередь вынуждает пересмотреть электрическую прочность элементов согласования и реле коммутации.
03.10.2009, 21:33
RD3ANT

UN7CI, на схеме имелась в виду любая антенна (не обязательно штырь), я например данную схему думаю использовать с многодиапазонным диполем.

по поводу условий эксплуатации- конечно буду герметизировать.

А главный вопрос стоит в том, будет ли это все нормально работать, или же имеет смысл поставить у точки запитки антенны конденсатор с катушкой и парой реле и крутить это все парой моторов дистанционно.
03.10.2009, 22:47
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от михайлович

я например данную схему думаю использовать с многодиапазонным диполем.

Тогда зачем изобретать велосипед. Делаете диполь со смещенным питанием, втыкаете широкополосный трансформатор 1/4 и все. Ничего не нужно переключать.
Работает на 80,40,20,10метров. Чего проще.
03.10.2009, 23:10
RD3ANT

UA3VFS, а разве у такого диполя ксв на разных диапазонах не будет отличаться?
особенно если его низко подвесить...
03.10.2009, 23:49
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от михайлович

UA3VFS, а разве у такого диполя ксв на разных диапазонах не будет отличаться?
особенно если его низко подвесить...

Низко, это как?
Нет КСВ будет не более 1.5 на всех диапазонах, так-как входное сопротивление такой антенны будет от 180 до 250 ом. на диапазонах 80,40,20,10 метров. 15 метровый диапазон правда вылетает. Но это не страшно.
03.10.2009, 23:56
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Низко, это как?
Н

ну, для примера, метров 6 от крыши, при высоте дома в 50 метров....
04.10.2009, 10:06
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от михайлович

ну, для примера, метров 6 от крыши, при высоте дома в 50 метров....

Очень даже неплохо.
04.10.2009, 10:27
UN7CI

Цитата:

Сообщение от михайлович

UN7CI, на схеме имелась в виду любая антенна (не обязательно штырь), я например данную схему думаю использовать с многодиапазонным диполем.

Диполь - это антенна симметричного питания, поэтому количество элементов согласования, расположенных наверху, будет в два раза больше.
Если Вы надеетесь привести согласование к несимметричному коаксиалу в 50Ом, да на всех диапазонах, то это не реальная задача.
На такие дела способна антенная система типа G5RV со своим симмеричным резонансным снижением, антенна T2FT и несимметричный диполь VS1A.

Цитата:

Сообщение от михайлович

имеет смысл поставить у точки запитки антенны конденсатор с катушкой и парой реле и крутить это все парой моторов дистанционно?

Если такое решение взять за основу, то это целый огород. Например: как будет осуществляться вращение по ограничению или по кругу и как увидеть где положение оптимально? Информации по КСВ от датчика - недостаточно.
Вот попробуйте осуществить согласование ручным антенным тюнером (три ручки управления!) с закрытыми глазами только по изменению звукового тона контроля меняющегося от значения КСВ? Правильно - нужна оцифрованная шкала положений регуляторов или... тюнер автомат.

Считаю, что в Вашей ситуации оптимальным решением может служить установка антенны НЕСИММЕТРИЧНЫЙ ДИПОЛЬ.
Этим летом мною перебраны различные варианты исполнения его и были получены удивительно не плохие результаты с КСВ не хуже 1,5 на 80, 40, 20, 10 метрах. С ручным тюнером до КСВ 1,0 согласуются диапазоны: 3,6 7 10 14 18 24 27 28 29 МГц. А сама антенна (это подтверждает и MMANA) работает с КСВ=2 на 145 МГц!!
Длины плечь следующие: 28,184м и 13,836м. Кольцо диаметром 40мм (наруж.) для 100Вт. Число витков 8 двойным проводом.
Питающий 50-омный кабель RG-58 произвольной длинны.
Размеры плеч взяты из MMANA и настройка не потребовалась.
Подвешена с угла-на угол 5-ти этажного дома формы в плане буквой Г.
04.10.2009, 10:52
UY3IG

Борис, не совсем понятно как это: Подвешена с угла-на угол 5-ти этажного дома формы в плане буквой Г. Ведь это же диполь, две точки опоры. Как?
04.10.2009, 11:06
UN7CI

Снижение, третья точка, идёт на крышу под прямым углом к полотну и далее вертикально в квартиру 2-ого этажа в середине дома.
Это сделано для снижения веса кабеля на полотно.
Провод - оцинкованная сталь диам. 2мм.

Цитата:

Сообщение от UN7CI

тюнером до КСВ 1,0 согласуются диапазоны: 3,6 7 10 14 18 24 27 28 29 МГц.

Здесь следует вставить и частоту 21МГц!
Спешил.
05.10.2009, 08:07
RM4AW

to UN7CI:
А если БЕЗ тюнера?Как выглядит КСВ?Думается-размеры 28,184м+13,836м даны для CW участков...

Добавлено через 7 минут
Ничего не сказано о запорном устройстве на кабеле.ТВ не возмущается?
05.10.2009, 08:39
UA9JEC

Вложений: 1

to UN7CI
аналогичная антенна работает несколько лет,
левая точка-на уровне крыши,
правая-поднята над крышей на 3м.
06.10.2009, 20:45
UN7CI

В дополнение к сказанному следует отметить, что диаграмма направленности антенны НЕСИММЕТРИЧНЫЙ ДИПОЛЬ с повышением частоты прижимается к вдоль полотна.
Лепестки основного излучения почти на всех диапазонах располагаются примерно около 45-60 градусов от перпедикуляра к полотну в четырёх противоположных направлениях, т.е. вот так: >-<.
На 145 МГц - диаграмма направленности практически вытянута симметрично вдоль полотна.
Это необходимо учитывать при ориентировании антенны в пространстве.