Вид для печати
Смотрю в справочник, 20db это 100 раз отношение мощностей.
Имеем Power Amp(кореспондента) - 200W CW.
Я его принимаю 5.9 +20
Вопрос: Во сколько раз нужно уменьшить мощность передатчика(кореспондента) чтобы я его принимал 5.9???
2 Вата что ли??? :confused:
20дб это очень много.... у меня местные в основном так проходят....
и что вы хотели если между 55 и 59 теже 20 дб....Цитата:
Первоначальное сообщение от UN7JHS Андрей
20дб это очень много.... у меня местные в основном так проходят....
Просто все привыкли давать рапорта с плюсами если просто станция очень громко идет, не задумываясь о том что +20 дб, это в 50 раз по напряжению на входе....
На 1 балл или 5дБ мошность уменьшаетьсь в 4 раза.
Если между нами 1-2 км(без учета влияния прохождения), значит высказывание выше верно?
Вчера проводил испытания с 20 и 200 Ватами - разница 10Дб или 10 раз
:dance:
А с 2 Ватами еще не пробывал!
То RW6AWW:
1 Бал = 6Дб а не 5Дб.
оно без разници сколько километров...
Нельзя забывать, что S-метр - это не измерительный прибор, а индикатор...
И его показания вставлять в строгие математические выкладки, по моему, неверно.
А еще бывает и " ДВЕ СПИЧКИ ПЕРЕКРЫТИЯ " , и Q-5 , и R- 5 , и " КАК МЕСТНОГО РАДИСТА " и " СЕГОДНЯ НА 15 % ГРОМЧЕ ЧЕМ ВЧЕРА " и много еще всякого чего .
В тестах все всех слышат 59 или 599 . Без плюсов ( что за мощща при этом - все знают ) и без 57-579 . На фиг учредителей и лишние хлопоты .
Все это лирика ! А проза жизни в том , что без калиброваного селективного вольтметра говорить о каких-то измерениях нельзя ! При антенне с фидером - не забывайте о КСВ , о веревке вообще не стоит упоминать в таком деле . Даже мощность на эквиваленте простой вольтметр покажет как суммарную всех гармоник , а не ту , самую нужную , на одной частоте .
В показометре под названием S-метр самое главное - красивая лампочка , которая его подсвечивает ! У меня в радиве она красненькая .
:))) Это же курс школьной физики.
S-метр измерет напряжение, а для напряжений и токов 20db это один порядок, т.е. в 10 раз. Т.к. P=U*I, то для мощности 20db - в 100 раз.
И полностью согласен с RV3MI.
73!
Блин а у меня в радиве нету лампочки.... что делать? (с)Чернышевский
Гаси комп и прикручивай ! Красненькую ! Рекомендую .
А на самом деле не всегда 59+20 на 200Вт а на 2Вт 59. Атмосфера нелинейна и отражающие свойства зависят от мощи. В некоторых случаях может случиться, что на 2Вт совсем не услышишь.
Не путайте 59+20 с Вт. Передатчик с 1Квт расположенным в Австралии можно принимать на Ягу по шкале S-метра на 53, а соседа с 10 Вт на веревку на 59+20. Это разные понятия. S-метр это тот же вольтметр и очень хороший если откалиброван. Можно измерить как выиигрыш в усилении антенн так и потери в кварцевом фильтре, но тольло в db или в V, как кому удобно.
S-метр показывает то, что пришло на антенный вход трансивера.
Разницу можно перевести из ДБ в вольты, ватты,баллы, неперы и обратно в любом направлении.
Первоначально S-метр - это вольтметр, измеряющий напряжение АРУ, а градуировка в баллах до 9, а далее в ДБ. Все это условности, принятые в радиолюбительстве.
Тип антенны,сосед,мощность,прохождение и прочее не влияет на то, что 20 ДБ- это 100 раз по мощности, но влияет на ответ на поставленный вопрос.
И слышно одинаково, если кричать на ухо или из Согры до Аблакетки (это местные названия районов города)?!Цитата:
оно без разници сколько километров...
Думаю, что представленное ниже соотношение зависимости уровня сигнала от выходной мощности передатчика представляет практический интерес:
1000Вт - S9+10
100Вт - S9
25Вт - S8
1,5Вт - S6
0,4Вт - S5
Здесь наглядно просматривается смысл QRP работы и использование РА.
А лучше бы у всех S-метров сделать шкалу с логарифмическим масштабом, чтоб вопросов таких не было :)
Если не учитывать нелинейности отражающих свойств ионосферы. Иной раз на 1000Вт слышно хорошо, а 100Вт (всего 10dB, менее 2 баллов) вообще не отражается.Цитата:
Первоначальное сообщение от UN7CI
Думаю, что представленное ниже соотношение зависимости уровня сигнала от выходной мощности передатчика представляет практический интерес:
1000Вт - S9+10
100Вт - S9
25Вт - S8
1,5Вт - S6
0,4Вт - S5
Здесь наглядно просматривается смысл QRP работы и использование РА.
