Каскад на КП903

Правильно ли включен транзистор VT1 КП903 по схеме с общим истоком в основной плате трансивера:
http://rk4hww.boxmail.biz/cgi-bin/gu..._article=60477

схему можно посмотреть:
http://files.cqham.ru/MAINPL.gif

?
Я спаял такой каскад, и при включении напряжения ток через транзистор достиг 0.6 А (дальше защита блока питания не пустила), и транзистор приказал долго жить!

В большинстве подобных схем этот транзистор в таком каскаде включается по схеме с общим затвором, причем и схема каскада и номиналы входящих в него деталей совпадают с упомянутой, только транзистор включается по разному.

Так как же надо?

Дроссель с резистором ставится в цепь истока. С затвора на GND резистор 680 ом и блокировочная ёмкость. Сигнал подаётся в исток.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RW1ZK
Дроссель с резистором ставится в цепь истока.

---

C истока на GND?

Привет, Евгений

Цитата:

---

Правильно ли включен транзистор VT1 КП903 по схеме с общим истоком в основной плате трансивера:
http://rk4hww.boxmail.biz/cgi-bin/g...d_article=60477

---

На схеме перепутаны местами затвор и исток, других ошибок в этом каскаде нет.
73!

Совершенно верно! Прилагаю два варианта включения КП903.

Я думаю, что так:

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RW1ZK
Совершенно верно! Прилагаю два варианта включения КП903.

---

Я как раз и говорил о таких вариантах.
Но есть еще вопросы:

1. Для чего ставится сопротивление (680 ом) с затвора на землю? В некоторых схемах его не ставят:
http://ra3ggi.qrz.ru/TX/r200890.shtml
http://www.cqham.ru/dm2000.htm
а как лучше - с ним или без него, что от этого зависит - коэффициент усиления каскада?

2. В доработках "Одноплатного универсального тракта" Мясникова
http://ra3ggi.qrz.ru/TX/270697.shtml
рекомендуют между смесителем и кварцевым фильтром вместо каскада на КП903, включенного с общим затвором, поставить истоковый повторитель на таком же транзисторе, тогда повышается входное сопротивление этого каскада и написано, что он лучше обеспечивает согласование.
А что лучше в действительности?

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от rw3yb
Я думаю, что так:

---

А какие данные у трансформаторов?

Я приношу свои извинения. Боюсь, что я ввёл Вас в заблуждение. В тех вариантах, что я предоставил, КП903 работает в реверсивном варианте. Резистор 680 ом с затвора на GND является согласующим для кв. фильтра. В стоковую цепь транзистора включён трансформатор сопротивлений 4:1. 680 ом=4хRвх. фильтра.

Привет , Евгений.

Цитата:

---

В доработках "Одноплатного универсального тракта" Мясникова
http://ra3ggi.qrz.ru/TX/270697.shtml
рекомендуют между смесителем и кварцевым фильтром вместо каскада на КП903, включенного с общим затвором, поставить истоковый повторитель на таком же транзисторе, тогда повышается входное сопротивление этого каскада и написано, что он лучше обеспечивает согласование.
А что лучше в действительности?

---

Оптимальная нагрузка для такого смесителя 50-100 ом, можно включить истоковый повторитель с таким сопротивлением в затворе, но возможна неустойчивая работа из-за большой проходной емкости. Лучше оставить включение с ОЗ ( его входное сопротивление ~ 10-15 ом в зависимости от крутизны транзистора ), улучшив согласование трансформатором 1/4,
такое решение применено во многих конструкциях, например в "Дружбе".
http://www.cqham.ru/image2/10.gif
Правда, там небольшая опечатка - резистор 82 ома в истоке нужно шунтировать кондесатором 0,47-,07мкФ .
В результате повысится чувствительность и усиление приблизительно в 2 раза при сохранении устойчивости.
73!

Цитата:

---

А какие данные у трансформаторов?

---

Т1 намотан на К7 Ф1000, ПЭЛШО 0.2, количество витков 7х2.
Т2 намотан на К7 Ф1000, ПЭЛШО 0.2, количнство витков 8х3.

Ситуация прояснилась,
всем спасибо!

