Вид для печати
Уж извините, что опять эту тему поднимаю. Решил-таки попробовать. Вопрос есть к тем, кто пользуется этой технологией (лазерный принтер и утюг).
Обязательно ли напечатанное на принтере СРАЗУ утюжить? Если я на работе распечатаю и потом дома буду "выглаживать" - не пострадает качество? То есть если между процессом печати и "глажения" пройдет часа 2-3..
Привет Drix !
Пока дома лазера не было много раз так делал.
Разницы никакой.
Да и теперь бывает - отпечатаешь, а тут жена говорит - поди туда, сделай то-то. Так иногда и через пару дней до своей печатки добираешься. Все нормально.
Tadas, большое спасибо! А какой минимальной толщины проводников достигали?
Ну, я особенно не старался.
А так, 0.3 проводник без особых хлопот нормально переводится.
Тут в общем есть одна тонкость - не надо перестараться с давлением, тогда проводники расплющиваются.
Очень важна плоскостность заготовки, чтоб утюг к плате прилегал без зазоров.
Тогда я утюг на несколько десятков секунд просто кладу на заготовку, чтоб текстолит равномерно прогрелся. Потом несколько раз с небольшим усилием проглаживаю и сразу кладу на пакет плоскую массивную железяку. Через пяток минут кидаю все в теплую воду отмачиваться.
Важно остудить плату под прессом, иначе коробление неизбежно.
Всем большое спасибо. Напечатал несколько листков - сегодня вечером развлекусь. Я это делаю в первый раз - завтра расскажу...
Если "результаты таинственной пробы" ((с) "Золотой теленок") будут не очень хорошие, то советую посетить форум на сайте журнала "Радио". Там эта тема "утюжилась" весьма подробно.Цитата:
Автор оригинала Drix
Всем большое спасибо. Напечатал несколько листков - сегодня вечером развлекусь. Я это делаю в первый раз - завтра расскажу...
Всем привет!Цитата:
Автор оригинала RU3AX
Если "результаты таинственной пробы" ((с) "Золотой теленок") будут не очень хорошие, то советую посетить форум на сайте журнала "Радио". Там эта тема "утюжилась" весьма подробно.
To Drix
"Пилите, Шура, пилите, они - золотые" ((с) там же) (Шутка!!!)
Будет время, надоть сходить на указанную уважаемым Борисом ссылочку. Есть кое-какие наметки на осень по р/конструированию. Так что, Drix, с интересом буду ждать Ваших результатов.
To Tadas
Очень заинтересовала Ваша фраза "Пока дома лазера не было..." Нельзя ли поподробнее или ссылочку, но практический опыт гораздо предпочтительнее.
Правда, у меня тут есть несколько знакомых, профессионально занимаются лазерными технологиями. Когда-то они были учениками/аспирантами/кандидатами/докторами у нашего нынешнего Президента в бытность его в "миру". Буквально, вчера один заходил. Я уже с ними обсуждал возможность изготовления КПЕ в части раскроя металлических пластин (1мм), но их лазер не потянул, слабоват. Говорят, есть у соседей в Алматы, но, говорят, выйдет дороговато. Мой водитель (мастер - "золотые руки", без дураков), узнав об этом, говорит, мол, я за такие деньги маникюрными ножницами тебе нарежу аккуратно пластинки без всякого компьютерно-лазерного раскроя. И ведь получится. Он мне почти "на коленке" по чертежам такой манипулятор телеграфный изготовил - ахнете.
Так что, если можно, просветите насчет Вашего метода.
Пока и 73!
Бек
Добрый день Bek .Цитата:
Автор оригинала Bek
To Tadas
Очень заинтересовала Ваша фраза "Пока дома лазера не было..." Нельзя ли поподробнее или ссылочку, но практический опыт гораздо предпочтительнее.
Правда, у меня тут есть несколько знакомых, профессионально занимаются лазерными технологиями. Когда-то они были учениками/аспирантами/кандидатами/докторами у нашего нынешнего Президента ...
Тут неувязочка вроде получается.
Я про утюг, а Вы сразу про звездные войны :)
Говоря про "домашний лазер" я имел в виду всего лишь лазерный принтер.
Он у меня к стати дешевенький (относительно) - НР1100.
В качестве компонета системы изготовления печатных плат он меня вполне удовлетворяет.
Да и основные обязанности исполняет исправно вот уже три года. А вот метал резать не умеет :(
Привет всем.
