31 марта (дневник радиолюбителя)

31 марта:Пошел к главному инженеру взять ключи от крыши(гл.инженер сменился, сказал что мне надо разрешение от фсб!!!! от соседей от мосглавжилья, проект составлять и заказывать все фирменное в фирме и спец. службой ставить антенну а главное с минздрава....Почесав затылок я вышел из его кабинета...
1июня:поехал в радиоклуб взял ходотайство(узнал что именно нужно )взял что надо поехал домой(оказалось что нужно:1-разрешение на позывной,,1-чертеж антенны,,1-разрешение радиоклуба!!!)Приехав домой начертил мачту антенну (кстати по приложение к мосисполкому от 1983!Всё как положенно!!!
2 июня:Собрался к гл.инженеру взял от а до я,Пришел поздоровался (((через пять минут протрендив что НУЖНО ОПЯТЬ С ФСБ!!!!! я всетки высказал об распоряжение мосисполкома 1983(меня завалило его словами что это все фуфло и надо то что он говорит!!!Странно вроде никто его не отменял!!я встав на свою сторону и сказал что мне сказали так и так и как положенно (в свою очередь он покраснев опять Заказал свои права фсб и точка.Я вышел из кабинета
Кстати перед сменной гл.инженера у меня было разрешение
и я спокойнно 2 года продлевал его у предыдущего(про этого я умолчу)
Пожалуйста помогите мне с решением этого вопроса кто может мне 17 лет и пока много не умею, но останавливаться
на этом плохом человеке я не буду а идти в вышие инстанции мне честное слово немного не по себе.

во б$я, п$#дец, я просто в шоке !
и такие дауны щас у власти ?
Скажи хоть что ты задумал замутить на крыше? какой дом то?
Что сказали в радиоклубе (если сказали)?

Конечно с моей колокольни проще - у мя нету замка на чердак, но кое-какие трения были - мол моя дельта мешает ихним ящикам (TVI) - как она может мешать если я ещё не успел даже трансивер собрать то ? (да действительно не успел, вот когда соберу и бут позывной - дето тут и напишу :)

Может ты не под настроение попал ? к энтому инженеришке ....


P.S. ответ на следующее за моим сообщение:
Сори конечно за офтопик.
лан. не нуна так реагировать - у мя когда писал то что написано, было припаганейшее настроение, а тут такое читаю! :) естественно и реакция такая получилась.
С лицом у меня всё впорядке! (кто не верит - http://bioname.org.ua/pics - кой какие мои фотки)
Для меня тоже поставить хоть что-то на крыше не реально из-за её ветхости (когда дельту вешал то боялся больше провалиться чем улететь вниз)

А так голяк конечно, если действительно на крышу попасть нельзя ;(

Мда...По его лицу очень многое много сказать можно!
И на чем он ездит тоже очень многое..............
Но к сожалению это горькая правда для меня, на крыше штырь на кв сделать вот так вот товарищи!

Сначала о грустном:

***

Распоряжение исполкома Моссовета от 21 ноября 1983 г. N 1746р "Об установке на крышах жилых домов антенно-мачтовых сооружений" утратило свою силу в соответствии с постановлением Московской городской Думы от 7 июля 1995 года N 44 "О введении в действие Устава города Москвы".

***

Теперь о другом:

Про ФСБ -- полная чушь, т.к. самая близкая к радио область деятельности ФСБ -- это регистрация СТС (цитата: специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность). Это единственное, что приходит в голову, почему этот нехороший человек послал вас в ФСБ.

Так что вы можете обратиться в ФСБ (Центр ФСБ России по лицензированию, сертификации и защите государственной тайны) и попытаться получить от них перечень оказываемых услуг и/или справку о том, что они никакого отношения к антеннам, ни к р.л. (а тем более к лицам, НЕ осуществляющими предпринимательскую деятельность с использованием СТС) ФСБ не имеет. Думаю, это вполне реально, если написать _внятное_ заявление и сдать его в секретариат ФСБ на рассмотрение в течение скольки-то там дней (секретарь знает, в течение какого именно срока должна рассматриваться входящая корреспонденция), получив от секретаря к.л. "корешок", где был бы зафиксирован входящий номер и дата приема.

Насчет проекта и фирм, которые его должны реализовывать -- все верно. По-хорошему только так и производится любые инсталляции на зданиях. Т.к. типовым конструкциям (приложения 1,2,3 к распоряжению исполкома Моссовета от 21 ноября 1983 г. N 1746р) пришел "абзац", то действия главного инженера ДЕЗ по посыланию вас за проектом в проектную организацию и т.д. вполне правомерны!

