Радиостанция для нестандартного использования

Вид для печати

16.11.2009, 16:04
intross

Радиостанция для нестандартного использования

Уважаемые участники!

Необходима ваша помощь в подборе системы радиосвязи в условиях повышенной шумности и большого количество помех. Нужно 2 радиостанции, способные работать на прием-передачу в дуплексном режиме. Желательна возможность устанавливать систему на шлем.

Условия: аэродинамическая труба
повышенная шумность от потока в 200 км/ч и работы вентилятора
помехи от работы электродвигателя вентилятора

Американцы из Paragear делают специальное оборудование для таких случаев Item: RD2PBUD THE BUDDY SYSTEM, но отказываются доставлять в Россию, мотивируя это тем, что частоты не будут работать за пределами США.

Ищу его аналог, обладающий помехоустойчивой радиостанцией, мощным ларингофоном и управлением кнопкой, которую можно было бы вывести на руку. Подскажите, что можно найти в Москве из оборудования, удовлетворяющего таким жесткий требованиям. Главное - качество и функциональность. Цена идет после.

Спасибо. Надеюсь на вашу помощь. :drinks:
16.11.2009, 16:13
RU4UU

Цитата:

Сообщение от intross

мотивируя это тем, что частоты не будут работать за пределами США.

Это что за бред? Что за частоты?
16.11.2009, 16:15
4L1G

любая танковая РС до 80-х годов!
16.11.2009, 17:01
UA3AFO

Для граждан нашей страны подобное оборудование в России не производится и из-за границы не ввозится. Проблема не в самой технике (она в природе есть), а в частотных присвоениях для России и составе оборудования. Доступная гражданская Си-Би связь Вас не устроит в конкретных заданных условиях, а недоступная спецсвязь потому всем и недоступна, что подразумевается сначала объяснить Государству в лице контролирующих эфир органов, что владение подобной техникой законно. Здесь на форуме любой начнет с Вами разговор сначала о законности эксплуатации. А если Вам это всё равно, то тогда и наш технический форум Вам просто не нужен: делайте, что хотите. Вы взрослый человек, последствия должны представлять.
Я даже советом Вам помочь не могу. Вот если бы Вы были чиновником МВД, или подчиненным Шойгу, тогда другое дело...
16.11.2009, 17:14
igorga

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Для граждан нашей страны подобное оборудование в России не производится и из-за границы не ввозится. Проблема не в самой технике (она в природе есть), а в частотных присвоениях для России и составе оборудования. Доступная гражданская Си-Би связь Вас не устроит в конкретных заданных условиях, а недоступная спецсвязь потому всем и недоступна, что подразумевается сначала объяснить Государству в лице контролирующих эфир органов, что владение подобной техникой законно. Здесь на форуме любой начнет с Вами разговор сначала о законности эксплуатации. А если Вам это всё равно, то тогда и наш технический форум Вам просто не нужен: делайте, что хотите. Вы взрослый человек, последствия должны представлять.
Я даже советом Вам помочь не могу. Вот если бы Вы были чиновником МВД, или подчиненным Шойгу, тогда другое дело...

Любой консультант на фирме продающей аппаратуру даст нормальный ответ без выпендрёжа-другое дело приобрести и использовать,а если и помешать кому-то........
16.11.2009, 17:39
intross

Спасибо за ответы.

Цитата:

Это что за бред? Что за частоты?

Назвать частоты они отказались, но, вероятно, они уже сталкивались, что эти частоты не пролезают в требования Министерство РФ по связи и информатизации.

"Суровость российских законов компенсируется необязательностью их использования"
Понятно дело, что таможня их не пустит без разрешения властей, но ведь можно провести с собой, если не будут шмонать.

Получается, что то, что можно купить в России, ни при каких обстоятельствах не будет работать в таких условиях? Не будет ничего слышно?
16.11.2009, 17:59
UA3AFO

Цитата:

Сообщение от igorga

Любой консультант на фирме продающей аппаратуру даст нормальный ответ без выпендрёжа-другое дело приобрести и использовать,а если и помешать кому-то........

