Посоветуйте программу для анализа фильтров

Доброго времени суток!
Задача моя такова:
Нужно рассчитать ФНЧ 13-15 порядка с частотой среза 560 МегаГерц.
Рассчитать можно и вручную, и некторыми прогами, но таких элементов, которые получатся после расчета в природе не существует.
Хотелось бы после расчета подставить ближайшие номиналы из стандартного ряда и проанализировать ,что получится.
Затем попробовать немного "погулять параметрами", проверить в пределах допусков на элементы и , если неравномерность устраивает начинать делать.
Где-то на форуме наткнулся на ссылку на RFsimm99rus .
Программа красивая, простая всё что мне надо имеется.
НО.....
Разработал таким способом фильтр, заказал SMD компоненты ,спаял , а частота среза не 560 , а 460 МегаГерц.
Экспериментировать не получается, так как чип-индуктивности дорогие, заказ не менее 50 штук и ждать нужно с неделю.
Пришел к выводу , что не совсем правильно работает программа анализа.
Чем бы ещё попробовать воспользоваться?
Желательно попроще...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от вфт_лщ
Пришел к выводу , что не совсем правильно работает программа анализа.
Чем бы ещё попробовать воспользоваться?
Желательно попроще...

---

Частота высокая и большую роль играют паразитные емкости, монтаж и т.д.
Тот же результат вы получите с другими программами.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Насридин
Частота высокая и большую роль играют паразитные емкости, монтаж и т.д.
Тот же результат вы получите с другими программами.

---

Это я прекрасно понимаю, не первый раз.
Паразитные ёмкости при поврхностном монтаже невелики и поддаются учету.
Просто хотелось бы сравнить результаты работы разных программ и услышать мнение о RFsimm, слишком уж велика ошибка....

Можно Filter Solutions посмотреть.
Она расчитывает фильтр, потом можно менять номиналы по своему усмотрению и смотреть что получается.
Только по моему фильтр 13 ... 15 порядка на частоте 500 МГц практического смысла не имеет. Расчетных характеристик никогда неполучите.

Самая лучшая программа для синтеза фильтров - Filter Solutions от Nuhertz Technologies. Сейчас уже 10.0 версия, но она действует всего 30 дней, а дальше платите деньги. Я уже писал в этот форум по поводу крэка для нее, но тему почемуто стерли. Самому ломать 10-ю версию - сейчас нет времени. Пока пользуюсь 8-й версией, крэк для нее слава богу есть, а вот сама программа мало где сохранилась. Если не сможете найти - киньте в приват ваш E-mail и я вам ее вышлю вместе с крэком. Программа позволяет синтезировать различные фильтры, в 8-й версии порядок кажется ограничен до 8. Придерживаюсь мнения остальных - фильтр 13...15 порядка на частотах 500 МГц смысла нет, думаю что если вам требуется большие затухания в полосах задерживания и малая неравномерность АЧХ в полосе прозрачности при хорошей повторяемости - лучше используйте фильтры с порядком не более 6, у меня лучшие результаты повторяемости дают синтезированные эллиптические фильтры. Катушки индуктивности использую многослойные типоразмера 0603, они имеют бОльшую добротность чем традиционные, выпускает MURATA и BOURNS, конденсаторы - только 0805 и тип диэлектрика C0G, и только фирмы KEMET, с 0603 и 0402 любых фирм, а также аналогичными 0805, но от YAGEO, результаты были ХУЖЕ именно с точки зрения повторяемости характеристик и их стабильности.

Да, забыл добавить, что под ВЧ фильтры на частоты более 400 МГц заказываем платы на основе фторопласта.

Желаю удачи.