Вот ведь как - получилось с первого раза!
И что, утверждается что сей рисунок на плате не растворится в хлорном железе? На выходных проверим...
Плату хорошо отрихтовал, чтоб была максимально плоская. Зачистил "микронкой", потом отполировал стирательной резинкой. Обезжирил сначала ацетоном, потом кашицей из стирального порошка с помощью старой зубной щетки. Вспоминаю свой опыт серебрения астрономических зеркал - хорошее обезжиривание - это когда вода не стекает со стоящей вертикально поверхности, не собирается в капельки, а так тоненькой пленкой покрывает всю поверхность и высыхает, от краев к центру. Эффект после порошка достигнут такой-же.
Печатал на принтере HP1100. Бумага - листы из журнала "Top-manager". Гладил в 3 приема по 20 секунд, с перерывом 2 минуты, всей поверхностью утюга с нажимом, через лист обычной бумаги. Потом еще прокатал вязальной спицей, тоже с небольшим прижимом. Охлаждал под разметочной плиткой - это килограмма 3.
Потом обрезал по периметру лишнюю бумагу и стал смывать под душем. Несколько увлекся словами про "скатывание бумаги" - надо было ей дать как следует размокнуть и потом отодрать верхний глянцевый слой. В результате часть дорожен подтерлись - но именно как-бы сошлифовались в том месте, где слишком усердно тер пальцем, но не отслоились. В итоге, не смотря на мою ошибку, рисунок перевелся идеально, по всей площади платы. Самые токние дорожки у меня были 0,4 мм - просто сказочно вышло. Так уже не нарисовать от руки...
В итоге стер рисунок ацетоном - сегодня будет вторая попытка. Еще понял - надо у отверстий оставлять самую маленькую дырочку - 0,1-0,2 мм. То есть как бы точку после кернера.
Еще раз всем спасибо за советы и за ссылки - мне результат ОЧЕНЬ понравился. А если ЭТО еще и протравится хорошо - то вообще супер...
Привет Drix.
Поздравляю с успехом !
Эти мелкие неприятности вскоре исчезнут, тут как в любом исскустве надо немного руку набить.
Что касается стойкости к травлению - проблем не будет, во всяком случае с хлорным железом.
Насчет дырочек - вывод очень правильный, все так делают.
Только диаметр отработать надо применительно к своим индивидуальным особенностям (режим накатывания), а то они имеют свойство немножко заплывать.
В разных дискуссиях в сети проскакивали мысли, чтоб накатку делать с помощью ламинатора, так видимо режим более постояныый можно получить, но не пробовал, не знаю.
С обезжириванием я церемонюсь меньше, микронная шкурка+ацетон. Полировать по моему не нужно, поверхность как раз должна быть несколько шероховатой, что шкурка и обеспечивает.
Некоторые предлагают перед накаткой сунуть заготовку на десяток секунд в хлорное железо, говорят адгезия улучшается.
Ну как бы там ни делать - этот метод действительно работает.
Я было с возрастом совсем забросил практическое любительское конструирование, не царское это дело рисовать дорожки :), да еще дырки сверлить :(
С освоением ЛУТ и SMD как бы приобрел второе дыхание и "процесс пошел, товарищи" (С).
Да у меня была такая же проблемма по молодсти свободно прорисовывал дорожки и между выводами микросхем 155 серии
Сейчас глаза уже не те. А утюжная технология как раз то что нужно. Я тут маленько даже охамел в Лайоте скоприровал
Основную плату от Yes98 + ДПФ+ГПД в один файл и выгладил
практически весь трансивер на одну печатную плату.
Что интересно, идея ЛУТ пришла от буржуинов.
У них продаются такие листки PnP (Press and Peel) ценой $4 за листок формата A4. Это бумага с специальным покрытием.
На ней печатается рисунок, утюгом приглаживается и после остывания просто отрывается. Тонер в принципе служит только в качестве клея для этого спец слоя. В руках не держал, только читал про это.
Но наши не дураки платить такие бабки. И вот неизвестный народный умелец (да восславится имя его) подумал - а чем хуже рекламная бумага, которой в принципе те же буржуины нас на халяву заваливают ? Отмачивать надо ? Ну и что, вода у нас слава Богу еще присутствует.