Извините за ненормальный ответ. Но другого законопослушные радиолюбители не могут дать. Или они не радиолюбители...

А Вы, коллега intross, не торопитесь, почитайте ещё здесь не мнения, а деловые советы опытных в связи людей. Чай не на Марсе живём.
Да нет же... сама техника будет работать, но только до той поры, когда к Вам придут (а это вопрос времени) ребята в кожаных тужурках. Потом, конечно, Вы будете писать в протоколе, что не знали-не хотели... Детский сад. А не проще ли сразу не нарушать? Я же говорю, техники в природе- полно, а вот мозгов, порой не хватает. Будете играть с государством в кошки-мышки? Ну-ну... Раздавит, и не заметит. Официально- можно. Обращайтесь с просьбой в ГКРЧ.
http://www.google.ru/search?hl=ru&so...9A%D0%A0%D0%A7
Здесь ссылки на все случаи жизни. Выбирайте.
16.11.2009, 18:03
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от intross

Необходима ваша помощь в подборе системы радиосвязи в условиях повышенной шумности и большого количество помех. Нужно 2 радиостанции, способные работать на прием-передачу в дуплексном режиме. Желательна возможность устанавливать систему на шлем.

Задание непонятно? На какое расстояние нужна связь? На 1метр, на 1километр, на 100км.? В описанных условиях в принципе может работать любая дуплексная радиостанция и даже обычный радиотелефон, единственное нужно применить ларингафон. И ВСЕ!
Берешь обычный танковый шлем, можно его улучшить по шумоизоляции и вперед.
16.11.2009, 18:22
intross

Спасибо за ответы.

Цитата:

но только до той поры, когда к Вам придут (а это вопрос времени) ребята в кожаных тужурках

Да, этого бы не хотелось. Но максимальное расстояние, на котором будет использоваться оборудование - 5-10 метров. Не знаю, будет ли брать за пределами этого бетонного здания, и кто может засечь на таком близком расстоянии.

Спасибо за ссылки. А есть конторы, которые могут получить разрешения без стояния в очереди и беганья по инстанциям?

Меня больше пугают наводки, помехи, шум, недостаточная мощность наушников и помехозащищенность микрофона.
16.11.2009, 18:39
UA3AFO

Понимаю. Тренировки парашютистов...свободное падение...инструктор...аэродинамическа я труба...ничего не слышно...
Законами нашей страны не предусмотрено приобретение специальной аппаратуры в частное пользование известной Вам американской фирмы. Вот если Вы сможете получить Разрешение на приобретение этой техники (см. ссылки) на клуб, или иную организацию, тогда другое дело. Я всего лишь говорю о законных способах эксплуатации передающей аппаратуры на территории России. Ваш путь- через ГКРЧ (Государственная комиссия по радиочастотам). Не сомневайтесь, нарушители порядка в эфире есть и будут. Их регулярно отлавливают и наказывают по закону. Но не всех сразу (страна большая). Зато со всей силой Закона. Что то об этом по телевизору ничего не говорят?
16.11.2009, 19:10
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от intross

Спасибо за ссылки. А есть конторы, которые могут получить разрешения без стояния в очереди и беганья по инстанциям?

Для такого расстояния не нужны Вам ни какие разрешения!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Ваш путь- через ГКРЧ (Государственная комиссия по радиочастотам). Не сомневайтесь, нарушители порядка в эфире есть и будут.

Взрослый человек, а такую чушь пишет. На 10 метров работают детские игрушки. Не нужны никакие ГКЧП!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от intross

Меня больше пугают наводки, помехи, шум, недостаточная мощность наушников и помехозащищенность микрофона.