To Serg007:
где можно прочесть про такие свойства каскадов на полевых транзисторах, о которых Вы пишете:
- преобразование сопротивлений: почему включение трансформатора меняет выходное сопротивление каскада,
- проходная емкость: как видно, что она большая у КП903, какя должна быть на рабочих частотах
- как видно. что "В результате повысится чувствительность и усиление приблизительно в 2 раза при сохранении устойчивости"
и т.д.?

?

Ув. Евгений!
То,что в приведенной Вами в самом начале =схема тракта(ПЧ,ЗЧ)=
попутаны местами затвор с истоком ,тут уже отметили.Думаю
будет не лишним добавить,что это не все.Ну ,например,сразу
видна опечатка с согласованием фильтра ZQ1- емкости 3,4,5,6
включены явно не верно,так как входное и выходное сопротивление
КФ как правило близки по величине,а у L2 заземлен верхний по
схеме конец, а у L3-нижний.
Хочу также сказать за AD8307.Упомянутая в переведенной статье
на СКР таблица отражает характеристики именно конкретно того
экземпляра,который был у того человека.Если надо от своего
получить точно такую же -для этого используют 3,4,5 ножки.
Как и указано все регулировки взаимосвязаны,но 4 в основном
влияет на К преобразования,а всю характеристику можно сместить
3.Подробные схемы приводит сама AD на 20 листах.Очень
коротко, но по русски-через поисковик выйти на сайт RA3GGI(прежний
позывной автора сайта ),там статья =Илья Усихин -
логарифмический детектор AD8307=.Прочитав Ваше давнее
сообщение о нежелании идти в бесконечность за решением лог.
уравнения я понял что решение найдено.Если не до конца,
то сходите на сайт AD - не пожалеете!!!
Удачи!

Да... придется, видно, отказаться от повторения этой конструкции В.Гладкова - столько ошибок могут завести такого "опытного" радиолюбителя, как я, в тупик и надолго (конечно, не навсегда) отбить охоту заниматься радиолюбительством.
Буду делать смесители и УПЧ по схеме "Дружбы", надеюсь, что схема достаточно отработана для повторения.

To rw3yb:
попробую и Ваш вариант.

Мне - главное, чтобы заработало, а там уже буду экспериментировать...

По AD8307: спасибо, Анатолий, за наводку, есть у меня и Datasheet этой МС, и на сайт RA3GGI каждый день захожу по разным поводам. Соединял 3-й вывод через емкость с землей, как рекомендуют в Datasheet - не помогло, попробую подать на него напряжение, чтобы уменьшить выходное напряжение при закороченном на землю входе.

Основная плата "Дружбы" после сборки,даже без предварительной настройки на приём заработала сразу,если не попадутся "поганые" кп327,на этом сервере есть даже печатки.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от DTM
Основная плата "Дружбы" после сборки,даже без предварительной настройки на приём заработала сразу,если не попадутся "поганые" кп327,на этом сервере есть даже печатки.

---

Скачал файлы печатных плат "Дружбы"

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/druzhba-m/

в формате SpringLayout 4.0, но они не открываются,
давая сообщения об ошибках...

Вот невезуха!

Привет , Евгений

Цитата:

---

To Serg007:
где можно прочесть про такие свойства каскадов на полевых транзисторах, о которых Вы пишете:
- преобразование сопротивлений: почему включение трансформатора меняет выходное сопротивление каскада,
- проходная емкость: как видно, что она большая у КП903, какя должна быть на рабочих частотах
- как видно. что "В результате повысится чувствительность и усиление приблизительно в 2 раза при сохранении устойчивости"

---

Да уж, честно говоря, я в легкой растерянности. Даже краткий
курс по основам радиотехники и проектирования радиоприемников врядли мне по силам, да и не место здесь.
Если нет желания глубоко вгрызаться в теорию, попробуйте
почитать довольно подробные описания узлов и конструкции Тарасова
http://ut2fw.cqham.ru//port_trx.htm или
В.В. Дроздов Любительские КВ трансиверы
http://www.cqham.ru/lib.htm
Б.Г.Степанов, Я.С.Лаповок, Г.Б.Ляпин
Любительская радиосвязь на КВ
Эрик Т. Ред
Схемотехника радиоприемников. Практическое пособие
Эрик Т. Ред
Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике.
Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика
там же

