Трансформация сопротивления кабелем

Всем привет!

Дано:
Имеется антенна, скажем, диполь. По моделировщику активное сопротивление, скажем, 30 Ом, реактивное несущественное - несколько Ом.
Имеется 50-тиомный кабель, скажем, RG-213.

Вопрос:
Как подобрать длину кабеля таким образом, чтобы на конце, подключаемом к трансиверу было сопротивление, максимально близкое к 50 Ом на резонансной частоте диполя?

Просьба:
На бескрайние просторы Инета не посылать - нет (пока) свободного времени, имеющийся (на сегодняшний день) Инет халявный, оттого о-о-о-очень медленный.
К Апаку тоже не отсылать - пока не разобрался (опять из-за нехватки времени). Хотя если кто-нить разъяснит - заранее спасибо.

Не для диссертации - для одной экспериментальной антенны.
Возможно, разовый эксперимент. А вот резать кабель для эмпирики не хочется...

Вот Вам парочка прграмм . Думаю , что поможет .

Наводка : между антенной с Z=30 и кабелем RG213 ( условно 50 Ом ) нужно включить четвертушку из линии 37 Ом . Это впараллель два кабеля по 75 Ом .

Если очень уж низкие частоты - то лучше для питания проволочного диполя уйти в сторону от центра полотна ( из точки с минимальным R ) и найти такую , где R=50 . Будет и ассиметрия , и непредсказуемая диграмма ( как в Е , так и в Н плоскостях ) , но всё-равно это лучше , чем просто подключиться . Проворено многими при изготовлении " Интервентов " на 160-80 . Реально величину ухода от центра посчитать невозможно , т.к. есть влияние окружающих предметов и земли . Но при наличии даже 258-го прибора всё делается легко и приятно .

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Как подобрать длину кабеля

---

это не возможно. попробуйте в мане. нагрузка 30 ом, кабель 50. меняйте его длинну и смотрите сопротивление.

но можно согласовать, там же в закладках посмотрите емкостью, индуктивностью или обоими или доп линией...

А что за диполь?

Для простого согласования четвертушкой есть правило - волновое сопротивление четвертушки есть среднее геометрическое сопротивлений нагрузок. Из кабеля 50 увы

Из кабеля 75 можно сделать много полезного .

Вы об одном и том же.
Но тут другой момент есть. Такой подход не очень на нч диапазонах. четвертушка узкополосная штука. излучает. громоздка. симметрирование.

Заставили рисовать второе .

Прежде всего, всем написавшим спасибо за интерес к теме!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Из кабеля 75 можно сделать много полезного .

---

А если (по "словам" ММАNА) активное сопротивление (R) меняется от 25,4 до 27,5 Ом, а реактивное (jX) от -11,3 до 20,9 Ом, как себя поведёт такой трансформатор?
И не проще ли поставить ШПТ 1:2 и "иметь в виду" активное сопротивление в 25 Ом?

Вот то, что показывает ММАNА...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Заставили рисовать второе .

---

Первый рисунок вызывает вопросы.

Бек! Что за диполь? Укороченный? Или просто низковисящий?

Цитата:

---

А если (по "словам" ММАNА) активное сопротивление (R) меняется от 25,4 до 27,5 Ом, а реактивное (jX) от -11,3 до 20,9 Ом, как себя поведёт такой трансформатор?

---

Создать в MMANA таблицу F/КСВ/Ga/Z и открыть ее в АРАК. Там все можно глянуть при конкретном кабеле.

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Прежде всего, всем написавшим спасибо за интерес к теме!

А если (по "словам" ММАNА) активное сопротивление (R) меняется от 25,4 до 27,5 Ом, а реактивное (jX) от -11,3 до 20,9 Ом, как себя поведёт такой трансформатор?
И не проще ли поставить ШПТ 1:2 и "иметь в виду" активное сопротивление в 25 Ом?

---

Бек, ну первом посте ты говорил про реактивность в несколько Ом, поэтому UT3IM и дал тебе совершенно правильный ответ.
А указанное тобой в данном случае изменение реактивной части-это уже величина реактивности соизмеримая с величиной активной части полного сопротивления.
Вот и получилась нестыковка.
А про ШПТ трансформаторы-есть пара хороших статей, правда здоровые заразы, но зато в них всё:
http://www.4shared.com/account/file/...n_Line_Tr.html

http://rapidshare.com/files/62237563...nsformers_.pdf

Кликни просто мышкой на ссылки, дальше придешь.

