Вопрос про ИНВЕРТОР

Вид для печати

05.07.2005, 08:32
mikele85

Вопрос про ИНВЕРТОР

Здраствуйте!

Начну из далека:
Необходимо создать генератор синусоидальных колебаний со след. параметрами: Uвых = 90 В, Iнmax=2 А, f = 3..30 Гц (причём нужен генератор управляемый ШИМом)

Первое, что пришло в голову, когда я получил это задание, это узнать как функционирует ИБП (источник бесперебойного питания), т.к. он должен быть тем же самым генератором синуса с частотой 50 Гц при отключенном питаниии сети...

Напряжение на выходе ИБП поддерживается батареей + инвертор (обычно по мостовой схеме)...

Стал искать в инете про инверторы с преобразованием пост. напряжения в гармонический ...... нашёл тока следующее упоминание в неизданной книги "В.И. Мелешин
Транзисторная преобразовательная техника"
пункт главы:5.4.2. Высокочастотный мостовой инвертор с синусоидальной формой напряжения, формируемой широтно-импульсной модуляцией

Быть может кто сможет помочь в поиске схемы энтого инвертора?
05.07.2005, 09:11
RA3XCQ

Для размышлений: в принципе, это все равно, что обычный усилитель низких частот ( звуковой ) мощностью 200 Вт на нагрузку 45 Ом. Я бы взял двухтактную схему с двуполярным питанием. ( скажем, +50 В, 0 В, -50 В ).
При этом форма входного гармонического сигнала не критична, с прямоугольными импульсами, возможно, будут какие-то проблемы. ( крутизна нарастания импульса, форма плоской вершины )
05.07.2005, 11:44
Dimon50002004

Взять генератор синуса, подать на транзюк. Схемка жрать много будет и греться. Правда от ШИМа получить синус будет маленько сложновато. Здесь нужен радикальный способ. Можно попробывать усил класса D. Можно почитать про него на сайте: www.irf.com. Е го суть в том, что выходные поливики работают в ключевом режиме, посему не греются, к тому же КПд у данного усила почти 100%. Так что можно попробовать сделать.
05.07.2005, 17:42
mikele85

Относительно двухтактного усилителя, то это решение не подойдёт =( ... уже так делали и как было уже сказано триоды горели, тока в путь...
06.07.2005, 00:51
RN6L

Re: Вопрос про ИНВЕРТОР

Цитата:

Первоначальное сообщение от mikele85
Здраствуйте!

Начну из далека:
Необходимо создать генератор синусоидальных колебаний со след. параметрами: Uвых = 90 В, Iнmax=2 А, f = 3..30 Гц (причём нужен генератор управляемый ШИМом)
Быть может кто сможет помочь в поиске схемы энтого инвертора?

... Это ни что иное как "электроудочка", если не сильно задаваться синусом на выходе. Ну а синус из несинуса делается фильтрацией, однако перестраиваемый фильтр с декадным диапазоном не так прост... Может подойдет квази-синусоидальный, например DDS. А собственно чем ШИМ должен управлять- частотой, напряжением, током?...
06.07.2005, 10:05
mikele85

Re: Re: Вопрос про ИНВЕРТОР

ШИМ должен управлять частотой
06.07.2005, 12:15
RA3XCQ

Попробуйте на 2-х тринисторах с трансформатором. В схеме есть еще конденсатор, когда мы пробовали, оказалось, что значение его емкости критично, при 0,01 мкФ не работало, при 0,1 мкФ - пошло. Это если Вас только частота интересует. Форма сигнала там просто дикая какая-то, но основная частота идет довольно различимо.
06.07.2005, 12:55
Dimon50002004

По-моему, всё-таки можно попробывать усил класса D.
06.07.2005, 20:22
mikele85

Цитата:

Первоначальное сообщение от Larry158
Попробуйте на 2-х тринисторах с трансформатором. В схеме есть еще конденсатор, когда мы пробовали, оказалось, что значение его емкости критично, при 0,01 мкФ не работало, при 0,1 мкФ - пошло. Это если Вас только частота интересует. Форма сигнала там просто дикая какая-то, но основная частота идет довольно различимо.

Было бы здОрово, если б схему поконкретней описали, а лучше начертили...
Заранее, пасиба
07.07.2005, 08:46
RA3XCQ

Вы мне свой адрес E-mail дайте, чтобы картинку я Вам смог прислать. Других способов я пока не знаю, могу только на E-mail. Я Вам на Ваш E-mail сообщение послал, там должен быть адрес моего E-mail. Шлите или прямо мне на E-mail, либо через форум.
20.07.2005, 01:32
Nay

Такие задачи хорошо решаются на простеньком процессоре, на выходе которого стоит ЦАП (цифро-аналоговый преобразователь), на выходе которого, в свою очередь, стоит усилитель тока (в простейшем случае эмиттерный повторитель по схеме Дарлингтона). "Синус" в этом случае создаётся "ступеньками" прямоугольных импульсов нарастающей (а затем падающей) амплитуды, сформированных ЦАП. Чем больше уровень квантования, тем точнее прорисовка. На выходе усилителя тока можно поставить простейший фильтр (небольшая ёмкость).
Можно всё также решить и на "россыпухе", просто возни больше (или меньше :)?)
20.07.2005, 10:05
RN6L

Re: Re: Re: Вопрос про ИНВЕРТОР

Цитата:

Первоначальное сообщение от mikele85
ШИМ должен управлять частотой

Ну это не ШИМ уже. В преобразователях с ШИМ в зависимости от напряжения (тока) изменяется ширина импульса задающего генератора - отсюда и название.