Наводки от чего? Откуда они возьмуться?
Шум? Ну и что? Ларингафону он по барабану.
Мощность наушников не нужна, нужны хорошие амбишуры. Например применяемые для спортивной стрельбы, или подобные.
В общем, задача не сложная.
16.11.2009, 19:12
UA3AFO

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Для такого расстояния не нужны Вам ни какие разрешения!

Верно...Значит тогда можно использовать 433 мГц и 10 мвт мощности , 446 мгц и 500мвт или 27 мгц до 10 ватт. Вы это хотели узнать? Так ведь знаете же. А у ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ конкретная задача по связи. Ну не решается она простой покупкой какой-то техники. Требуется выполнение УСЛОВИЙ. А Права рождают Обязанности. Неужели неясно. А вот если всё по фигу- тогда купил- и говорю...
16.11.2009, 19:58
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Верно...Значит тогда можно использовать 433 мГц и 10 мвт мощности , 446 мгц и 500мвт или 27 мгц до 10 ватт. Вы это хотели узнать? Так ведь знаете же. А у ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ конкретная задача по связи.

Вот именно! Задача обеспечить связь на расстоянии 10!!! метров. Для этого достаточно 5Мвт на любой частоте. НА ТАКИЕ РАДИОСТАНЦИИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ Н И К А К О Г О РАЗРЕШЕНИЯ !!!
Мало того такую связь можно обеспечить даже с помощью обычного сотового телефона!
16.11.2009, 20:16
KulibinV

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Задание непонятно? На какое расстояние нужна связь? На 1метр, на 1километр, на 100км.? В описанных условиях в принципе может работать любая дуплексная радиостанция и даже обычный радиотелефон, единственное нужно применить ларингафон. И ВСЕ!
Берешь обычный танковый шлем, можно его улучшить по шумоизоляции и вперед.

Знаком с проблемой с разных сторон .

Объясняю популярно .
Америкосы разработали систему активного шумоподавления ,изначально для технического
персонала самолетов на авианосцах .
Позднее область применения была расширена .
Смысл прост - на шлеме "наружу" располагают с
десяток микрофонов , которые собирают фазы шума
вокруг головы . Потом эта байда обрабатывается
на DSP и электрически вычитается из сигнала на наушники , чем бозавляется "слышание через кость".
В нашей стране попытка создать алгоритм для военных нужд закончилась провалом.

Так что дело не в частоте . Сигнал на 5 метров
можно передать на частоте блютулза без проблем .
А вот алгоритм "некорректной задачи" - пожалуйста
к Академии Наук .

PS радио с ларингами от самолета и наушниками
реально не работает при тех уровнях сигнал/шум
аэродинамической трубы .
16.11.2009, 20:39
intross

На сайте Paragear не сказано про систему активного шумоподавления. Они говорят, что вся соль в микрофоне, который специально создан для таких условий. Мощность трансмиттера достаточна, чтобы передавать сигнал на растоянии до 2 миль.

Шум действительно очень серьезный. Двигатель + шум потока - очень серьезное шумовое давление. + наводки от электродвигателя.
16.11.2009, 20:41
UA3AFO

intross
Так что Вы поняли из поднявшейся полемики?
Аппаратура есть, производитель -USA, и сама она Вас устраивает по характеристикам.... Если Вы её и купите в Штатах, то факт пересечения границы с Россией остается незаконным. Пока не оформите Разрешение ГКРЧ. Это" правила игры".
Нового я вам ничего не сообщу.
А если плевать в колодец, то из него нельзя будет не только напиться, но и умыться...
16.11.2009, 20:57
KulibinV

Цитата:

Сообщение от intross

На сайте Paragear не сказано про систему активного шумоподавления. Они говорят, что вся соль в микрофоне, который специально создан для таких условий. Мощность трансмиттера достаточна, чтобы передавать сигнал на растоянии до 2 миль.

Шум действительно очень серьезный. Двигатель + шум потока - очень серьезное шумовое давление. + наводки от электродвигателя.

