Передатчик... обесточивает себя сам

У меня случилось такое, что я никак не могу приложить ума к объяснению произошедшего! Собрал самодельный передатчик на 160 м - работает хорошо, но не хватает мощности, подключил к нему усилитель на 3-х ГУ 50! Всё отлично работает..но до подключения антенны! У меня стоит заводской прибор по защите от скачков напряжения в сети(при повышении или понижении он обесточивает дом), вот, и когда я подключаю антенну ОН и выбивает! Хотя напряжение остаётся в норме!!! Думал, может ВЧ через сетевой фильтр с усилителя идёт, так нет, ВСЁ ПРОИСХОДИТ ИМЕННО С ПОДКЛЮЧЁННОЙ АНТЕННОЙ! Вот такая вот загадка, очень интересен ответ на неё!

Цитата:

---

Сообщение от Stanislav

ВСЁ ПРОИСХОДИТ ИМЕННО С ПОДКЛЮЧЁННОЙ АНТЕННОЙ!

---

Очень похоже на наводку ВЧ с антенны на сетевые провода и далее на электронику датчика этого прибора защиты. Можно попробовать его разобрать и навесить блокировочных конденсаторов по всем цепям - только с умом, по смыслу.

73! Vlad UT0FT

Через АФУ утечка на землю. В результате срабатывает УЗО.

Цитата:

---

Сообщение от APG

Через АФУ утечка на землю. В результате срабатывает УЗО

---

Прочитал и все стало понятно :-))

Да, UT2FF, я с вами согласен! Уважаемый APG, расшифруйте, пожалуйста написанное!

АФУ - антенно-фидерное устройство.
УЗО - устройство защитного отключения.
Если в цепи эл. сеть - земля после УЗО появляется проводимость, то УЗО отключает электрическую сеть.
Полагаю, что в вашем усилителе есть утечка из эл. сети на корпус усилителя. В этом случае если антенна имеет утечку на землю, или специально заземлена, то будет срабатывать УЗО, и отключать эл. сеть.

Цитата:

---

Сообщение от APG

Полагаю, что в вашем усилителе есть утечка из эл. сети на корпус усилителя. В этом случае если антенна имеет утечку на землю, или специально заземлена, то будет срабатывать УЗО, и отключать эл. сеть.

---

Не думаю. Скорее всего очень плохая "земля" или полное ее отсутствие. При этом ВЧ через межобмоточную емкость сетевого трансформатора будет замыкаться на "землю" по сетевым проводам. Причем фазный провод для ВЧ будет иметь значительно более высокое сопротивление по сравнению с нулевым (соединен с контуром заземления непосредственно у щитка). Отсюда разница токов в нулевом и фазном проводниках и соответственно срабатывание УЗО.
Выход :1) Хорошее заземление или использование антенн типа "диполь"(не нуждающихся в заземлении)
2) Обязательно используй хороший сетевой фильтр.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BNV

Не думаю. Скорее всего очень плохая "земля" или полное ее отсутствие. При этом ВЧ через межобмоточную емкость сетевого трансформатора будет замыкаться на "землю" по сетевым проводам.

---

В посте автора про ВЧ вроде ничего не сказано. Отключение происходит при подключении антенны к усилителю.

Stanislav
Уточните.

Цитата:

---

Сообщение от Stanislav

Думал, может ВЧ через сетевой фильтр с усилителя идёт, так нет, ВСЁ ПРОИСХОДИТ ИМЕННО С ПОДКЛЮЧЁННОЙ АНТЕННОЙ! Вот такая вот загадка, очень интересен ответ на неё!

---

Это при передаче или только в разъем втыкаешь????

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Скорее всего, речь идет не о "классическом" электромагнитном дифференциальном УЗО, а об электронном устройстве защиты от отклонений напряжения сети от ном.значения. В свое время намучился с ним - срабатывало "на каждый чих" - сварка,коммутация мощных нагрузок итп. Вот оно лежит передо мной разобранное. Четыре Филлипсовские микросхемы, 5 транзисторов и ни одной керамической емкости - только электролиты, ни одного дросселя -т.е.элементы защиты от помех отсутствуют в принципе. И если сеть служит противовесом (или его частью) недипольной антенне (UA6BNV), то ложные срабатывания вполне объяснимы - в составе изделия куча детекторов В.Ч. наводок. Может быть, поможет установка кондеров на входном, выходном клеммниках устройства,а также "байпассных", чтобы ВЧ миновало устройство защиты.
С уважениеи, Александр RZ3ASM.

Цитата:

---

Сообщение от Александр И.

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
....Может быть, поможет установка кондеров на входном, выходном клеммниках устройства,а также "байпассных", чтобы ВЧ миновало устройство защиты.
С уважениеи, Александр RZ3ASM.

