Рейтинг QRZ.RU и новые позывные

Добрый день!
Вчера у нас на УКВ был поднят и обсуждался вопрос вот какого плана:

на сайте QRZ.RU существует рейтинг радиоспортсменов и команд, работающих в соревнованиях. Этот рейтинг стал своеобразным мерилом активности и в целом, неким показателем мастерства в радиоспорте.
Ни для кого не секрет, что в последнее время активно идет процесс смены позывных частью радиолюбителей.

В связи с этим, предложение - нужно сделать некие изменения на сайте, чтобы дать возможность учитывать результаты и выводить их в одну таблицу, по всем позывным (и по сегодня используемому и по ранее использовавшимся). Ведь в рейтинге участвуют люди (команды), а не позывные.

Хотелось бы услышать, планирует ли администрация осуществить подобные изменения.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

планирует ли администрация осуществить подобные изменения.

---

Вспомните историю с зелёными квадратиками...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

В связи с этим, предложение - нужно сделать некие изменения на сайте, чтобы дать возможность учитывать результаты и выводить их в одну таблицу, по всем позывным (и по сегодня используемому и по ранее использовавшимся). Ведь в рейтинге участвуют люди (команды), а не позывные.

---

и еще сформировать рейтинги отдельно cw и ssb, по количеству qso на год жизни, по высоте подвеса антенн, и затем сделать рейтиг рейтингов.
ИМХО: рейтингов достаточно в инете. Если кому нужен специфический- закажите себе персонально.

Простите, господа, но пока УМНОГО и ПО ТЕМЕ не написал никто.
Подождем решения администрации про данному вопросу.

Вопрос интересный.
До сих пор рейтинг так и считается, что "наработанный" результат весь засчитывается на основной позывной. Простой пример - все очки контестового позывного RD3A засчитаны Валерию Комарову на RD3AF. Что вполне логично. Потому что оба позывных принадлежат ему лично.
Однако при смене позывного придётся начинать жизнь "заново" - новые результаты, QSL, рейтинги и т.д. Каждый, принимая решение о смене своего позывного, должен был учитывать и эти факторы.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Простите, господа, но пока УМНОГО и ПО ТЕМЕ не написал никто.
Подождем решения администрации про данному вопросу.

---

какая тема такие и ответы

Лучше,чем написал Андрей(RW3VZ),об этой теме ничего не скажешь.Алексей(RV3MI),когда воевал за короткие позывные в ветеранской ветке,видимо, мало придавал значения как человеческой памяти,так и жёстким правилам статистики,которая ставит HAM`a с новым позывным в положение "чистой доски",когда всё надо начинать сначала.Впрочем,об этом там говорилось не раз.Были люди,считавшие "жизнь сначала", за благо.Рейтинг их,видимо,не интересовал...

По-видимому еще некоторое время (достаточно продолжительное) прийдется указывать новый и ех-позывные, кому нужно - зайдут и посчитают. Но это не только с рейтингом на сайте, будет еще куча проблем с почтой, клубными номерами и т.д.:)

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Вопрос интересный.
До сих пор рейтинг так и считается, что "наработанный" результат весь засчитывается на основной позывной. Простой пример - все очки контестового позывного RD3A засчитаны Валерию Комарову на RD3AF. Что вполне логично. Потому что оба позывных принадлежат ему лично.

---

Абсолютно логично, потому что, повторю, рейтинг подводится не по позывным, а по спортсменам.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Однако при смене позывного придётся начинать жизнь "заново" - новые результаты, QSL, рейтинги и т.д. Каждый, принимая решение о смене своего позывного, должен был учитывать и эти факторы.

---

А тут где логика? Вчера был спортсмен Петров с позывным xx3xxx, сегодня тот же спортсмен Петров получил позывной x3xx и что?
Почему на DXCC все его достижения аккумулируются, а на QRZ.RU надо начинать "все сначала"??

По моему, вполне логично считать достижения человека, выполненные ЛЮБЫМ позывным (как и в примере с RD3AF).
Форма представления информации очень простая - в таблице добавить колонку "Позывной" и напротив соответствующей строчки с названием контеста, будет видно каким позывным там ЭТОТ ЧЕЛОВЕК работал. А в поиске, какой бы позывной (из принадлежащих ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ) не был набран, появлялась бы таблица. Естественно, можно модернизировать форму запроса, где сам человек мог бы вводить свой сегодняшний и ex- позывные (это если не автоматизировать поиск по базе).