Пишут не всегда . В том числе и для того , чтобы
облегчить вывоз из Америки в обход кокома .
Система активного шумоподавления применима и к микрофонам .
Просто в первичной задаче это не очень нужно -
как летчик , так и РП относительно шумоизолированы ,
а вот выпускающий техник нет . А ему надо переДАТЬ
команду . А от него информации идет только ДА или
НЕТ .
16.11.2009, 21:19
RX3APE

Цитата:

Сообщение от intross

Необходима ваша помощь в подборе системы радиосвязи в условиях повышенной шумности и большого количество помех. Нужно 2 радиостанции, способные работать на прием-передачу в дуплексном режиме. Желательна возможность устанавливать систему на шлем.

Уважаемый!

Вам совершенно не нужно везти из америки это "чудо"! Оно состоит из обычной радиостанции (гражданского диапазона) ic-4088!
например по ссылке:

http://center-radio.ru/prod_9_66.htm
можно взять ЛЮБЫЕ подобные, которых продается МОРЕ в каждом магазине...

И подключить к радиостанциям ЛАРИНГАФОНЫ, которые тоже в достаточном ассортименте продаются в России, например, по ссылкам:

http://news.kosht.com/phones/bt/2009...aringofon.html
http://1mhz.ru/shop/index.php?productID=151
http://www.5-5.ru/index.php?productID=195

а если в поисковике наберете слово ЛАРИНГОФОН, то еще кучу найдете!

Принцип действия ларингофонов такой, что они воспринимают не звук, а механические колебания гортани!

Так что не мучайтесь, купите пару радиостанций и ларингофон и не слушайте некомпетентных советов!
16.11.2009, 23:00
intross

Спасибо за ответы

Цитата:

Вам совершенно не нужно везти из америки это "чудо"! Оно состоит из обычной радиостанции (гражданского диапазона) ic-4088!
например по ссылке:

Я завтра протестирую. Куплю пару качественных ларингофонов и подсоединю к своим тайваньским Kenwood F4AT. Даже интересно, что из этого получится. Надеюсь, не придется заморачиваться с этими заморскими покупками!
17.11.2009, 02:27
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от KulibinV

чтобы
облегчить вывоз из Америки в обход кокома .

Зачему, что КоКома не существует лет пятнадцать.
А ныне действующие Вассенаарские соглашения по контролю за экспортом - включают и Россию и США, наряду с примерно сорока странами мира.
Так-что всё упирается скорее в ограничения на ввоз не сертифицированного в России оборудования.
17.11.2009, 09:37
RA9SQO

По моему нужно вопрос разделить на две части.
Первое радиостанция если устроит VOX И СИМПЛЕКС можно попробывать что-то на 430 МГц, если обязательно дуплекс то транк подойдёт.
Ну и ещё как вариант сотовый телефон и усилитель сигнала непосредственно в трубе.

Второе Шлем я думаю подойдёт танковый. Ленгофон не реагирует на шумы и ветер.
Останется просто состыковать это вместе.
И ещё была система связи для мотоциклистов.
17.11.2009, 10:26
UN7JID

Цитата:

Сообщение от KulibinV

Знаком с проблемой с разных сторон .

Объясняю популярно .
Америкосы разработали систему активного шумоподавления ,изначально для технического
персонала самолетов на авианосцах .
Позднее область применения была расширена .
Смысл прост - на шлеме "наружу" располагают с
десяток микрофонов , которые собирают фазы шума
вокруг головы . Потом эта байда обрабатывается
на DSP и электрически вычитается из сигнала на наушники , чем бозавляется "слышание через кость".
В нашей стране попытка создать алгоритм для военных нужд закончилась провалом.

Так что дело не в частоте . Сигнал на 5 метров
можно передать на частоте блютулза без проблем .
А вот алгоритм "некорректной задачи" - пожалуйста
к Академии Наук .