И вот имеем то что имеем, на лицо переход количества в качество. И как ни странно, на этот раз в лучшее качество :)
А в той части сети, что по русски ни бум-бум, я и намека на такое усовершенствование не встречал.
Да, в Лайоте это хорошо получается - подгрузить как фоновый рисунок что-то в bmp, а потом "обвести". Как раз сейчас этим занимаюсь...
Вот пример PnP
http://www.cibs.co.uk/etch/x7.html
Да тут у нас продают кое какие журналы по электронике
и обычно чтобы затравить потенциального читателя в них имеются
фотографии печаток на прозрачною кальке. Однако все это расчитанно на классический способ . То есть фотоспособ даже продают заготовки печаток со светочувствительным покрытием. Однкао уже писал способ достаточно дорогой да и время нужно на проявление закрепление и отмывку.
А утюжная технология по моему оправдывает себя на все 100.
Не знаю правда как дела абстоят с двухсторонними платами?
то Дрикс
Да рисунок в БМП (ВМР) можно подгрузить как фон и обводить дорожки.
Странно почему сразу рисунок в БМП (ВМР) нельзя тrансформировать в формат лайот?:)
Это было бы здорово.
С Yes98 я имел ввиду не фон в ВМР, а просто загружаешь zеликом плату и переименовываешь её как один элемент схемы.
Затем можешь shтамповать эти элементы на плату и за один раз
прогладить и вытравить несколько конструкций .
P.S.
kstati prover'te pochtu
Наконец - то!
Круто, супер, у меня получилось!
А сколько мук то было!
Печаталось все на 4050 ом, на обычной А4 неделю назад!
Нагрел плату(15-20с) положил на бумагу, перевернул, прогладил(30с), положил сверху плоскую алюминевую крышку, сверху ! 16кг гирю, остудил(5мин), прогладил края(толстые шины что ли?!?), опять гирю, опять остудил, в воду прохладную(15мин), пальцами скатал бумагу, вытравил, счистил лезвием(ацетона не было, калоша не берет), паяю и кайфую!
P.S. для испытания бралась плата Денисова - частотомер с LCD.
TO RU3GA:
Важным является не нагрев, а остывание под пресом!!!
Жаль, что у Вас на сервере об этом ни слова :(
Из-за этого у меня и не получалось.
Всем удачи, так как этот способ действительно открывает широчайшие возможности, и дает второе дыхание для радилюбителя(если учесть как наступает SMD!).
Добрый день всем!
Наконец-то пропали скептики и все в восторге от
лазерного утюга.
У меня когда первый раз получилась нормальная плата
я просто обалдел от счастья.
А потом легко делал штук 50 плат 100 на 50 под SMD
за пол дня.
Причем без особой полировки , обезжиривания и остывания под прессом.
Советую перед отмачиванием в воде подержать плату минут 15 в серной кислоте (той что продается для приготовления электролита для автомобильных аккумуляторов).
От этого бумага размягчается и скатывается легко.
С уважением Константин.
Да, платы получаются прекрасно - даже не верится, что это сделано дома своими руками. То, что я делал было достаточно мелкое - дорожки по 0,4 - 0,6 мм. Теперь другая задача - как это все получится, если делать платы достаточно большие и грубые, с дорожками 1,5 - 2 мм. Вроде как лазерник большие площади заполняет более тонким слоем тонера для его экономии. Так ли это? То есть когда широкие дорожки, много "земляных" полей на плате не страдает качество? Или надо этого избегать - делать дорожки тонкие и сплошную "землю" заменять "сеткой"?
И еще - тонер даже к сероной кислоте устойчив, или все-таки надо осторожно с этим делом?
>>Причем без особой полировки , обезжиривания и остывания >>под прессом.
Странно, но у меня без пресса не прилепали(особенно крупные дорожки 0,8 и более).Опишите по подробней весь процесс.
Странно, как же у меня об этом нет???Цитата:
Автор оригинала UR4LKO
.
TO RU3GA:
Важным является не нагрев, а остывание под пресом!!!
Жаль, что у Вас на сервере об этом ни слова :(
Из-за этого у меня и не получалось.
Вот цитата с http://ru3ga.qrz.ru/PCB/my_pcb.htm:
"Тонер прилипает к меди в процессе остывания , поэтому остывать кладу под пресс. "
А вообще рад всех приветствовать --- после долгого перерыва я снова в и-нете. Теперь уже из дома и надеюсь надолго...