Насчет Минздрава... обычно вообще-то посылают в СЭС (они действительно оказывают услуги по замеру напряженности поля, всяких там излучений и т.д.), насколько я помню, стоит это около 3..4 т.р. (в Мск). Но в вашем случае можно попытаться этого избежать, почитав на эту тему, например, вот http://qrz.ru/law/antenn/, http://www.cqham.ru/ftp2/55output1.txt, да и вообще все разделы на http://qrz.ru/law/ и http://www.cqham.ru/zakon.htm, а так же этот форум и на cqham.ru -- где то мне попадался какой-то документ в котором утверждалось, что в данном случае СЭС как бы "не при делах", причем, вроде де бы от Главврача. Так что можно попробовать доказать ему, то СЭС тут тоже не причем. А можно с этими документами метнутся в ваш районный СЭС, и попросить там выдать вам соотв. справку на базе этих документов, что у вас там все а поряде (только нужно сначала все это хорошо изучить и подчеркнуть маркером базисы, подтверждающие вашу "чистоту"). Возможно, что все эти документы так же нужно будет сдавать через секретариат, а может и уплачивать взнос. Сами разберетесь, короче.

Так что в вашем случае нужно или серьезно заниматься бумагами или искать альтернативные пути получения бумажки (например, "президенты" главному инженеру ДЭЗ) или хотя бы просто единовременного доступа на крышу (конфеты в ОДС, флакон плотнику и т.д.).

P.S.
Да, еще можно попробовать сходить в районную управу (вышестоящая над ДЭЗ организация) и попробовать там сходить к зам. начальника (лучше именно к нему -- не ниже, не выше), возможно, он еще Человек и решится помочь молодому пареньку.

Начните с того, что напишите заявление на имя руководителя организации эксплуатирующей Ваше дом (ДЭЗ) с внятным объяснением того, что Вы собираетесь делать на крыше. Приложите копию разрешения и чертеж предпологаемой конструкции. Сдайте заявление делопроизводителю (секретарю) ДЭЗа. Попросите ее зарегистрировать заявление и сообщить Вам входящий номер. В течении 10 дней Вам должны дать ответ по Вашему заявлению. Если он отрицательный, тогда только можно предпринимать дальнейшие шаги. На этом этапе не качайте права, держите себя так "я понимаю что это формализм но порядок есть порядок, я не против порядка и буду ждать ответа" и т.п.

Дааааа, как всё запущено. Когда мне нужен был доступ на крышу, я пошёл в лифтовую диспетчерскую и за коробку конфет и бутылку красного вина у бабушек - диспетчеров взял ключи на пол-часа, мотивировав просьбу надобностью в установке антенны спутникового ТВ. Для убедительности показал паспорт с пропиской. В течении 10 мин сделал дубликат и со спокойной совестью вернул ключи назад. Так они еще приглашали зайти за ключами. А если пытаться лбом прошибать стены, то чтобы головной боли было меньше рекомендую их обклеивать денежными бумажками.

В том то и дело, что ему нужно разрешение с фсб!(Ага я до них дозванился (до приемного отдела)они наверно подумали , что я сумашедший)Сказали, что этим они не занимаються, не занимались и заниматься не будут!В том то и проблема , что я уже все это делаю в районной управе!по нашему округу , директор там сменился...Черт, что за тяжёлая доля упала на наши плечи(радиолюбительские) с этим бюракротизмом...

Распоряжение исполкома Моссовета от 21 ноября 1983 г. N 1746р "Об установке на крышах жилых домов антенно-мачтовых сооружений" просто не может утрать свою силу в соответствии с постановлением Московской городской Думы от 7 июля 1995 года N 44 "О введении в действие Устава города Москвы", а потому действует. Хотябы потому, что в п.4. записано:Законы и другие правовые акты города Москвы, действующие на территории города до введения в действие Устава города Москвы, применяются в части, не противоречащей Уставу города Москвы. Насколько известно, названный выше нормативный документ пока ничем не отменен.

вот я думаю может управу штурмом взять....(эх мечты

Кароче надо брать адвоката и переть к гл.инженеру...

Валерий48

Нет, ну вы конечно, можете строить любые теории, но я процитировал документ, который зарегистрирован в Минюсте. Т.е. этот документ давно отменен, как бы нам всем не хотелось обратного.

Хотя, мне кажется, из процитированной вами фразы как раз следудет обратное (т.е. то, что домумент все же утратил силу).

Если вы поясните, как вы пришли к обратному выводу, то будет здорово.

rz3abk

Вот крутая статья http://qrz.ru/articles/detail.phtml?id=139 на эту злобу.