PS радио с ларингами от самолета и наушниками
реально не работает при тех уровнях сигнал/шум
аэродинамической трубы .

Неправда ваша....особенно вот это-

Цитата:

Сообщение от KulibinV

В нашей стране попытка создать алгоритм для военных нужд закончилась провалом.

у нас давно сделана модернизация ганитуры ГБШ-п2
для вертолётчиков.Правда не серийно..а лишь по персональным заказам.
но сейчас активно "прикручиваем" гарнитуру для ВДВ к Р\ст Р169П2(антишумовая,+блютус кнопка)
Это "в серию" уже пойдёт
17.11.2009, 11:29
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от KulibinV

PS радио с ларингами от самолета и наушниками
реально не работает при тех уровнях сигнал/шум
аэродинамической трубы .

Кто это сказал?
Американцы долго и нудно разрабатывали авторучку которая может работать в космосе. А наши как писали карандашом так и пишут.
Ларингафон вообще не воспринимает шум, он работает по другому принципу.
Отличие от микрофона в том, что у микрофона между источником звука(ртом) и самими микрофоном должно быть расстояние вот его и невозможно заблокировать от постороннего шума. У ларингафона нет зазора, он плотно прилегает с дэке(горлу) источнику звука, а с другой стороны блокируется от постороннего шума. ВСЕ! При любых внешних шумах, работает.
Не морочте людям голову, видимо Вы вообще ларингафон не видели.
17.11.2009, 15:10
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Не морочте людям голову, видимо Вы вообще ларингафон не видели.

А ево нихто не видит.
17.11.2009, 15:32
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

А ево нихто не видит.

Это точно. Но это не значит, что его нет, и он не работает.
17.11.2009, 21:21
RW9RN

Цитата:

Сообщение от intross

способные работать на прием-передачу в дуплексном режиме

Вряд ли за адекватных денег Вы такое найдете.
Обратите внимание на безлицензионный клон Моторолы MagOne. Под них купите профессиональные "моторольные" ларинги. И вкладыши под шлем. Дуплекса только не получите. И Vox-ом работать не получецца. Пытался делать что то подобное для авто - мотогонщиков-сложнее всего было сделать нормальный дуплекс. По бюджету мотогоны не потянули и тема заглохла.

Да, господин Авиатор. Еще один совет. А забейте ка Вы на радиостанции. Проще всего реализовать такую систему на базе обычного бытового радиотелефона стандарта DECT. Телефон-связь с базой через интерком... Полный дуплекс обеспечен. Если "база" будет подключена в телефонную линию, сможете даже позвонить в трубу. Дайте специалисту денег-он сделает ларинги на телефон вместо штатного микрофона, выведет наушники-вкладыши. Надеюсь ясно объяснил? А далее-думайте сами...
17.11.2009, 22:04
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

А забейте ка Вы на радиостанции. Проще всего реализовать такую систему на базе обычного бытового радиотелефона стандарта DECT.

А еще лучше на базе сотового телефона.
18.11.2009, 11:27
UA3VFS

Есть очень дешевый способ решения этой проблемы. Купи два комплекта детских радиостанций. Один комплект на частоту 28-36Мгц другой на 430Мгц. Вот и все. Они маленькие будет у тебя полный дуплекс за мизерные деньги.
Мысль понятна?
18.11.2009, 12:04
intross

Спасибо за ответы и за советы.

Решил протестировать свои старенькие тайваньские Kenwood F4AT с комплектом гарнитур (наушник + ларингофон). Наводок нет, слышно хорошо. НО! Это не подходит. Ларингофоны не справились со своей задачей, т.к. шум набегающего потока почти полностью перебивал голос человека. Услышать что-либо в трубе было почти невозможно. 1-2 коротких слова еще можно было разобрать, но больше уже ничего не слышно, как связки не напрягай. Ну и наушник бы помощней!