RU3GA
Sorry, невнимателен... :(
Здесь в буржуинии печатают на обычной бумаге, но в принтер суют злонамеренно 2 листа сразу заместо одного, чтобы не позволить принтеру запечь тонер окончательно - он тогда лучше переходит на плату.
Небольшое дополнение.
Травильный раствор должен быть насыщенным. Желательно его подогревать и перемешивать во время травления, чтобы плата находилась в нем как можно меньшее время. Если раствор слабый и плата находится в нем долго, то, примерно, минут через 45-50 раствор начинает проникать в тонер и дорожки становятся "рыхлыми".
Здесь также писали про экономию тонера при печати больших площадей. Это действительно так. Поэтому большие площади лучше выходят, когда их делают в виде сетки.
Если сетка по каким нибудь причинам нежелательна, то большие площади легко подправить перманентным маркером.Цитата:
Автор оригинала Andrey UA9CCI
Здесь также писали про экономию тонера при печати больших площадей. Это действительно так. Поэтому большие площади лучше выходят, когда их делают в виде сетки.
Тонер не переходит на плату , а прилипает вместе с бумагой.
Поэтому и требуется глянцевая бумага , чтобы при запекании в принтере тонер не проникал глубоко в бумагу.
Потом при скатывании тонер остается на фольге вместе с тонким слоем бумаги.
Делать сетку на больших площадях желательно - так даже красивее.
А серная кислота ни тонер ни меди никакого вреда не причиняет ( по крайней мере за 10 - 20 минут).
А чтобы тонер хоршо прилипал главное повозить утюг по ВСЕЙ поверхности желательно поворачивая плату.
Как только температура фольги станет ниже температуры плавления тонера ему уже будет все равно как остывать ,
поэтому под пресс можно просто не успеть положить.
Можно просто накрыть какой-нибудь книгой.
У меня тонер прилипает без бумаги.
Поразительно!
Если тонер прилипает без бумаги - то Вы снимаете чистый лист бумаги?
Я сам не пробовал, но многие очень хвалят печать на фотобумаге. Желатиновый слой служит разделителем между тонером и бумагой, снимается действительно чистый лист.
Надо только опасаться полиэтиленированной бумаги типа "Самшит", "Березка". Это смерть принтеру.
http://un7ppx.narod.ru/info/technology.htm
Много разной (порой противоречивой) информации насчет изготовления ПП.
Нет, чистые листы бумаги я покупаю в магазине.Цитата:
Автор оригинала вфт_лщ
Поразительно!
Если тонер прилипает без бумаги - то Вы снимаете чистый лист бумаги?
Сегодня также впервые сделал плату с применением ЛУТ! Плата получилась (с первого раза) без каких-либо проблем даже с отклонением от технологии - 1) после проглаживания пресс не ложил, 2) видимо из-за слабой концентрации хлорного железа время травления составило часа 2 (кто-то высказывался что псле 40-50минут тонер станновится рыхлым и качество ухудшается). Минимамльная ширина дорожки 0,2мм получилась без проблем.
Интересно, как кто фиксирует рисунок на плате в первый момент глажки чтобы он не съехал?
Я просто заворачиваю свободные поля рапечатки под заготовку.
А что с двухстороннимим платами? Как кто совмещает отверстия?
Я таких не делаю.
Двухсторонняя плата без метализации - как то не воодушевляет.
А если совмещать - по моему надо сверлить маркерные отверстия и по ним пытаться.
Края платы на рисунке нужно продолжить, чтобы они были видны за пределами заготовки. И по этим линиям совмещать рисунки. При этом сверлить реперные отверстия не нужно.Цитата:
Автор оригинала Serge_Nemo
А что с двухстороннимим платами? Как кто совмещает отверстия?
Всем привет!
По поводу двухсторонних плат.
Я на днях наблюдал за работой полиграфистов, совмещавших пленки для оффсетной печати. Для информации, для каждой краски (CMYK) "выгоняется" своя пленка. Все пленки затем совмещаются по крестообразным меткам на полях, которые являются неизбежным запасом по размерам со всех четырех сторон. По всей видимости Andrey UA9CCI имел именно это в виду, говоря про "реперные" отверстия.
Я думаю, выход в том, чтобы печатки рисовать и использовать фольгированный материал с полями, на которые будут нанесены метки для совмещения. По этим меткам высверлить отверстия на полях и совместить обе стороны.
Извиняюсь за многословие, а, может быть, для кого-то это уже прошедший этап, и я тут развел ликбез, понымаэш...
Пока и 73!
Бек
to Serge_Nemo <Интересно, как кто фиксирует рисунок на плате в первый момент глажки чтобы он не съехал?>
А я вырезаю рисунок и заготовку точно по размеру платы , потом совмещаю рисунок с заготовкой по одному углу и этот угол приглаживаю утюгом. Угол прилипает. затем от этого угла глажу остальную площадь.
Я сначала вытравил одну сторону и засверлил все отверстия. Потом с помощью 3-х тонких иголок совместил рисунок второй стороны по соответствующим отверстиям и в таком положении зафиксировал его. Потом все как обычно.
Я фиксирую бумагу на обратной стороне с помощью "малярного" скотча - такой бумажный, им еще окна на зиму заклеивают. После проглаживания он очень легко отмывается с обратной стороны платы уайт-спиритом. И еще - ту сторону, которую не надо травить, покрываю алкидной (не нитро-) краской для автомобилей из баллончика. У меня осталась от прежней машины краска "Sadolin". Она интересна тем, что через несколько часов ее можно просто намочить ацетоном, и она вся сморщивается и сходит, при этом совсем не растворяясь и не пачкая рук.
Приведу пример как делается совмещение.Цитата:
Автор оригинала вфт_лщ
to Serge_Nemo <Интересно, как кто фиксирует рисунок на плате в первый момент глажки чтобы он не съехал?>
А я вырезаю рисунок и заготовку точно по размеру платы , потом совмещаю рисунок с заготовкой по одному углу и этот угол приглаживаю утюгом. Угол прилипает. затем от этого угла глажу остальную площадь.
Странно, почему-то файл не прикрепляется.
Андрей, так как дела с файлом? Тема то очень актуальная. Вы войдите в редактирование своего сообщения, тогда появится окошко для прикрепления файла. Только он должен быть *.zip, и еще есть какое то ограничение на размер...Цитата:
Автор оригинала Andrey UA9CCI
Странно, почему-то файл не прикрепляется.
Попробуем еще раз.Цитата:
Автор оригинала Andrey UA9CCI
Странно, почему-то файл не прикрепляется.
То же самое, только в формате *.dwg
А самый-то главный вопрос - сразу гладить обе стороны, или последовательно, после травления. И сверлить после травления второй стороны, или как?
Приглаживается одна сторона. Затем по линиям, которые выступают за пределы платы совмещается рисунок другой стороны и приглаживается. Затем бумага смывается и травятся сразу обе стороны. Отверстия сверлятся после травления.
Кстати, такое наблюдение над "разрешающей способностью" метода. Я сделал "макрос" - транзистор, и указал название электродов. Шрифт выбрал высотой 1 мм. Так даже эти надписи перевелись, буковки вполне "читабельны"...
Как и многих на форуме меня тоже заинтересовала технология ЛУТ. Начал осваивать. Все у меня не получалось. И разную бумагу брал и даже утюги менял, от современного бытового до военного массивного, тяжелого. То тонер расползался, значит перегрел, то он кусками отлетал - недогрел.
Но все-таки я кое каких результатов добился, и причем двухсторонний монтаж. Наилучшие результаты у меня получились с фотобумагой для лазерных принтеров (она не так уж и дорогая) и тяжелым военным утюгом, который расскалялся аж до бела. Ну остальное как было описано у многих. Однако хочу заметить одну маленькую особенность о которой никто не упомянул. Когда скатываешь бумагу, то остается тончайшая белесая пленочка, которая вот так запросто ручками не скатаешь. Мало того ее еле-еле берет грубый ластик, а не удалив ее, не освободив от пленки не затонированные места, травление будет затрудненным. А кто как борется с этим?
И еще. Насчет совмещения. Я совмещение делал по маркерным отверстиям. При этом когда делаешь вторую сторону не надо нагревать плату, а не то можно повредить уже сделанный рисунок. Просто надо наложить на плату рисунок другой стороны, совместить по марекерным отверстиям в разных концах платы и аккуратно прихватить утюгом рисунок с разных концов. А там гладь до посинения. Да, вот еще тонкость. Чтобы не перегреть и не повредить уже сделанную сторону, я кладу ее на массивную железную платформу.
Неужели на свете существуют утюги военного исполнения ??? Ни разу не слышал.