Позволю себе не согласиться с утверждением автора идеи
S-метра с логарифмической шкалой.
Дело в том, что основное назначение, как показывают мнения
участников обсуждения темы «Расставим точки над…Показания
S-метра», заключается в точном отсчёте изменения силы сигнала
при переключении антенн, усилителей и т.п. Таким образом оператору
станции необходима линейная шкала S-метра т.е. где риски или кубики
индикатора одинакового размера должны занимать всю или в крайнем
случае большую часть сектора обзора. К сожалению уложить весь
диапазон изменяющихся напряжений в один линейный сектор невозможно
без переключения зон линейного контроля (не надо путать с пределами
измерения на загрубление).
Что касается логарифмической шкалы на основе спец. схемы логарифми-
рования позволяющей наблюдать значения S в широком диапазоне уровней
сигналов, но не имеющей возможности точно произвести отсчёт значений
напряжений т.к. сама логарифмическая шкала - есть модель графической
наглядности и не представляет практического интереса для оператора.
Компромисс желаний может быть достигнут неким симбиозом, в качестве
которого может служить схема линейной индикации уровня принимаемого
сигнала в интервале от S1 до S9, занимающей большую часть шкалы и, сектора
логарифмической индикации уровней выше (например с S9 до S9+60).
Это очень удобно, т.к. включая входной аттенюатор, уровень сигнала легко
ввести в зону линейного отсчёта для его точного определения.
Одновременно с этим зона максимальных, логарифмических значений
является залогом полного контроля максимальных амплитуд.
Создать подобное устройство автоматического переключения пределов
и размерностей отсчёта вполне возможно, но оправдано ли это?
Гораздо проще и наглядней работает идея измерения S – как напряжение АРУ.
Если обеспечит в схеме так называемую «задержку» срабатывания АРУ по
нижнему уровню напряжения реакции на входной сигнал, которая в пересчёте
на показание S9 обеспечит линейную индикацию (отсчёт) от S1 до S9, а далее
по большим уровням в работу включается схема детектор АРУ + каскады
с регулируемым ею усилением по законам кривой детектора АРУ и регулиру-
емых каскадов с уклоном в сторону логарифмической зависимости.
При цифровой обработке напряжения АРУ программно, возможна коррекция
«паразитных» логарифмических участков шкалы с возможностью калибровки
уровней (трансивер TS-870s, тех.меню).
Подводя итог вышесказанному можно утверждать, что практически все простые
схемы АРУ с «задержкой» (включая и схемы формирования напряжения АРУ
от НЧ сигнала) способны обеспечить двухзначную градацию показаний о
которой велась речь.
Как я понимаю фирмы–производители трансиверов в той или иной мере
придерживаются высказанным тенденциям.
В заключении несколько соображений касающихся зависимости показаний
S-метра от положения ручки усиления ПЧ.
Известны два варианта исполнения:
- при вращении ручки УПЧ показания S изменяются пропорционально
усилению. Этот вариант удобен тем, что отображает показания при любых
положениях ручки усиления, обеспечивая тем самым реакцию на «живой»
эфир. В тоже время показания S-метра не соответствуют его калиброванным
значениям (разумеется кроме макс.положения ручки усиления ПЧ).
- при вращении ручки УПЧ показания S не изменяются. Закрывается зона
меньших значений – стрелка «зависает» на выставленном уровне.
Здесь тоже хорошего мало – работа в «слепую».
Идея создания S-метра удовлетворяющего буквально всем операторским
требованиям по-видимому - задача ближайшего будущего. Наверное без
тракта S, работающего от антенны параллельно сигнальному тракту не
обойтись. Другое дело – нужно ли это?
Ниже в приложении приведена связь между «разномасштабными» представлениями уровня сигнала. Как видно с таблицы 200 Вт в шкалу S-метра не попадают. S-метр обычно градуируют в баллах+ 10дб и тд. по отношению к напряжению на входе приемника. Если мы будем брать по отношению к входной мощности в Вт, то S9+20 будет = около 50nВт или около -74дбм. Чтобы пересчитать 200 Вт и 9+20(74дб) к Х Вт и 9балов (54дб) необходимо перевести все в дбм и лишь потом произвести вычисления. В конце дбм перевести в Вт. Вот тогда и получим то что хотим.Цитата:
Первоначальное сообщение от UR4LKO
Смотрю в справочник, 20db это 100 раз отношение мощностей.
Имеем Power Amp(кореспондента) - 200W CW.
Я его принимаю 5.9 +20
Вопрос: Во сколько раз нужно уменьшить мощность передатчика(кореспондента) чтобы я его принимал 5.9???
2 Вата что ли??? :confused:
73!