Цитата:

Дайте специалисту денег-он сделает ларинги на телефон вместо штатного микрофона

Видимо, так и придется поступить. Осталось только найти адекватного специалиста, который сможет сделать хороший ларингофон, который можно будет приклеить на гортань или куда-нибудь под шлем, где нет такого потока.

Полный дуплекс для меня желателен, но как показал этот опыт - далеко не обязателен. Главное, чтобы ларингофоны работали
18.11.2009, 12:16
KulibinV

Цитата:

Сообщение от 4L1G

любая танковая РС до 80-х годов!

Уровень шума возле реактивного двигателя и в трубе
превышает уровень шума в танке на 20 дБ ,
что делает такой вариант непроходным .

Цитата:

Сообщение от UN7JID

у нас давно сделана модернизация ганитуры ГБШ-п2
для вертолётчиков.Правда не серийно..а лишь по персональным заказам.
но сейчас активно "прикручиваем" гарнитуру для ВДВ к Р\ст Р169П2(антишумовая,+блютус кнопка)
Это "в серию" уже пойдёт

В вертолете можно с трудом , но разговаривать .
А возле реактивного двигателя и в трубе - нет .
Шлема с аналоговым активным шумоподавлением для
америкосов - прошлый век . Здесь речь идет о величине
подавления шума на порядок выше по сравнению с аналоговыми .

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

ВСЕ! При любых внешних шумах, работает.
Не морочте людям голову, видимо Вы вообще ларингафон не видели.

1. При любых ? Головой отвечаете ?
2. Видал и юзал . Равно как вертел и "слушал"
стыренный буржуйский шлем .
Как говорил препод на военной кафедре :
"онанизм и деторождение - это разные вещи ".

Цитата:

Сообщение от intross

НО! Это не подходит. Ларингофоны не справились со своей задачей, т.к. шум набегающего потока почти полностью перебивал голос человека. Услышать что-либо в трубе было почти невозможно. 1-2 коротких слова еще можно было разобрать, но больше уже ничего не слышно, как связки не напрягай.

Что и требовалось доказать .
18.11.2009, 12:28
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от intross

Видимо, так и придется поступить. Осталось только найти адекватного специалиста, который сможет сделать хороший ларингофон

Ларингофон не делают его берут готовым. Только военный. Не слушай сказки о том, что он не будет работать при таком шуме. Первое нужно сделать хорошую шумоизоляцию внешней стороны ларингофона. Второе нужно учиться говорить не открывая рот(чревовещание). Потому, что основной шум будет проникать через рот.
Либо шумоизолировать рот. Короче спец-шлем ваяй.

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от KulibinV

Уровень шума возле реактивного двигателя и в трубе
превышает уровень шума в танке на 20 дБ

Да хоть на 100.
18.11.2009, 14:06
YL3IB

Добрый день!
Не надо ничего делать. Приобретается пара радиостанций Kenwood TK3206, или подобных, программируются для работы на частотах PMR (446).Таким образом снимается проблема с частотами. Затем приобретается гарнитура KHS-10-OH. (Правда стоит раза в два дороже радиостанции). При заказе необходимо оговорить, с каким типом радиостанции должна работать, тогда комплектуют необходимым разьемом. У нас на предприятии используются 6 комплектов, так что слова отвечаю. Позволяет осуществлять радиообмен при нахождении рядом с работающим реактивным двигателем.
Сергей.
YL3IB
20.11.2009, 00:18
UA3ATQ

Цитата:

Сообщение от YL3IB

Приобретается пара радиостанций Kenwood TK3206, или подобных, программируются для работы на частотах PMR (446).

А получится их точно в PMR сетку запрограммировать? Она какая то сдвинутая на 2.5 кГц, ни одна из имеющихся у меня станций в нее не шьется точно.
20.11.2009, 17:10
YL3IB

Добрый день!
По поводу программирования TK-3206 - нам запрограммировали нужные частоты (PMR) при приобретении радиостанций.

Текущее время: 16:53. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam