Вид для печати
Знимаюсь радиомоделизмом (авто)
Для организции соревнований нужна "зсечка"
В двух словах: передатчики на моделях (маленькие вес и радиус действия) и собственно приемник + программа которая различает модели, делает засечку кругов и времени
Если есть идеи - хорошо....
А воплощении идеи в жизнь - лучше
П.С. Оригинальная засечка дороговаста - 2300 евро, плюс каждый передатчик по 80 евро((((((
Должна же быть альтернатива
Господа! Если я обратился не по адресу Вы говорите.... не стесняйтесь)))
В лоб - 2 однотранзисторных слабеньких генератора на каждой модели модулируют по ЧМ разными частотами и приемник прямого преобразования с синхронизацией на 1 транзисторе (Захаров вроде фамилия автора известной схемы)
далее на вход старого ноута
Спасибочки))
Оч интересно))) Вроде то)))
Но что в гугл забивать?)
Вот чуточку бы поподробней))))))
или ссылочку)
johnbeell, "Но что в гугл забивать?" - что ни забивайте, найдёте "2300 евро, плюс каждый передатчик по 80 евро" +-немного, посмотрите вокруг себя, наверное есть рядом человек, дружный с паяльником, поставте почётче задачу: расстояние, допуски по времени "отсечки", количество..., даже такую мелочь, как крепление устройства на модель, (правильно поставленный вопрос - половина решения), за половину названной Вами суммы Вам в степи зайца догонят!
Может применить что-то вроде:
http://o-site.spb.ru/misc/sfr.htm
если погрешности устроят.
Да я сам "дружу с паяльником". Проблема в том, что давненько этим не занимался)) До разработчика мне далеко)) Вот и прошу о помощи..)))Цитата:
Сообщение от Леонид3
Вот этого на ТЗ думаю будет достаточно..))))
вэвэвэ.rcauto.spb.ru/documentation/id/583/
Еще раз спасибо))):grin:
Очень интересная приспособа)))) Спасибочки)))Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Пообщаемся...)))))
П.С. Вопрос еще не закрыт:prankster2:
за основу возьмем радиомикрофон. По инету ходит простая схема с питанием от 1.2-1.5 вольт с последовательным контуром и цепочкой из резистора и дросселя, намотанных на нем в цепи эммитера. Интересная и не раз проверенная схема. питание от махонького аккумулятора.
Модуляция тоном - rc генератор с мостом Вина - классическая схема.
Приемник - на 1 транзисторе ЧМ приемник прямого преобразования. Автор изначальной схемы Захаров.
после него простейшая разделяющая цепочка, как в светомузыке или в аудиоколонках.
одна модель дает тон порядка 300 Гц. Вторая порядка 2000 Гц. Частота разделения порядка 800-900 Гц.
Далее микроконтроллер например ATiny1200(вродь 1200 тини, непомню, давно на msp430 перешел). На 2 входах встроенная АЦП. опора 0.5 вольта пойдет.
Небольшая обработка програмно и выход на ЖК дисплей.
Вот так я бы решил проблему
З.Ы.если авиамоделист то привет почти коллеге)
))) Не... я авто)))Цитата:
Сообщение от unname
Тоже интересная идея))) Но на сколько я понимаю, сложность заключается в том, что в зоне приемника может нажодиться несколько передатчиков. И каждого надо индентефицировать....))
А идентификация как раз и будет производится по частоте модуляции, я расписал для 2х моделей, но ничего особо сложного не нужно будет, думаю и для 4-5
Насчет приемника Захарова я бы не рекомендовал. У него сильная зависимость полосы захвата от силы сигнала, что характерно для ФАПЧ. Я собирал их несколько вариантов, они хорошо, т. е. без подстройки работают только при больших сигналах. А отошла модель и ку-ку...
Вообще частотное разделение несколько устарело в этом приложении, Проще, мне кажется, кодовое сделать.
А приемничек все-таки лучше сверхрегенратор на полевике. В "Схемотехнике", кажется было несколько схем.
А есть какое-нибуть ограничение по колличеству моделей?Цитата:
Сообщение от unname
Еще интересует помехоустойчивость...)))
