Вид для печати
Просматривая разные конструкции готовых антенн, обратил внимание на то, что в каких-то есть ВЧ дроссель в виде нескольких витков питающего кабеля, а в каких-то нет. Например, направленные антенны A3S и A4S имеют дроссель, а вертикал R8 и мини бим МА5В той же фирмы – нет. Почему? Каково назначение этого дросселя – помехи, молния? Почему он располагается прямо на антенне, а не где-то ниже?
Вопрос вот про это:Вложение 164260
to UA3BAJЦитата:
Вот что пишет о запорном дросселе Кирилл, LZ2ZK:
"Запорный дросель в виде бухты из коаксиального кабеля сразу у точки питания антенны годен только на ВЧ диапазонах.
Для получения запорного эффекта, дроссель из кабеля должен иметь импеданс не менее 1000 Ом.
На частоте 3.5 МГц приблизительно такой импеданс имеет индуктивность 45 мкГн, на 145 МГц - 1 мкГн.
А нужен ли запорный дроссель на Дельту 80 метров? Если да, то какой конструкции? Я хотел рядом с балуном намотать кабель на ферритовое кольцо диаметром 80мм кабель до заполнения.
нет.
Читайте у DL2KQ:
Цитата:
за счет конфигурации антенны квадратная рамка подавляет АЭФ более чем на 20 дБ.
Это то, что раньше не очень корректно называлось "самосимметрированием рамочных антенн"
Цитата:
Сообщение от UA4COQ
Прежде чем давать такие советы...Цитата:
Сообщение от R3DE
Треугольник (неизвестно какой формы) и квадрат... чувствуете разницу? К тому же неизвестна точка питания.
Вот именно. Сами ничего толком не знаете, но "конрсовет" не давать советы даёте. :p-dn:Цитата:
Сообщение от ES1BA
Так что он должен запирать?Цитата:
Сообщение от RW9FM
?Цитата:
Сообщение от R3DE
ничего, кроме тока. погуглите АЭФ и "?" превратится в "."Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
:)
Прежде чем спросить я «пояндексил» - АЭФ аэрокосмические экспедиционные формирования)))Цитата:
Сообщение от R3DE
Прежде чем давать ссылку на Гончаренко, прочтите о чем спрашивает ТС...Цитата:
Сообщение от R3DE
Если опять не поняли, могу прочесть ликбез по геометрии за 7-й класс.
Вам пять баллов за креативность, гуглите(яндексите) дальше...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Ссылок не давал, вопрос UA4COQ ( это, к стати, не ТС) читал, по геометрии было 5.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Ну что Вы издеваетесь над человеком? Ну не могут быть все семь пядей во лбу... :) UA3BAJ, вот насчет АЭФ: http://www.diagram.com.ua/list/an-c00.shtmlЦитата:
Сообщение от R3DE
Классный у вас аватар :p-up: , сколько у него пядей во лбу? :)Цитата:
Сообщение от UT5IA
Так постарел я, что поделаешь... :ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3DE
:)Цитата:
Сообщение от UT5IA
А что в руке? Четвертьволновое копьё?
Та не, то ВЧ дроссель нового типа... :) Ну ладно - посмеялись и будет, а то сейчас модераторы придут!Цитата:
Сообщение от R3DE
А, понял, четвертьволново стаканного типа, и это лучший вариант, теперь вижу у Вас все семь пядей...Цитата:
Сообщение от UT5IA
Ок, всё, я тоже больше :) не буду.
Уточняю вопрос: Дельта наклонная, питание будет в четверть стороны. Питание 75-омным кабелем через балун 4:1, т.к предполагается работа на нескольких диапазонах ( 80,40,20 ). Цеплятся будет за трубу котельной высотой примерно 25 метров. Вот пока повесить не могу. Ветер сильный каждый день. Боюсь сдует с трубы. При расчете Дельты применил коэф. укорочения 0,96 ( полевик не расплетенный ). Периметр получил 82,8. За эту же трубу попозже буду цеплять Виндом на 160 полноразмерный. Просто сейчас нет достаточного количества кабеля ( надо где то метров 45 ). Вот пока Дельта на земле и думаю: надо ли ставить запорный дроссель? Чтоб потом не снимать обратно.