Как это не странно, но никаких проблем с ФСБ быть не должно. Едешь на Лубянку, заходишь в приемную, просишься на прием к кому-нибудь, кто занимается защитой гостайны в эфире и объясняешь ситуацию. Там люди вполне нормальные и справку дадут. Думаю, на все уйдет часа 3.
Все равно бодаться с главным инженером дольше и хлопотнее. Попробуй тупо получить то, чего он просит.

Денег хочет...
rz3abk, бери свидетеля какого-нить, суй этому "работнику" взятку, спаливай и дуй в УЕЗ. У них сейчас строго. Гарантия 100%.

Кто же при свидетелях на такой малине будет мелкие взятки брать? Да это же самоубийство. Они предпочитают более скрытые формы получения взяток.

не смешно

А кто шутил-то?

Лет двадцать назад, имея, кроме разрешения на эксплуатацию радиостанции, еще и разрешение от ЖЭКа на установку антенн, сходил в местное отделение тогда еще КГБ, не поленился :) Взял там справку с печатью, что возражений от этой организации нет :) Кстати, хороший там начальник был, выслушал, и сделал все, как я попросил... А эта справка мне помогла немного в другой ситуации. Сосед с верхнего этажа обрезал кабель, идущий к моей антенне. Он "присоседил" свою TV-антенну прямо рядом с моей, в полуметре от мачты, и начал жаловаться на помехи. Хотя от коллективной антенны никаких помех на телевизор не было. Я просто показал ему все бумаги, в том числе и от КГБ, тихо, спокойно, без матов :) Мужик после этого со мной стал здороваться еще за 50 метров :)

Увидев терзания коллег, переношу сюда кое что от себя в тему, с другой ветки: To all: "...ставить антенну нужно в воскресение, утром, чтобы никто не виде..." - В КОРНЕ НЕВЕРНО для уважающего себя НАМа (хотя соглашусь " по жизни" часто так и бывает- срабатывает). Так и будем прятатся, прогибаться и башлять идиотов всех мастей? Одиночке (не только любителю - предположим СВ-сту, р/телефонисту ( удлинители - "вояджеры-сенао") и пр.) такие варианты может и подойдут. Но если НАМ является членом местного клуба, отделения, филиала СРР - нашей национальной р/любительской организации, кто кроме него должен отстаивать его право на заняия любимым хобби (не в ущерб окружающим - у них тоже масса прав по конституции, Hi!)? Правильно, кто, догадался. Какие шаги в президиуме СРР на этот счет, кто знает? Проект (с приложениями) можно разработать на местах в субьектах - от райцентров до областных, везде может быть своя "ячейка". Но основная линия должна быть сверху, что бы в выше упомянутом Госстроевском документе(см. рубрику Антенны) был пункт похожий на "установку и обслуживание р/трансляционных линий". Кто внимательно прочитал ссылку, понял, что все наши сооружения на крыше на сегодня де факто - ВНЕ ЗАКОНА. Это не смотря на все описанные выше и сбоку "Вась-Вась и шоколадки" с теми то и там то!
Пока у нас не будет на руках четкого нормативного документа - проекта с приложениями, согласованного и заверенного в местных органах самоуправления и ЖКХ, повторюсь, все наши сооружения ( и не только наши - соседские ТВ антенны) есть прямое нарушение действующих правил.
Логично? ДА! Что нужно делать - регистрировать юридически по месту свою организацию, ячейку, клуб. Думаю лучше быть все же под "крышей" СРР ( или РОСТО, где еще терпят) - больше весомости и абревиатур-ссылок, не помешает. Далее, представляя общественную организацию, зондировать почву в органах местной власти и в управе ЖКХ города, поселка. Если удастся согласовать-подписать маломальский типовой (читай - для всех и каждого из нас в т.ч. SWL ) проект с приложениями - любой энергетик-техник-инженер ЖЭКа будет разговаривать по другому. Такова жизнь, к этому приходиться привыкать. Ленинградский документ-справка в 80-х, конечно вызывает приятную ностальгию по тем беззаботным временам, но увы нравы и действительность окружающего мира изменились и иногда трудно "заткнуть пасть" недругам даже официальным документом...
Еще: кто в серьез считает, что наше разрешение №... и пункт в инструкции "...в состав любительской р/станции входят : передатчик, антенные сооружения..." является документом дающим право на установку, монтаж и эксплуатацию АФУ - заблуждается. Для всех (кроме нас) это филькина грамота, ни в коем образе не позволяющая сооружать на крыше что либо.
Всем просьба: Делитесь информацией, что происходит на местах в этом вопросе, и не только частные примеры, pse.
Успешной борьбы за "место под солнцем"!

Можно у сантехника за пузырь ключи попросить.
У нас проблем нет таких, начальники в ЖЭКах хорошие, если показать разрешение, то крыши открывают. Правда антенны приходится ставить под присмотром.