Прочность плёночки зависит от типа бумаги.
Очень хороши страницы от журнала " КомпЪютерное обозрение ".
А недоскатанную плёночку я царапаю иголочкой.
Кто-то отмечал (в аналогичной теме в конференции на сайте журнала "Радио"), что лучше всего подходит "полуглянцевая" не очень толстая бумага из журналов. В частности та, что используется на первых восьми и последних восьми (обычно рекламных) страницах журнала "Радио".Цитата:
Первоначальное сообщение от вфт_лщ
Прочность плёночки зависит от типа бумаги.
Очень хороши страницы от журнала " КомпЪютерное обозрение ".
А недоскатанную плёночку я царапаю иголочкой.
Эта тоненькая белесая пленочка стирается подушками пальцев под теплой водой --- если Вы боитесь сильно тереть , то зря --- если тонер по-настоящему пристал, то его даже ногтем не так просто отскоблить , а если не пристал и скатывается подушками пальцев , то все равно надо делать заново.Цитата:
Первоначальное сообщение от Баграт
Однако хочу заметить одну маленькую особенность о которой никто не упомянул. Когда скатываешь бумагу, то остается тончайшая белесая пленочка, которая вот так запросто ручками не скатаешь. Мало того ее еле-еле берет грубый ластик, а не удалив ее, не освободив от пленки не затонированные места, травление будет затрудненным. А кто как борется с этим?
Никогда не применял какую-то спецбумагу. То валялся женский журнал (толи "ОН" толи "ОНА" :) ). Сейчас применяю журнал "Мир ПК" , который мое предприятие зачем-то выписывает уже года четыре :) В качестве проводника по миру ПК --- весьма сомнительно его использовать , а платы получаются прекрасно. Как правило с первого раза , очень редко --- со второго. Регулятор температуры на середину, и гладь до посинения. По две дорожки между ногами обычной микросхемы не провожу , но по одной --- регулярно.
А вот опыт изготовления двусторонней платы весьма любопытен. Хотя без метализации все равно это несколько не то --- не всегда есть возможность пропаять с двух сторон. Но можно сначала пропустить "тонкий волосок" в дырочку, прихватить с двух сторон , после запаять элемент --- так делал, когда надо было впаять "электролит-боченок" --- его уж никак не пропаяешь с двух сторон...
Полностью согласен и хотел бы обратить на это внимание остальных. В различных рекомендациях предлагается утюг ставить на "Лён", то есть на максимум. Однако похоже, что фольга успевает окислиться при сильном нагреве раньше, чем к ней пристанет тонер. Особенно это заметно, когда плата большая - там, где первый раз коснулся утюгом все нормально, а на дальнем от этого места участке уже хуже.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3GA
Регулятор температуры на середину, и гладь до посинения.
Плюс к этому - от сильного нагрева сначала начинают заплывать отверстия в "пятачках"(а они очень удобны при сверловке), а потом расплываются и сами дорожки.
А я делаю так. Печатаю на бумаге из журналов "Cвязь инвест"
"Сети и системы связи" Если платы двухсторонние .то под стекло подкладываю лампу затем на стекле совмещаю стороны, после проклеиваию в нескольких точках листы бумаги подсовываю стеклотекстолит и проглаживаю утюгом.
При хорошем тонере ничего не сползает. Так были сделаны несколько синтезаторов от US2II и спаян последний от YL2PU на AD9851(но это уже другая история . Кир для меня "умер").
Что же случилось? Неужели и синтезатор от Кира имеет те же свойства, что и "легендарный" DM2000?Цитата:
Первоначальное сообщение от ua3rw Сергей
но это уже другая история . Кир для меня "умер".
А вообще интересная это вещь - "виртуальное конструирование". Можно придумать узлы, посчитать их в разных программах, нарисовать красивые графики. Потом узлы объединить в блоки и даже под эти блоки нарисовать платы и сделать описание. В итоге вместо трансивера получается некая намагниченность на HDD...
Спасибо всем за внимание к моему вопросу.
Извините, отвечу не каждому персонально, а сразу всем.
Да, CO2040, есть такие утюги, которые применялись в СА в 70-80 годах. Те кто служил в то время в армии наверно помнят это "чудо". Утюг - тяжеленный, массивный, стальной, раскочегарится так что прожигает все, зато потом несколько часов остывает. Кстати, это качество как раз я и использую.