Вот он и будет ЗД. Зачем ещё?Цитата:
Сообщение от UA4COQ
Мотай, хуже не будет. А если , все же, на оплетку будут затекать остаточные токи асимметрии, то он их задержит.Цитата:
Сообщение от UA4COQ
Второй ЗД уже не работает, его надо ставить в другое место(через 1\4), а в случае многодиапазонной антенны такого места нет.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Кажется и это разжевано у ...KQ.
Стало быть, если на антенне стоит АСУ, которое может также выполнять функции симметрирования, запорный дроссель не нужен?Цитата:
Сообщение от R3DE
АСУ это не балун(а может и балун, я не знаю), а нужен балун, это чаще важнее, чем АСУ , :) , балун не нужен для рамки (квадрата, круга, треугольника) но диапазонного с периметром в длину волны.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
накрутился я баллунов в своё время на горизонтальную Дельту-80 (всласть)... ничего стабильного на всех диапазонах получить не удалось... Откуда уверенность, что при данной геометрии антенны и окружающих предметов нужно ровно 4:1 ?
Запорные дроссели служат для борьбы с CMC (Common Mode Current), или говоря по-русски - борьба с затеканием ВЧ по оплётке кабеля. Наличие CMC на оплётке, делает фидер частью вашей антенны. В 99.99% случаев - это негативный эффект, начиная от того, что антенная система расстраивается, появляются дополнительные потери, измерители начинают врать, а пальчики начинает пощипывать.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Установка запорника - всегда хорошая идея (по крайней мере, хуже точно не будет).
Для некоторых антенн он осоо не нужен, например, если на яги есть симметрирующий трансформатор на феррите, то его вполне достаточно, что бы подавить CMC.
В других антеннах без него ничего не получится, например, вертикал на 160/80 с резонансными радиалами или OCF Dipole (Windom).
Конструкция запорника зависит от диапазона. Если на ВЧ вполне хватит бухты из кабеля, то на НЧ порой может не хватить и большого количества витков на феррите.
Например, у меня такого запорника чуток не хватает для 160м Inverted L
Вложение 164323
Как то криво написали, можно понять, что для яг он и не нужен. На самом деле для яг он нужен в ПЕРВУЮ очередь. А симметрирующий трансформатор на феррите - это как раз он и есть. Или какой еще смысл? :ха-ха:Цитата:
Сообщение от YL2QN
Хороший ответ, спасибо! Как определяется затекание ВЧ на оплётку, кроме пощипывания пальчиков.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Да, согласен, не совсем ясно изложил мысль. Речь идёт о ВЧ дросселе, т.е. запорнике. На яги, конечно нужен СИММЕТРИРУЮЩИЙ трансформатор. За счёт симметрирования, CMC будет небольшим и при хорошем трансформаторе проблем, как правило, не возникает. Но любой трансформатор не идеален, и какое-то затекание на оплётку будет. Если проблема есть, то запорник после трансформатора поможет решить эту проблему.Цитата:
Сообщение от R3DE
Если питаем диполь в центре, то вообще, как правило трансформатор не ставится. Но если запитываем диполь в стороне, то проблема CMC резко возрастает. При запитке 2/5 на 3/5 даже хороший guanella design трансформатор на двух кольцах не всегда решает проблему, и надо ставить choke, особенно для НЧ диапазонов.
На вертикальную дельту ни когда не ставил запорников (делал для 80 и 40 м) - не видел проблем. Горизонтальную не делал, так как греть облака нет желания.
Тут я не сильно силён в теории. Лично я руководствуюсь какими-то рассуждениями о работе антенны. Типа, вертикал с земляными радиалами и так лежит на земле, так что кабель тут не помеха. А вертикал с резонансными радиалами при наличии тока на оплётке, явно будет "ещё одним радиалом", лежащим на земле. А он мне нужен?Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Ну и на практике, если я антенным анализатором измеряю антенны и показания меняются от положения рук на приборе - явная большая проблема. Так же проблема, если показания анализатора разные с запорником и без него. Если при разной длине кабеля, вы получаете разные показания анализатора, то скорее всего, опять проблема с CMC.
Так же поставил запорник на входе кабеля в дом. Помогло решить проблему с паразитными наводками от различных китайских девайсов, которые собрал кабель на оплётку по дороге к дому. Запорник решает не только проблему плохого симметрирования антенны, но и проблему "сбора разного RF мусора" на оплётку и в результате на вход вашего приёмника.
Фундаментальный труд K9YC по этой проблеме с практическими решениями.