Вы случайно ссылками не распологаете на данные приспособления? (приемника, передатчика)
Точность засечки 0,01с (на всякий случай)
:russian_roulette:
Кодовое .. яя... но нельзя забывать о минимальных размерах и весе передатчика)))Цитата:
Сообщение от sailor
В схемотехнике что искать? Хелп))))
johnbeell, может отказаться от радио, а перейти на сканирование лазером (как в магазинах), на моделях светоотражающей краской вертикальными полосочками только код, развёртка только вертикальная (в пределах максимальной высоты модели) чисто механическая на пружинке, а если модели не подпрыгивают и код нанесён на одной высоте, то и её не надо, горизонтальная заменится движением моделей, лазер любой, хоть от китайской указки, фотодиод в качестве приёмника, а всё остальное в программке (могу в последнем оказать помощь).
Ок)))) Какая ширина финиша (приемника) возможна? А если модели финишируют практически одновременно? Мух от котлет сможеи отделить?Цитата:
Сообщение от Леонид3
с какой скоростью можно прочитать штрих код?
Модели летят под 120кмч, но можно поставить финиш в конце зоны торможения или начале разгона)))
Также модель умеет ездить на 2х колесах (наезд на ограждение трассы и отскок)
Что скажем?))))
Конечно, Леонид на верном пути, лучше всего некий пассивный ретранслятор, например как в универсамах, когда проходишь через "ворота". Там ведь как-то решена эта задача, а как?
Если городить самому весь "огород", то может, учитывая близость модели в момент засечки к некоей определенной точке, сделать индуктивный передатчик? Скажем, микроконтроллер формирует индивидуальный код и импульсы сразу поступают на ферритовую антенну. В ней возникают ударные колебания (скажем, 50 кГц) и они принимаются самым простым приемником прямого усиления и расшифровываются. Вопрос, конечно, в скорости фиксации... Надо считать и проверять.
Некоторый анализ показал, что "накруты" на изделия в 200-500%% свойственны только "отечественным" производителям.Цитата:
Сообщение от johnbeell
Условный Запад ставит цены, более-менее обоснованные законами бизнеса. Не более того.
Подобная цена наводит на мысль о нетривиальности задачи.
В таком случае (плюс отсутствие конкуренции) появляется еще серъезная доплата за Know-How
На пустом месте цены не растут.
johnbeell, мера всему - эксперемент, но, полагаю, с засечкой по радиосигналу определить время финиширования, а, тем более, почти одновременного нескольких моделей, гораздо труднее, с лазером проще, а главное меньше делать "железа", а все временнЫе и прочие задачи решаются програмно. Но при 120 км/час пожалуй механической развёрткой не обойдёшься: например, если принять длину кода на модели 5-7 см и 8 бит, ширина полоски кода получится 6 мм и она будет проскакивать за 0,18 мсек, частота развёртки не менее 10 кГц получается.
Педлагаю пока отойти от предела в 120км/ч))))Цитата:
Сообщение от Леонид3
Это не есть главное)) Сейчас можно ограничиться 40-50 км/ч)
Как я уже говорил, это зависит от того где расположить финиш.
Вот тут я нашел кое-что ввв.lapz.com
Возможно Вы предлагаете подобное этому)) Можно ли использывать запчасти от "мышки" (вроде схемка попадалась "мышка в роли считывателя штрих-кодов"). Опять же... необходима работа нескольких датчиков одновременно... это возможно? Критичны ли небольшие наклоны авто при прохождении "считывателя"? А попадание в зону приема одного "считывателя" двух "штрих кодов" или чтение одного штрих-кода разными приемниками....? Блин... вопросов появляется все больше и больше.... кто на них ответит.... эт так... мысли вслух)))
johnbeell, нужен узкий луч, не шире половины узкой полоски на штрихкоде, от мышки не подойдёт, хотя надо разобрать, попробовать. Светоотражающая автокраска содержит уголковые отражатели, свет от них уходит в сторону облучателя, поэтому пространственное положение не имеет значения. Для фиксации нескольких кодов одновременно НЕОБХОДИМ узкий т. е. лазерный луч с развёрткой по конролируемой линии, тогда коды разнесутся по времени и их можно прочитать каждый, о чём мы с Вами и толкуем. Единственная трудность - в получении этой развёртки, даже при скорости 50 км/час - несколько кГц, надо посмотреть, как она выполнена в принтерах, всё остальное решаемо.
