Как из синусоиды сделать качественный меандр?
Вид для печати
Как из синусоиды сделать качественный меандр?
Компаратором, триггером Шмита...
Это все равно что спросить в чем смысл жизни....Цитата:
Первоначальное сообщение от UR4LKO
Как из синусоиды сделать качественный меандр?
так вот смысл жизни будущей КВ аппаратуры именно в том что бы получить из синусоиды идеальный меандр, при идеальном меандре и идеальном смесителе получится идеальный ДД, так как теоретически даже шумы синтезатора этому уже мешать несмогут.... Но к сожалению я пока невидел схем где бы хотябы качественным меандр можно было бы назвать, до 10Мгц вродебы что то похожее получается на 74АС74, но на 20 МГц, это уже черт знает что....
Возможно скоро нам будут доступны быстрые транзисторы, которые щас используются в СВЧ аппаратуре или в процессорах компьютеров (Нобелевская премия россиии), но и здесь будет стоять вопрос как делать монтаж из всего этого на коленке? ведь длина проводников в таком случае вообще должна быть микроскопической..... Вообщем мечтааааа! И прав по моему Пинель, что запитал свой смеситель именно синусоидой, время меандра еще непришло.... ибо добрый синус лучше плохого меандра по всем параметрам....
Простите за флуд, но ответа я дать немогу.... лучшее на сегодня 74АС74 и то на что нарвешся неизвестно.... У меня К500ЛМ109 с кт610а, думаю если поставить импортные BFR96, то картинка может незначительно улучшиться...
Шумы синтезатора будут и в меандре, только в несколько другом качестве. Компараторы и триггера шмидта превращают амплитудные шумы синусоиды в фазовые, а так как и сама синусоида имеет какой-то уровень фазовых шумов, то при переходе к меандру таким способом они значительно возрастут. К тому же имеющийся гистерезис переключения (специально вводят в триггеры шмидта и компараторы) не позволит получить симметричность. Один из самых древних способов формирования меандра - линейно усилить, а затем ограничить. Крутизна получаемых фронтов зависит от коэффициента усиления.
Да, как ни прискорбно, но СО2040 прав...
да ставил 74AC14 все равно бардак!
Не далее как пару месяцев назад я пытался как то сформировать меандр, но у меня не получилось не на 74ас74 не на к500лм109, но в конце концов я оставил схему на 500lm109, так как на 74 все равно выше 10МГЦ меандр портился, и превращался вообще неизвестно в что, а 109 хотябы не меандр но ближе к синусу что то делалала, при этом я решил пусть будет несколько хуже на двадцатке(меандр 5 МГц), но зато на остальных диапазонах не будет этого чудовища.... На 5 МГЦ меандр на 74й выглядит гораздо предпочтительней...., а на 109 скаты более пологие...
Кстати на 74 в меандре на верхних и нижних полках присутствует куча каких то волнушек, чего нету у 109й...
Насколько я понимаю , одним из условий " качественного " меандра является скважность равная двум.
Поэтому без триггера - делитея на 2 , я думаю , не обойтись.
Например 531ТВ9 в режиме деления на 2 работает до частот более 100 MHz на входе с весьма крутыми фронтами на выходе (длительность не помню).
Насчет микроскопической длины проводников - это еще не диапазон миллиметровых волн , от триггеров Шмитта я бы категорически отказался , что такое бардак - объясните.
Страшилки какие-то тут рассказывают. На 74AC74 можно легко получать качественный меандр до 100 МГц. Что касается колебаний, идущих от фронтов (наконец-то вы об этом написали !), то это может быть только при работе на несогласованную реактивную нагрузку, имеющую значительную индуктивность (более 1 мкГн). Так что в первую очередь смотреть надо на что выходы нагружены. С 500-й серией все гораздо проще : там открытые эмиттеры, выходные сопротивления 50 Ом, отдельный источник питания этих цепей -2В. Проблем с рассогласовкой быть не должно, если их преднамеренно не создавать :) Именно 500-я серия лучше всего и подходит для формирования последовательности прямоугольных импульсов из синусоиды (в частности того же меандра), в отличие от триггеров шмидта и компараторов. Связано это с тем, что в качестве входной части этих ИС используется переключатель тока, работающий без насыщения. В нашем случае остается подобрать только точку (смещение) на таком входе, чтобы перевести его в линейный режим. Фактически на ЭСЛ и получается то, о чем я писал выше, т.е. линейно усилить и ограничить. Советую обратить вам свой взгляд на более продвинутую ЭСЛ-серию К1500, там есть примерно тот же набор логических элементов и даже больше чем в 500-й серии.
Единственный недостаток всех этих ЭСЛ ИС при использовании в качестве формирователя для смесителя - малая амплитуда выходного напряжения :(
Да, UN7JHS, еще один вопросик : а чем вы смотрите свой меандр, т.е. какой осциллограф и какой у него импеданс входов (емкость, сопротивление) а также длина кабеля и что за ВЧ-щуп используется ? Возможно, сам вход прибора и вносит рассогласовку выхода и вы видите колебания от фронтов. У меня такое было, когда я что-то похожее измерял с помощью С1-64 с 1Мом входом. Перешел на С1-75 с делителем 1:50 (2,5 кОм у щупа, 1 пФ, сами входы прибора 50 Ом) и колебания пропали ...
CO2040
Спасибо за разъяснения, но впринципе я тоже искал причину волнушек именно в своем приборе.... Оцилоскоп у меня фирмы интел, производство Индия, все что я о нем знаю, это то что у него вход 1 Мом при емкости , если неошибаюсь 12 Пикушек, щуп разбирал и все что я понял, что это простой емкостной делитель 1 к 10....
а малая амплитуда не большой недостаток, 610а вполне справляются...., да и усложнения схемы тут не очень существенные.... по крайней мере какогото изменения формы сигнала я неувидел...
А как сделать что-бы С1-64 не показывал колебания фронтов?
Вопрос действительно дельный. может кто поможет советом ?
Использовать активные щупы (ПВЗ-1) или согласующие делители. А на самом деле это и хорошо, что видны колебания от фронтов : дополнительное наглядное доказательство большой полосы пропускания вашего осциллографа :)
А если серьезно, то для просмотра импульсных сигналов нужны только согласованные линии. В С1-75, например, входы по 50 Ом, далее идет кабель 50 Ом на конце которого и находится либо активный пробник ПВЗ-1 с малым реактивным сопротивлением и большим активным, либо делитель 1:10 или 1:50 с сопротивлениями 500 Ом и 2,5 кОм соответственно, ну и входная емкость там не более 3 пФ. Последний наиболее пригоден для просмотра ТТЛ-сигналов.
Я все же применил СD74AC86(1554ЛП5) при 7в питания и подал на 590КН8.
Улучшения только на 40-ке с включенным УВЧ, по сравнению с 8 диодами КД922, прием не уменьшился, передача тоже, полностью подавилась несущая на 17-ке. Включение Тарасовское.
Есть другие проблемы, но о них в другой теме.
Незнаю, в чем конкретно у Вас проблема, но обратите внимание на длину провода, которым щуп подключается к общему проводу. Если хотите качественный меандр увидеть, то используйте специальный щум у которого два контакта - один - сигнал, а второй - земля и оба одинаковые и маленькие.Цитата:
Первоначальное сообщение от UR4LKO
А как сделать что-бы С1-64 не показывал колебания фронтов?
73 !
А если поставить сначала 74ALS132, а затем 74ALS74, или то же самое с F серией?