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Как подобрать длину кабеля

---

Это - принципиально неправильный подход к решению проблемы. Потом, вы совершенно не заботитесь о симметрировании вашего диполя. Получите массу проблем! Кабель будет излучать.
Вы не указали на какую частоту антенна. От этого зависит возможный способ трансформации сопротивления.
Если частоты не выше 150 МГц, то я бы решил такую задачу, +симметрировал, с помощью ШПТЛ. Смотрите здесь... http://rx3akt.narod.ru/shptl.html

Верно ! При слишком больших величинах Хс и ХL подход надо менять .
Так и не ясно : что за излучатель ? Откуда там такие величины реактивностей ? Малое вх. сопротивление вполне объяснимо . Но чего-то в том супе не хватает ( или лишнее ) ... Видимо размеры антенны очень малы по сравнению с 1/2 волны . Но в этом случае разговора о широкополосности быть не может вообще . Если эта антенна не эквивалент - а это не так . У эквивалента нет реактивности !!!
Далее .
Я игрался с короткими антеннами . Мне показалось наиболее удобным поставить трансформатор 1:6 , но не в середине . А подобрать точку со смещением . Широкополосности как не было , так и нет , но появились ещё несколько точек с приемлемым КСВ . Не КПД а именно с КСВ . Но на безрыбьи , как говорится , и сам станешь рaком .
И всё-же . Что за антенна . Может копать надо в другую сторону . Не вдоль а поперёк ?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Бек! Что за диполь? Укороченный? Или просто низковисящий?

---

Я тему инициировал без привязки к какой-то конкретной антенне. Просто хотелось разобраться - можно ли простым путём, пусть не самым оптимальным образом, но с некоторым компромиссом согласовать антенну, имеющую сопротивление, отличное от волнового сопротивления кабеля, варьируя длину кабеля.
В качестве варианта для обсуждения взял "наклонный диполь" (обсуждался в соседней ветке - модель приведена ниже в аттаче)

Цитата:

---

Сообщение от RX3DRC

Создать в MMANA таблицу F/КСВ/Ga/Z и открыть ее в АРАК. Там все можно глянуть при конкретном кабеле.

---

Таким "макаром" ММАНА создаёт файл с расширением *.csv, которое АПАК не распознаёт. Надо сохранять F/R/jX (*.nwl). Попробовал - ничего не понял. Потому выложил вопрос здесь.

Если я понял правильно , то речь идёт о гениальных по своей простоте методах "настройки" антенны путём укорочения питающего ее кабеля . Все слыхали и на 160 и не только фразу типа :
- Поставил ИНТЕРВЕНТА , взял у кума прибор , померял - а КСВ большой . Взял у другого кума сокиру , одрубав трохи - КСВ меньше 1 !!!

Это не у нас придумали и не вчера ! Та же антенна G5RV работает по примерно такому же принципу . Хорошо - плохо , но половина англичан её пользует . Только в данном случае линия питания будет уже не просто линией , но и частью излучателя . И речь уже нужно вести не о трёх объектах : передатчике , лини питания и непосредственно излучателе а о двух ! Передатчике и излучателе . При фиксированном значении выходного сопротивления генератора ( трансивер видимо имеет 50 Ом ) очень желательно иметь и нагрузку 50 Ом . И возможно ПРЯМОЕ подключение нагрузки . Эквивалента , например , или антенны . В определённых условиях можно подобрать даже длину куска провода с сопротивлением на его конце - Z=50 Ом . Излучать будет ВСЁ , что находится за выходным разъёмом .

При описывемом случае можно к " диполю " ( имеется ввиду симметричный излучатель с ОДИНАКОВЫМИ плечами ) случайной длины , на случайной высоте и с непредсказуемым окружением на крыше ( трубы , проволока ... ) присоединить кабель определённой длины ( рассчитать её невозможно даже приблизительно ) и получить общее ( ОБЩЕЕ !!! ) сопротивление излучаюшей системы диполь + кабель В ТОЧКЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ нужной величины .
Но это уже будет не диполь , а разновидность LW .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

.........
Но это уже будет не диполь , а разновидность LW .