И второй вопрос - в зависимости от чего должна меняться частота?
20.07.2005, 10:32
Женя

Цитата:

Попробуйте на 2-х тринисторах с трансформатором

Трансформатор- выходная мощность 180 ватт, при частоте 3 герца,- краном не поднять!
20.07.2005, 12:38
mikele85

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nay
Такие задачи хорошо решаются на простеньком процессоре, на выходе которого стоит ЦАП (цифро-аналоговый преобразователь), на выходе которого, в свою очередь, стоит усилитель тока (в простейшем случае эмиттерный повторитель по схеме Дарлингтона). "Синус" в этом случае создаётся "ступеньками" прямоугольных импульсов нарастающей (а затем падающей) амплитуды, сформированных ЦАП. Чем больше уровень квантования, тем точнее прорисовка. На выходе усилителя тока можно поставить простейший фильтр (небольшая ёмкость).
Можно всё также решить и на "россыпухе", просто возни больше (или меньше :)?)

Идея понятна! Кстати, говоря именно таким образом делали в этом году мои сокурсники курсач по Микропроцессорной технике... Проблема в том, что такой вариант реализации генератора не подойдёт, т.к. ЦАП внутри МК выдает напряжение не больше 5 В по-мимо усилителя тока нужен и усилитель напряжения (то есть усилитель мощности) и он должен быть непрерывным! А нужно чтобы был импульсным... :(
20.07.2005, 12:53
Nay

ЦАП внутри МК выдает напряжение не больше 5 В по-мимо усилителя тока нужен и усилитель напряжения (то есть усилитель мощности) и он должен быть непрерывным! А нужно чтобы был импульсным...

Не обязательно использовать встроенный в микроконтроллер ЦАП, а внешние существую на указанное в параметрах устройства напряжение. И почему нельзя, чтобы он был непрерывным (усилитель) - не понятно. Усилителю-то какая разница. что ему на вход подают? Мощность-то генерированного сигнала не превышает 180 вт. В любом случае, конечно, лучше усилитель тока (эмитткрный повторитель) :)
20.07.2005, 12:59
mikele85

Re: Re: Re: Re: Вопрос про ИНВЕРТОР

Цитата:

Первоначальное сообщение от RA4AJF
Ну это не ШИМ уже. В преобразователях с ШИМ в зависимости от напряжения (тока) изменяется ширина импульса задающего генератора - отсюда и название.

Ну да согласен, что это не совсем обычный ШИМ, ширина импульса должна менять в такт основной частоты (желаемого синуса)... после этого ШИМ необходимо отфильтровать ...

Цитата:

Первоначальное сообщение от RA4AJF

И второй вопрос - в зависимости от чего должна меняться частота?

частота синуса должна регулироваться...а не просто меняться..
20.07.2005, 13:05
RA3XCQ

Цитата:

Первоначальное сообщение от Женя
Трансформатор- выходная мощность 180 ватт, при частоте 3 герца,- краном не поднять!

Что, кран не потянет? У нас было 400 Гц. В любом случае, ШИМ с синусоидальным сигналом - это уже круто. Похоже на частотную модуляцию, но, видимо, не совсем? А на частоте 3 Гц если делать аналоговым образом с помощью контура, то тоже размеры, видимо, великоваты. Плюс ширина пропускания фильтра, выполненного на таком контуре, тоже, видимо, будет узкой? Или широкой? (Зависит от добротности.)
В общем, крепкая заморочь:D :beer:
20.07.2005, 13:09
mikele85

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nay

И почему нельзя, чтобы он был непрерывным (усилитель) - не понятно.

Ну что тут не понятного? Задача у меня так поставлена, что необходимо использовать ШИМ.

Разработки генератора с использованием непрерывного усилителя уже делались...и видимо не очень удачно =(
20.07.2005, 13:17
Женя

Цитата:

Начну из далека:
Необходимо создать генератор синусоидальных колебаний со след. параметрами: Uвых = 90 В, Iнmax=2 А, f = 3..30 Гц

f=3..30 Гц
20.07.2005, 16:40
RA3XCQ

Цитата:

Первоначальное сообщение от Женя
f=3..30 Гц

Всего сразу не запомнишь.
А вообще, без цифры тут не обойтись. А с контурами проблемы возможны, иначе "чистого радиотехнического синуса" ( тут, пардон, термин мой собственный ), который идет с контура, состоящего из катушки индуктивности и конденсатора, не получится. Если речь идет об этом синусе. А можно выстраивать микроконтроллером и ЦАПом, как уже было предложено.
21.07.2005, 07:59
сема

С 3-х Герц будет только ШИМ работать.