Посмотрел внимательно систему SFR (ссылка была раньше). По-моему - идеально подходит, и не надо ничего городить. Они утверждают, что цена низкая. До 50 участников в секунду, точность высокая. Они уверяют, что эта система заменит штрих-коды. С ними же можно связаться и все уточнить.
Переписывался)))Цитата:
Сообщение от sailor
Вчера ездил к ним в гости...
Очень неоднозначно... То что они предлагают подороже АМВ будет, но чипы дешевые...
Есть аналог, но он В Новгороде(( Обещались привезти после новогодних и дать попробывать.
Опять же нет горантии, что по скорости пройдем (система та для лыжников)
Пока ждемс.... и думаем дальше)):drag:
Мы говорим о плоском луче ? узком и широком?Цитата:
Сообщение от Леонид3
И он должен быть параллелен финишной черте? Так?
Оч долго врубался))) "Не мои" термины))))
А может наоборот... Сделать какой-нить источник света а фотоприемник расположить на отдалении за узкой щелью, т.е. чтобы свет фильтровался узкой щелью и попадал на приемник?))
johnbeell, да нет, я имею ввиду именно луч в виде линии, который бегает туда-сюда (развёртка, ну как в телевизоре строчная, а кадровую делают сами модели) по финишной черте, так можно поймать и разделить сигналы от разных моделек. Если осветить просто через щель (или принимать отражение через щель) то две и более машинки разделить не получится.
Конечно, можно просто на камеру снимать, но ведь это не поставленная задача (Hi-Hi).
Откуда можно изьять эту приспособу? А она не оч дорогая выйдет?Цитата:
Сообщение от Леонид3
А идея хорошая))))
Общался с "ребятами", которые занимаются проектированием, так они только за исследовательские работы попросили от десятки((((( долляров(((
johnbeell, указка с лазером ~200 руб., китайский же фанарик с мощными светодиодами и лазерной указкой ~400 руб. (лазер оттуда можно выковырять, а фонарик оставить и продать за 150 руб.), в качестве механической развертки использовать любой двигатель от игрушек, магнитофонов и т.д. с укреплённым на валу полированым 6-12-гранником (шляпка от болта М4-М6), фотодиод и пара транзисторов ~50 руб., светоотражающая краска очень дорогА, но её нужно совсем чуть-чуть (в ГАИ выпросить), в крайнем случае маленькие ~1 мм уголковые отражатели можно наделать из полоски жести, набив их углом куба, для опробывания вместо программы можно использовать "Осциллограф" (http://www.qrz.ru/shareware/detail/524), при положительных результатах можно думать далее.
URL, который Вы написали не был найден на нашем веб сервере. Или дело обстоит хуже и Вы пришли по ссылке, которой на самом деле не существует.
Ссылка неверная(((((
А схемку бы?))))))Цитата:
Сообщение от Леонид3
С остальным вроде ясно))
Спасибо)))
johnbeell, ссылка и правда не работает, виноват, не проверил, хотя в адресе IE нарисовано именно так; тогда по другому: QRZ.RU > Файловый архив > Утилиты >Страница 5>Осциллограф (тот, который на HiAsm, с записью)
А вот и обычный усилитель НЧ; транзисторы КТ3102 и КТ3107 (или любые другие маломощные), если начнёт возбуждаться из за большого коэффициента усиления, зашунтировать К-Б конденсатором 1000-22000 пф, показан пунктиром), в качестве фотоприёмника использован светодиод АЛ307А (Б, К) - в красном пластмассовом исполнении, смещённый в обратном направлении.
Для уменьшения наводок всю конструкцию вместе с батарейками (3 шт) питания спрятать в металлический корпус с отверстием для светодиода. Корпус соеденить с "-".
При необходимости уменьшить усиление (это можно увидеть на осциллограме) можно уменьшить сопротивление в коллекторе КТ3107 или заменить подстроечным того же номинала.
Осенило)))))))))
Штрих-код ИМХО не подходит(((
Не факт что модель пересекает финишь в сторого заданном направлении (т.е. не перпендикулярно(((( )
johnbeell, небольшие отклонения (+-30 гр) от правильного пересечения финиша роли играть не будут, если есть возможность для модели пересечь черту задом наперёд - нужно код сделать симметричным (как в слове "шалаш"), ну а если она (модель) кувыркается на финише - её надо снимать с гонок, а владельца - дисквалифицировать!
С Новым Годом!