---

В принципе, речь идёт о "полевой" антенне. Иногда в самом прямом смысле этого слова, то бишь, почти в чистом поле. В заповедниках редко встретишь металлоконструкции, трубопроводы, линии электропередач.
Кроме того, кабель предполагается конкретной длины.
То есть, всё предсказуемо...

День добрый!

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Просто хотелось разобраться - можно ли простым путём

---

Можно. Только не изменением длинны кабеля. Кабель же как был 50 ом так и останется, хоть его режь. :) Поэтому надо чтото сделать с антенной. Или в точке соединения антенны и кабеля включить "переходник". Емкость, индуктивность или их комбинацию, или трансформатор...
Тоже надо проделать если трансивер 50 ом, а кабель не 50. Только в точке их соединения.
Вот если трансивер 50 ом, кабель 75, антенна не 75, тогда изменяя длинну кабеля ксв-метр покажет изменение от длинны. Но это не правильный путь.

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

В качестве варианта для обсуждения

---

Дело вот в чем. Теоретически входное сопротивление этой антенны такое. Но реально когда ее повесите, оно будет больше. Это из-за близости земли, мана так считает не учитывая что добавляется сопротивление потерь. Тут два выхода. Настраивать ее по месту с прибором. Пересчитать ее в другой проге. Причем надо будет не только антенну моделировать, но и точно описать свойства земли. И соответственно реально потом при смене места установки, результат будет отличаться.

Настоящих 30 ом можно получить только у укороченного диполя.

Есть еще. Сходите на камвинводы, там такую антенну считали, ставили и научились без всего с кабелем ее женить. Только имхо она актуальна на 80 или 40. На 20 же легко достигается высота в полволны. Дело только в этом.

Бек ! Тут рядом обсуждают мини G5RV . Это то , что Вам нужно !

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Бек ! Тут рядом обсуждают мини G5RV . Это то , что Вам нужно !

---

Не-е-е-е, спасибо, не нужно :)...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Теоретически входное сопротивление этой антенны такое. Но реально когда ее повесите, оно будет больше. Это из-за близости земли, мана так считает не учитывая что добавляется сопротивление потерь. Тут два выхода. Настраивать ее по месту с прибором. Пересчитать ее в другой проге. Причем надо будет не только антенну моделировать, но и точно описать свойства земли. И соответственно реально потом при смене места установки, результат будет отличаться.

---

Эксперименты с этой антенной я уже описывал?
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...%E4%F3&page=12
Посмотрите пост №175...

...

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Эксперименты с этой антенной я уже описывал

---

Почитал. Правда там как после ядерного взрыва... Но Фоты ВУ супер! Спасибо, послали так послали. :)
Ответ на первоначальный вопрос тот же. Длинной кабеля никак. :)
Но видимо Вас не токмо это занимает? Поэтому. Диапазон 20, или 40 , или оба одновременно? Сабж тот же?

года 3 назад я такое делал на 40. потом забросил. на 40 получалось близко к 50 ом. наверное на 20 добавляемые потери от близости земли еще не так велики. так как метр на 40 и 80 это одно, а на 20 это другое. но весь комплект остался. можно попробывать его на 20.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

четвертушка узкополосная штука.

---

С чего это вдруг ?

Эта штука (четвертьволновой трансформатор) очень широкополосная.
Например на 14 мГц ее сделать - ошибка на + - 20 см - даже не заметна .
Полоса пропускания - 1,5 -2 мГц !


http://forum.qrz.ru/thread24319-5.html с поста № 69




На фото видно - разница в длине кабеля - около 30 - 40 см .
А по КСВ разницу незаметно.

Думаю, что диполь должен быть запитан коаксиальным кабелем в середине, а далее в снижении должен быть установлен тройник-врезка с отводом кабеля нужной длины, закороченного, в обрыве или нагруженного на переменную ёмкость.

Есть такая буква в этом слове !

Это антенна описывалась UA4PA , Радио 9-69 . Может подойдёт ?

А на основе вот этого?

Ну прямо как с UW3DI получится ....
Прочитал я статью UA4PA внимательно и увидел ссылку на журнал РАДИО 1960 год . № 9 стр.44 . UB5UG

Там и теории вполне достаточно .