Теперь поконкретнее, по заданным вопросам
1. включение на входе каскада с ОЗ трансформатора Неменяет выходное сопротивление каскада - изменяет, в данном случае увеличивает в 4 раза, входное, которое для полевых транзисторов с достаточной для практики точностью =1/S
2.Допустимую проходную емкость можно оценить по упрощенным формулам, приведенным в многих справочниках,
например, в приведенных выше.
3. Для каскадов С ОЗ коэф.усиления к=Rн/(1/s+Rи)
вых.сопротивление источника сигнала ( у нас смеситель 50-100ом) - уменьшая его за счет трансформации в 4 раза - почти в четыре раза увеличиваем Кус, но трансформатор
в раза снижает уровень сигнала, поэтому общая прибавка усиления чуть меньше 2. При этом обеспечиваем меньшие потери сигнала в смесителе ( заодно улучшаем его ДД ) за счет лучшего согласования, т.к. его нагрузка теперь за счет трансформации в 4 раза =4/S, т.е. порядка 50-80ом.

Цитата:

---

Буду делать смесители и УПЧ по схеме "Дружбы", надеюсь, что схема достаточно отработана для повторения.

---

К сожалению, основная плата "Дружбы" НЕдостаточно отработана для повторения, поэтому потребутся творческий подход и . возможно. переработка некоторых узлов.
В этом плане лучше подходит основная плата №5 (в общей схеме есть несколько опечаток - без ошибок приведена в итоговом описании основной платы) "Дуная" А.Тарасова.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Serg007
Привет , Евгений

Да уж, честно говоря, я в легкой растерянности. Даже краткий
курс по основам радиотехники и проектирования радиоприемников врядли мне по силам, да и не место здесь.
Если нет желания глубоко вгрызаться в теорию, попробуйте
почитать довольно подробные описания узлов и конструкции Тарасова
http://ut2fw.cqham.ru//port_trx.htm или
В.В. Дроздов Любительские КВ трансиверы
http://www.cqham.ru/lib.htm
Б.Г.Степанов, Я.С.Лаповок, Г.Б.Ляпин
Любительская радиосвязь на КВ
Эрик Т. Ред
Схемотехника радиоприемников. Практическое пособие
Эрик Т. Ред
Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике.
Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика
там же

Теперь поконкретнее, по заданным вопросам
1. включение на входе каскада с ОЗ трансформатора Неменяет выходное сопротивление каскада - изменяет, в данном случае увеличивает в 4 раза, входное, которое для полевых транзисторов с достаточной для практики точностью =1/S
2.Допустимую проходную емкость можно оценить по упрощенным формулам, приведенным в многих справочниках,
например, в приведенных выше.
3. Для каскадов С ОЗ коэф.усиления к=Rн/(1/s+Rи)
вых.сопротивление источника сигнала ( у нас смеситель 50-100ом) - уменьшая его за счет трансформации в 4 раза - почти в четыре раза увеличиваем Кус, но трансформатор
в раза снижает уровень сигнала, поэтому общая прибавка усиления чуть меньше 2. При этом обеспечиваем меньшие потери сигнала в смесителе ( заодно улучшаем его ДД ) за счет лучшего согласования, т.к. его нагрузка теперь за счет трансформации в 4 раза =4/S, т.е. порядка 50-80ом.


К сожалению, основная плата "Дружбы" НЕдостаточно отработана для повторения, поэтому потребутся творческий подход и . возможно. переработка некоторых узлов.
В этом плане лучше подходит основная плата №5 (в общей схеме есть несколько опечаток - без ошибок приведена в итоговом описании основной платы) "Дуная" А.Тарасова.

---

Большое спасибо, Serg007, за консультацию, кое-что проясняется.
Вся эта литература у меня есть, буду вникать...

По поводу трансивера А.Тарасова - некоторые отзывы о нем

http://www.qrz.ru/law/discussions/20

настораживают, как бы не было большого разочарования,
хотя массу полезных вещей у него на сайте я узнал.
Все-таки попробую сначала "Дружбу", потом буду экспериментировать.

Еще раз спасибо всем за помощь!