---

Полностью с Вами согласен. Тем более, что моя теория весьма спорна - выдал то, что сразу пришло в голову, хотя никогда не проверял УЗО на срабатывание от ВЧ. Да и "лекарства" выписанные и Вами и мной мало отличаются. Вот только "байпасса" не надо. Зачем пускать ВЧ гулять по всей сети - могут быть проблемы. Кстати насчет заземления - прошу учесть, что заземляющий контакт в "евророзетке" является таковым только в смысле защиты от поражения эл.током.

Сталкивался с похожей проблемой.
На улице часто пропадает фаза, как всегда у меня.
Попросил соседа дать через свой счетчик, пока не восстановят.
А что бы много проводов не тянуть, да и 0 у меня на прямую заведен, то решил протянуть только Фазу. Тут все и началось...
При ВКЛ любой нагрузки у соседа срабатывал автомат.......
Что бы долго не рассказывать, проблема в 0-ле, пришлось и 0 брать у него хотя мы на одной линии. Тогда только все заработала..

Цитата:

---

Сообщение от UT0FT

Очень похоже на наводку ВЧ с антенны на сетевые провода и далее на электронику датчика этого прибора защиты.

---

Совершенно согласен!!! Некогда наша промышленность выпускала паяльники с блоком электронной регулировки температуры жала, так они не то, что от 3 х ГУ-50, они от излучения мобильных телефонов дохли (электроника не выдерживала ВЧ наводок)
Кстати,что за антенна используется на 160? Если верёвка - то так оно и есть, наводка по ВЧ. Если в качестве "земли" используется какой нибудь суррогат, то тем более!
Что делать? Есть ли возможность подключения трансивера минуя Ваш стабилизатор по сети? Можно попробовать включение дросселей (на ферритовых кольцах) по питанию, до и после стабилизатора (если это технически будет выполнимо). В противном случае либо менять антенну, либо отказаться от этого прибора...

То UT2FF: да, именно при передаче С ВКЛЮЧЁННОЙ АНТЕННОЙ! А как именно ставить конденсаторы по входу и выходу, просто впараллель фазе и нулю? И какая ёмкость? Интерес в том, что защита срабатывает именно на 160 м, на Си Би, даже с ещё большей мощностью, он не срабатывает, хотя антенна та же!

Интересно что это за антена, которая работает на 160М и на 27МГц? При возникновении КСВ в кабеле антены, да ещё при отсутсвии заземления обязательно появятся ВЧ токи, от которых сработает УЗО. Кстати у соседа срабатывала защита от того что в датчике тока УЗО ток 0 должен быть равен току фазы! И токи эти должны течь через две одинаковые обмотки ОЗУ. Любое отклонение расценивается как утечка, и вызывает срабатывание защиты.

Здравствуйте!
Насчет блокировочных кондеров - думаю, что порядка десятков нанофарад на достаточно высокое рабочее апряжение, например 22нФ 630В типа к73-11 и.т.п, просто впараллель между фазой и нулем.
Возможно, выручит ферритовое кольцо, через которое пропущен несколько раз шнур питающий трансивер и усилитель.
С уважением, Александр RZ3ASM.

Цитата:

---

Сообщение от Александр И.

Насчет блокировочных кондеров....
просто впараллель между фазой и нулем.

---

Я б еще попробовал влезть в схему этого устройства защиты, попытаться в нем найти чувствительные цепи (датчики напряжения) и навесить блокировок там.

73! Vlad UT0FT

Цитата:

---

Сообщение от UT0FT

Я б еще попробовал влезть в схему этого устройства защиты, попытаться в нем найти чувствительные цепи (датчики напряжения) и навесить блокировок там.

---

Так он должен быть опломбирован. :-((

Цитата:

---

Сообщение от RA9SQO

Интересно что это за антена, которая работает на 160М и на 27МГц?

---

Не на том акценты расставляете ;)

Цитата:

---

Сообщение от Stanislav

То UT2FF: да, именно при передаче С ВКЛЮЧЁННОЙ АНТЕННОЙ!

---

Вот где собака порылась! :)

Stanislav, Вам не кажется, что Вы предоставили недостаточно информации для того чтобы решить проблему?
АНТЕННА?
ЗАЗЕМЛЕНИЕ?
А так мы можем очень долго теоретизировать и выдавать рецепты неизвестно от чего. В любом случае согласен с обоими постами Александра И. А вот залазить в схему устройства - не в коем случае. Не ищите себе проблем.

То RA9SQO, антенна , используемая мной - несимметричный волновой диполь. Огромное спасибо всем, кто принял участие в обсуждении данной темы!