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Однако при смене позывного придётся начинать жизнь "заново" - новые результаты, QSL, рейтинги и т.д. Каждый, принимая решение о смене своего позывного, должен был учитывать и эти факторы.

---

Звучит как то угрожающе, типа "сами винваты", но ведь речь то пойдет о лидирующих спортсменах страны, фамилии их всем известны это позволит принципиально изменить таблицу. Это кому то надо или хочется кого то проучить?
Впрочем следуя Вашей логике надо было бы вести рейтинги RD3AF и RD3A с самого начала отдельно, ведь короткий то же появился не сразу и потом их слили. А позывные могут быть менятся и по другой причине, не только из-за укорочения, как бы к нему не относились некоторые товарищи лично.
На авторитетный во всем мире диплом DXCC засчитываются все проведенные ранее связи, даже при смене позывного и это не вызывет почему то вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от UA3MMM

На авторитетный во всем мире диплом DXCC засчитываются все проведенные ранее связи, даже при смене позывного и это не вызывет почему то вопросов.

---

Не автоматом, если сам об этом попросишь, на LoTW аналогично, причем процедура
обЪединения аккаунтов не простая формальность...

RV3MI, бесполезно!
Я связывался с Майком (UA9CIR), который этот рейтинг и разработал, ответ был таков:

Цитата:

---

"В правилах рейтинга специально записано, что "Это рейтинг радиостанций, а не операторов. Это означает, что работа с другой станции идет в зачет для того позывного, каким велась работа."

---

Т.е. хочешь - не хочешь, а с новым позывным начинается новый рейтинг...

Цитата:

---

Сообщение от RN3QQ

Не автоматом, если сам об этом попросишь, на LoTW аналогично, причем процедура
обЪединения аккаунтов не простая формальность...

---

Если добавлять новый позывной в старый аккаунт, то просить никого не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от qkaracha

RV3MI, бесполезно!
Я связывался с Майком (UA9CIR), который этот рейтинг и разработал, ответ был таков:
...
Т.е. хочешь - не хочешь, а с новым позывным начинается новый рейтинг...

---

Да проблем то нет, просто спросил - ответ получил.
Но очень умилительно выглядит ответ с приведением в качестве примера RD3AF (RD3A) :)

Т.е. принципы у нас есть, но работают не для всех ;)

Ладно, не велика беда - не хотят так делать, как хотят.

Тему можно закрывать.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Но очень умилительно выглядит ответ с приведением в качестве примера RD3AF (RD3A) :)

Т.е. принципы у нас есть, но работают не для всех ;)

---

Если не читать положений, то можно сделать вообще любой вывод, в том числе и такой :)
А если прочитать, то становится ясно, что никакой это не рейтинг спортсменов, как кто-то тут утверждал, а рейтинг позывных.
Смотрите, что написано на http://qrz.ru/contest/rating.shtml :

Цитата:

---

Это рейтинг радиостанций, а не операторов. Это означает, что работа с другой станции идет в зачет для того позывного, каким велась работа. При наличии у одной станции обычного позывного и укороченного (contest call) учитываются результаты по обоим.

---

В частности, результаты RD3AF и RD3A сливались вместе потому, что оба позывных принадлежали одной и той же станции в одно и то же время, а не потому, что для RD3AF сделано исключение из правил.

Такие сборные рейтинги ни о чём не говорят и мало кому интересны . Ну разве тем , кто занимает первое место , а за это выдают дополнительные талоны на повидло .

Аналогий много и любой может себе представить . Тот же футбол ( и любимый и проклинаемый ) . Говорят : такой-то забил столько -то мячей за клуб такой-то . Тут-же : за сборную - столько . За всё время выступления в чемпионате ... Гондураса - столько . А во всех официальных матчах за всю карьеру - .... соответственно . Потом в футзал бегал + пляжный .... + за ЖЭК ...
Но - давайте сюда добавим голы , забитые всеми командами , в которых он играл и для полного абсурда - ( профессионал ведь ) - которые потом тренеровал ... ЛЕПОТА !
Но - глупость .
Побрюзжим немного ... Народ по-старше помнит позывные типа UK6LEW , UK5IBM ... В рейтинге Союзных тестов - это были монстры . В международных .... Упомянул коллективки и не все , только для примера .
Так что .... Вначале нужно определиться СО СМЫСЛОМ организации мероприятия - РЕЙТИНГА . А потом уже создавать и обсуждать условия/правила ....
Я так думаю ...