Именно мгновенное сильное прогревание приклеивает тонер к плате.
RU3GA, кажется, я написал, что после того как устал тереть пальцем, начал снимать белесую пленку жестким ластиком. И не добившись желаемого результата так же как вфт_лщ царапал иголкой.
Баграт , Вы немножко не правы. "Приклеивает" тонер к плате не сильное прогревание --- в этот момент он жидкий и адгезией обладает слабой. Приклеивается он в процессе ОСТЫВАНИЯ. Вот именно на время остывания я кладу "бутерброд" с платой и бумажкой под пресс (ну, лично у меня под рукой небольшой "блин" от штанги).Цитата:
Первоначальное сообщение от Баграт
Именно мгновенное сильное прогревание приклеивает тонер к плате.
RU3GA, кажется, я написал, что после того как устал тереть пальцем, начал снимать белесую пленку жестким ластиком. И не добившись желаемого результата так же как вфт_лщ царапал иголкой.
Ну а коль у Вас белесая пленка даже пальцем не стирается , то видно бумага другая ... Я все оттираю просто пальцем. А где не услежу и не ототру , то действительно появляется ненужная заливка медью --- ну а куда той меди деться, коль бумага не дает ей уйти в раствор?...
А я проблему с бумагой, в свое время, решил просто.
На хозяйственном рынке купил рулон китайской самоклеющейся текстурной бумаги "под мрамор". В рулоне 10 метров при ширине 45 см. Удовольствие обошлось мне в 350 KZT, это менее 100 руб. российских. Сама текстура прилеплена к глянцевуму основанию из плотной бумаги. Отделив текстуру от этой подложки, сделал два полезных дела. Текстурой обклеил стол и полочки всякие..., а глянцевое основание разрезал на листы формата А4. ВСЕ!
Дальше по простой технологии. Разводку печатки из лайота печатаю на глянцевой стороне, плату обезъжириваю, прикладываю друг к дружке, и утюжу секунд 10. Утюг вообще какой-то левый, без регулятора. Бумага прилипает к плате конкретно! Жду когда этот бутерброд остынет, после бумагу отделяю, от одного угла к противоположному. Пропечёный тонер, даже после травления, с трудом смывается ацетоном. Качество обалденное. Дорожки под SMD делал мелкие-мелкие.
Эту бумагу использую более 2 лет. Уж и друзьям пораздавал, а на шкафу еще метров 5 осталось. Советую попробовать.
73!
Попробовал пропечатать рисунок на восковой бумаге от самоклейки, но на восковой бумаге у меня не получается распечатать рисунок платы, вечно, то часть смазана, то часть просто не пропечаталась.
Интересно, у кого как получается? Может есть дельный совет?
ТОлько эксперименты... В разных регионах - бумага разная...Так что пользуй проверенные журналы - благо в киосках просроченные продают.
А ещё как то тут , один хохмач предлагал вместо утюжки эти бутерброды на сковороле жарить :)
Лев
Я как-то поднимал на форуме вопрос об использовании глянцевой бумаги от журналов и рекламных листков. Все хорошо, только одно но..., так же как и на фотобумаге, после того как под водой снимешь бумагу, на плате остается белесая пленочка. Там где пространство большое она более-менее снимается, а вот там, где между дорожками пространство маленькое или в точках под сверление, там ее снять трудно. приходится корпеть с иголкой и потихоньку избавлять плату от этой тончайшей пленки. Хорошо, если плата маленькая, а если она большая? Кстати, пробовал ее травить с этой пленкой. Там где она была, медь плохо растворилась.
Между дорожками пленочку конечно убирать приходиться, но не так уж и мого ее остается, в отсновном правда между тонкими параллельными дорожками, т.е в микропроцессорных схемах с ней повозится приходится. а в отверстиях медь все равно немножко подтравливается, и эффект керна достигается. А на самоклейке точнее на основе от нее распечатать не всегда удается, т.к. рисунок свозится при проходе через печку принтера, приходится долго экспериментировать с настройками, хранить и транспортировать такие отпечатки тоже тяжело рисунок отслаивается, зато при переводе на плату бумага отстает сразу даже мочить ее не надо. И очень много зависит от качества тонера, если картридж перезаправлен, и не лучшим качеством фотобарабана, то и при переводе рисунка случаются большие проблемы, не всегда попытки с 5ой произвести это дело удается.