Ув. Евгений!
Потеря КП903 досадна,но не фатальна.
На этом месте вполне могут работать транзисторы широко распространенных
серий КП302 ,303.В первом приближении коротко можно описать происходящие
процессы так.На выходе смесителя образуется целый спектр ,из которого
нужна нам только одна составляющая ,не важно суммарная или разностная.
Можно поставить просто контур и =забрать= свою (так сделано в =Радио-76=
и еще много где,и ни кто сильно не жалуется),но в результате высокоточных
измерений и глубоких размышлений выяснилось-смеситель лучше =работает=,
если все прочие составляющие не отражаются от УПЧ обратно в него и в нем
=гуляют=,а когда он нагружен во всей полосе частот.Тогда стали использовать
=диплексор= -LC устройство пропускающее нужные составляющие на УПЧ,все
остальные на нагрузочный резистор.Смеситель получился нагружен и все
довольны.Но потом мотать и настраивать стало не престижно и решили
это дело упростить до одного нагрузочного резистора,а весь спектр немного
усилить первым каскадом ПЧ, а потом пусть КФ в УПЧ фильтрует.При применении
полевого транзистора в первом каскаде ПЧ удалось эту систему изящно
упростить и получилось то,что и видим.Правда о реальных входных сигналах
достающихся этому каскаду сказать что-либо очень определенное достаточно
трудно, поэтому его делают =с запасом=,кроме того он в значительной мере
определяет своими шумами чувствительность-ведь до него сигнал только
осла***ется.Отсюда и тип транзистора - малошумящие и чуть =крупнее=
обычных золотой КП905 или попроще КП903.
Однако,учитывая наличие узких полосовых фильтров на входе и необходимость
применения настроенной антенны,вероятность появления в этом месте
уж очень сильных сигналов невелика(соседи не в счет-они все накроют),
поэтому пока нет лишних 903,в этот каскад можно ставить КП302Б,Г
или подобный подобранный так,чтобы рассеиваемая на нем мощность
не превышала допустимую.Разброс у них большой,но померить ток
проблемы обычно нет.Измерять напряжение на резисторе в истоке
я не советую-у меня возникало возбуждение и результат искажался.
Что касается чувствительности-действительно у меня наилучшие
результаты (пробовал на =Десне=,это клон =Росы=,предшественник
=Дружб=) получились с КП903 и биполярными,905,302,303-похуже,
но конечно не в разы,а поскромнее.Удачи!

Спасибо, все очень интересно и полезно!
Наверное, по мере продвижения в сборке трансивера будут еще вопросы,
надеюсь на вашу помощь, друзья!

Ув. Евгений!
Вспомнил о =Дружбе=.Если интересует =Вариант печатной платы КВ трансивера «Дружба-М»= от Андрея RW9AV,то на этом сервере =лежит= испорченный файл.
Если надо,то Вы можете обратиться к нему лично(там есть мейл),или укажите куда,
я скину (думаю он не обидится).Правда ,как и сказано в статье,его плата =квадратная=
посему в приведенный корпус =Дружбы= не пойдет и надо кое-что корректировать.
Вообще же для широкой публики в прессе опубликовали ПП =Росы=, и есть на СКР
плата =Десны=.Все остальное - от народа,кое-что есть на сайте от RA3GGI.
Сюда файл не влезет - тут,как я понял, очень жесткие ограничения и на размер,
и на формат файлов, только если раздробить на много кусочков архиватором...
Кстати автор доработки =ОУТ= вполне доступен, где-то в форумах,кажется,
даже предлагал свои услуги.

Спасибо, Анатолий!
Я уже посылал mail автору плат,но пока ответа нет.
Ну, ничего, все равно я разводил сам платы почти для всех конструкций, которые я делал
(осциллограф С1-94, частотомер Скрыпника с кучей примочек для измерений U,I,R,C,L, ГКЧ, генератор на MAX038, СВ станции на {SA612,MC3361,MC2833} и многое другое. Конечно, повторял не слепо, а всегда что-то переделывал, вносил свое, что казалось более подходящим.
Сейчас воплощаю в жизнь мечту, которой болел со школьных лет, но к которой приступил серьезно только сейчас - позывной, трансивер и т.д.
Если можете, пошлите по e-mail варианты печатной платы для "Дружбы", хороший пример не помешает:

eugeny@netvision.net.il
eugeny@sagantec.co.il

Желательно на оба адреса.

Еще раз спасибо за Ваше участие в моих проблемах!

Платы "Дружбы" получил от их автора, читаются в SpringLayout нормально.
Спасибо!