А ещё,чем меньше реформ позывных,тем лутше.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Такие сборные рейтинги ни о чём не говорят и мало кому интересны . Ну разве тем , кто занимает первое место , а за это выдают дополнительные талоны на повидло .

---

Иностранцев в нем конечно нет, но для соотечественников много
полезного можно извлечь в виде информации, а не каких то «талонов».
Мне было особенно интесресно когда я был на 1134 месте.
Но и в первой сотне дрейфовать не приходится, а то догонят и вытолкают.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CIR

В частности, результаты RD3AF и RD3A сливались вместе потому, что оба позывных принадлежали одной и той же станции в одно и то же время, а не потому, что для RD3AF сделано исключение из правил.

---

Михаил UA9CIR, я так понял что теперь если сменят позывные
на постоянные, к примеру ra3cw на rs3a, ua3tu на rt3t , rd3af на rd3a
и тд. ( те кто имел укороченный контестовый) у них начнется
тоже новый отсчет ?

to RV3MI
Алексей, у Вас не очень велика потеря получается, за полгода повышенной
активности в контестах вернуть можно легко.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

на сайте QRZ.RU существует рейтинг радиоспортсменов и команд, работающих в соревнованиях

---

Признаюсь, смотрю не столь часто, но смотрю... Вот, тоже возник вопрос:
А можно ли посмотреть список тех соответствий "короткий позывной - полный позывной"? Например, RD3AF=RD3A, RK3AWL=RL3A и т.д. Как я понимаю, вопрос к Андрею (RW3VZ). Получая результат какого-либо контеста, это соответствие проставляется "ручками", или же работают макросы, скрипты?
Может стоит составить таблицу по принципу "кто есть кто", переименновать старые позывные в списке. Андрей, просвятите - как оно работает.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW3AI

to RV3MI
Алексей, у Вас не очень велика потеря получается, за полгода повышенной
активности в контестах вернуть можно легко.

---

Так он же не за себя спрашивает..Алексей задал вопрос коллективно обсуждаемый среди радиолюбителей на УКВ. Есть рейтинг индивидуальный, а есть командный (коллективне станции). Например, я своим позывным по ряду причин давно не работаю. Работаю другим, на который и смотрю (иногда). Не будем спорить - что есть такое этот рейтинг на qrz.ru.. Главное - он есть и каждый из него черпает то, что ему нужно и делает выводы для себя и про других. По крайней мере, легко искать подгруппы, в которых выступали ранее соперники.

Цитата:

---

Сообщение от Руслан

А ещё,чем меньше реформ позывных,тем лутше.

---

Вроде не мальчик и должны знать, что жизнь это сплошные перемены, а стабильно только на кладбище.
Вы чего переживаете, у вас похоже позывного то нет. Про правила форума можете не писать.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Абсолютно логично, потому что, повторю, рейтинг подводится не по позывным, а по спортсменам.

---

Интересно а как будет считаться рейтинг СРРом,все таки полгода человек работает одним позывным полгода потом другим.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CIR

как кто-то тут утверждал, а рейтинг позывных.

---

Столько человек меняют позывной что по моему IMHO рейтинг qrz с таким подходом становится безполезной таблицей

Цитата:

---

Сообщение от UA9CIR

Если не читать положений, то можно сделать вообще любой вывод, в том числе и такой :)........

---

Это положение составлялось когда не было такого изменения в позывных активных спортсменов радиолюбителей имеющих 1 категорию! и естественно не могло быть прописано в Вашем положении. В жизни происходит много изменений и они как правило учитываются, изменяются правила, законы и даже вносятся изменения в конституцию. По результатом рейтинга все же подразумевается конкретный человек (спортивный коллектив), а не железяка под названием - станция, у которой в нашем хобби есть позывной.
Так что вопрос какого либо изменения, вопрос только доброй воли, или она есть или ее нет, а то будет как на кладбище.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QLQ

Столько человек меняют позывной что по моему IMHO рейтинг qrz с таким подходом становится безполезной таблицей

---

Просматривая список на сайте СРР захотевших укороченные поз.,- разве это много? По сравнению со списком присылающих отчеты. Это капелька.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CIR

результаты RD3AF и RD3A сливались вместе потому, что оба позывных принадлежали одной и той же станции в одно и то же время

---

Позывные RV3MI и RT3M так же принадлежат одной и той же станции (только не в одно время, а друг за другом).
Т.е. если бы я работал сразу двумя позывными - то все нормально и результаты бы сливались в одну таблицу. Если бы я в какой-то момент перестал работать первым позывным и стал бы работать только вторым - все хорошо.
Непонимаю чем описаная ситуация, отличается от ситуации, когда я с какого-то времени стал работать только вторым позывным???