Большое спасибо за ответы.
Во первых о порядке - я так понимаю, что это то-же самое , что и количество элементов, т.е. фильтр 15 порядка это 7 катушек и 8 конденсаторов. Вроде бы не так много...
Может быть я ошибаюсь?
Эллиптические фильтры конечно хороши, я их применял на более низких частотах - получалось всё великолепно , но для данной задачи там получатся нереальные значеня ёмкостей и , к тому-же, все разные.
У меня главное получить крутой скат 560 должно быть еще прозрачно , а на 600 не менее 40 dB.
Неравномерность в полосе прозрачности можно 3dB ( а можно и чуть больше) .
При расчете фильтра Чебышева при задании неравномерности 3 dB получаются почти одинаковые катушки и два номинала почти одинаковых конденсаторов.
Поэтому я хотел-бы поставить одинаковые катушки и два типа кондёров , подогнав номиналы для получения удовлетворительной характеристики...
Насчет диэлектрика признаться не задумывался , думал стелотекстолит сойдёт, ведь проводнички маленькие.
У меня где-то есть ФЛАН , что это такое?
Мыло dan_koсобакаkm.ru
Спасибо.

Странно, мне почему-то всегда казалось что порядок фильтра определяется количеством полюсов его передаточной функции. Видимо время меняет подход к теории.

А по поводу эллиптических фильтров - их существует ведь 2 реализации, как известно, в том же Filter Solutions надо выбирать при больших порядках только "1 Ele Series". Также параметры элементов сильно зависят от входного/выходного сопротивления. Делайте посадочные места под индуктивности и емкости и стройте схему как я : чтоб индуктивности можно было цеплять последовательно, а емкости в параллель. Это потребует правда использовать элементы с бОльшей точностью, зато из стандартного ряда номиналов (E24 или E48).

Перед тем как делать на стеклотекстолите ВЧ-фильтры нужно исследовать его характеристики, в простейшем случае - делаете пару полосковых линий и измеряете волновое сопротивление.

P.S. ФЛАН - это почти то самое ....

Насчет порядка - в случае неэлиптического ФНЧ так и будет - 15 порядок - 7 индуктивностей и 8 емкостей.
Filter Solutions 8 - 4МБ в архиве с необходимыми поправками :)
В ящик влезет ?

В ящик влезет.

Tadas
Здравствуйте!
Большая просьба, сбросте мне на мыло astra04plus@yandex.ru прог. "Filter Solution 8".
Зранее благодарен.
С уважением Leon/

Ушло обоим.
Подтвердите получение.

Спасибо, до меня пока не дошло.

Tadas

Спасибо!
Все получино.
С уважением,
Leon/

Проверка связи дошла.
Если можно поржьте куска на 4.

Спасибо, собралось благополучно.

Спасибо, хорошая программа.
Как и следовало ожидать, все расчёты и анализ полностью совпадают.
Напрасно я усомнился в RFsimm99rus , кстати рекомендую :
дружественный интерфейс, не инсталится, всего 0,9 метра.
Filter Solutions на моей машине поему-то ругается при попытке сохранить файл.
В чём моя ошибка пока не понял....

Ошибка похоже в том, что я не учел паразитные ёмкости самих катушек и параллельно им.
Они влияют гораздо сильнее чем ёмкость на "корпус".
Короче - век живи , век учись и дураком помрёшь..

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от вфт_лщ
Filter Solutions на моей машине поему-то ругается при попытке сохранить файл.

---

Это по моему у всех так. Лекарство слабое :)
А RfSimm конечно полезная весчь, да вот фильтры Кауэра считать не умеет. Filter Solutions тем и ценна.

To:Tadas

Уважаемый Tadas, если Вас не затруднит, я также хотел бы получить Filter Solutions 8 : ut4uwv@rambler.ru

To:Tadas

Все прекрасно получено!!! Отличная программа, позволяющая сэкономить уйму времени.

Tadas-у объявляю благодарность от имени всего прогрессивного человечества.

To:Tadas

Уважаемый Tadas, если Вас не затруднит, я также хотел бы получить Filter Solutions 8 : hanternws@yandex.ru
Заранее спасибо Вадим