Положение положением, но логики не вижу вообще в ваших объяснениях.
Правильно тут было замечено - если есть воля изменить положение и базу - хорошо. Если нет - на нет и суда нет. Просто скажите четко что делать этого не будете.

Цитата:

---

Сообщение от UA3MMM

Это положение составлялось когда не было такого изменения в позывных активных спортсменов радиолюбителей имеющих 1 категорию! и естественно не могло быть прописано в Вашем положении.

---

Сегодня не происходит ничего такого, чего не было бы раньше и чего нельзя было бы учесть при проектировании.
Люди меняли позывные, меняют и будут менять. Здесь не JA или G с их пожизненными позывными (до недавнего времени).
Однако, по тем данным, которые есть в распоряжении QRZ.RU (а это итоги соревнований), нет возможности однозначно идентифицировать оператора. В итогах нет фамилий, есть только позывные.

Цитата:

---

По результатом рейтинга все же подразумевается конкретный человек, а не железяка под названием - станция...

---

Коллеги, вы наверное не про рейтинг qrz.ru говорите. Ведь уже ваш земляк пытался утверждать, что это рейтинг людей, и ему несколько человек ответили, что не людей, а позывных. Вам ответ будет такой же - читайте положение. Если вы про рейтинг qrz.ru.

Если же вы про какой-то другой рейтинг - то флаг вам в руки, делайте. Народ вам только спасибо скажет.
Вам будет легче, потому что вы пойдете по проторенной тропе. Основная часть работы сделана - создана база данных итогов соревнований. (TNX RW3VZ)
Вам остается немного - создать базу данных операторов. Хотя труд не менее титанический, если делать вручную.
Может быть такая база уже есть в РЧС, они же наверняка записывают, какой позывной они когда и кому дали. Тогда ваша задача сильно облегчается.

Цитата:

---

Так что вопрос какого либо изменения, вопрос только доброй воли, или она есть или ее нет, а то будет как на кладбище.

---

Что-то подобное уже слышал, там это называли непорочным зачатием. Ну есть добрая воля, и что?
База-то данных откуда возьмется, без приложения рук, от одной только воли?
А так конечно, если вдруг есть база РЧС, и есть к ней доступ, тогда хоть завтра.

Еще хотелось бы понять, почему это кому-то кажется какой-то уж проблемой.
Ваши результаты и очки в рейтинг ведь никуда не пропадут. Единственная выборка, про которую можно сказать, что она "с нуля" - это выборка за все годы.
Зачем вам она, для какой цели? Сравниваться с конкурентом? А по отдельным годам не пойдет?

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

А можно ли посмотреть список тех соответствий "короткий позывной - полный позывной"? Например, RD3AF=RD3A, RK3AWL=RL3A и т.д.

---

Да, этот список есть в виде файла, который прочитывается перед выводом окончательной таблицы по каждому тесту. Короткие позывные заменяются на регулярные, после чего таблица готова к закачке на qrz.ru. Слава богу, теперь это безобразие закончилось - у каждого осталось по одному позывному.

И отвечу RW3AI - да, при смене позывного результаты не сливаются.

просматривал сегодня портал на предмет выявления отсуженных тестов и заметил явный глюк:

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

и заметил явный глюк:

---

Если этот глюк в количестве очков в рейтинге, то цитата из правила начисления очков думаю все объяснит: "При количестве участников в группе меньше трех ( в этой категории из EUROPEAN RUSSIA только Вы и RK4HYT) каждый из них получает в рейтинг ноль очков."
Подобную ситуацию имел в ARRL 10 Meter Contest, первое место в EUROPEAN RUSSIA и тоже 0,000 очков.

Тут еще и рейтинг есть 8-О !!!!!!!!!!!!!!!!!

Я и не представлял, что этот сайт могут посещать любители рейтингов.....

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

Я и не представлял, что этот сайт могут посещать любители рейтингов.....

---

Почему?