МОДИФИКАЦИЯ или МОДЕРНИЗАЦИЯ?

Вид для печати

15.12.2015, 17:08
OH5ZZ

МОДИФИКАЦИЯ или МОДЕРНИЗАЦИЯ?

Есть в форуме такой раздел:

Модификация радиостанций

Модификация вашей радиостанции: раскрытие диапазонов RX/TX, прошивки, клонирование, программаторы и программное обеспечение.

Является ли перечисленное выше модификацией? Вообще-то применение этого слова касательно техники подразумевает:

или новую технологию, или появление новой модели какого либо устройства, механизма или прибора.

Технологию изготовления наших трансиверов мы в перечисленных выше случаях не меняем, новой модели на их базе тем более не создаём.

Может быть разумнее назвать этот радел Модернизация радиостанций? Во многих источниках (да и по здравому смыслу) толкование этого понятия гораздо ближе к заявленной тематике раздела и означает:

обновление, усовершенствование.
15.12.2015, 18:13
RW3VZ

Борис, это не принципиально.
Автор существующего каталога форума сформулировал именно так тему раздела (много лет назад), чем практически нисколько не изменил смысл.
---
UPGRADE
15.12.2015, 18:33
RV4AI

Добрый вечер! Конечно, понятия связанные, близкие, но различающиеся: модификация - изменение с появлением нового вида и новых свойств (не обязательно улучшение); модернизация - совершенствование, улучшение в соответствии с изменяющимися требованиями. Нюансы... Но из них вся жизнь:s7:
15.12.2015, 19:32
UT3IM

Сны и сновидения. Бывают сны без сновидений, но не бывает сновидений без снов. Не понятно? Так там же: бывает корова без молока, но не быват молока без коровы !
Исходя из вышесказанного: модернизация ( сиречь - осовременивание ) возможно с бестолковым результатом. То есть это не будет улучшением ( модификацией ).
:)
15.12.2015, 19:44
RU3AA

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Исходя из вышесказанного: модернизация ( сиречь - осовременивание ) возможно с бестолковым результатом. То есть это не будет улучшением ( модификацией ).
:)

Верно, бывает. В таких случаях говорят - попытка модернизации не дала ожидаемых результатов.
Сны про молоко сами по себе, а Борис прав.
15.12.2015, 19:47
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UW3HV

В таких случаях говорят - попытка модернизации не дала ожидаемых результатов.

Другими словами: модернизация не стала модификацией.
Но спорить не буду. Вам в Москве виднее.
15.12.2015, 20:02
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

чем практически нисколько не изменил смысл.

Интересно.
А если модераторов назвать модификаторами?
Смысл изменится?
15.12.2015, 20:24
OH5ZZ

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

Борис, это не принципиально.
Автор существующего каталога форума сформулировал именно так тему раздела (много лет назад), чем практически нисколько не изменил смысл.
---
UPGRADE

Воля ваша, конечно, но то, что "Автор существующего каталога форума сформулировал именно так тему раздела (много лет назад)" - слабый аргумент против предложения привести название раздела в соответствие с темами, которые предложено в нём рассматривать. А темы эти, следующие сразу после названия, как нельзя лучше попадают под определение модернизация.

Но, извините, хотел помочь, но понял, что это никому не нужно. Или требует больших усилий...
15.12.2015, 20:34
UR5ZQV

OH5ZZ, Борис, это очень филосовский вопрос. Формально я солидарен с UT3IM с переводом с латыни дословно (модернизация - осовременивание). А когда речь идет о контракте (а в аглийском языке слово может иметь десятки значений в контексте только понять можно), чтобы "правильно" понимать друг друга мы сначало договариваемся о "терминах и определениях" (точно так же как я, садясь расписать "пульку" со своими товарищами, договриваюсь, в "сочинку", в "ленинградку", со "сталинградом" или без, почем "вист", до скольки в "пуле" или на время и т.п. Короче, это сложнее любого контракта).
15.12.2015, 21:29
OH5ZZ

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

OH5ZZ, Борис, это очень филосовский вопрос. Формально я солидарен с UT3IM с переводом с латыни дословно (модернизация - осовременивание). А когда речь идет о контракте (а в аглийском языке слово может иметь десятки значений в контексте только понять можно), чтобы "правильно" понимать друг друга мы сначало договариваемся о "терминах и определениях" (точно так же как я, садясь расписать "пульку" со своими товарищами, договриваюсь, в "сочинку", в "ленинградку", со "сталинградом" или без, почем "вист", до скольки в "пуле" или на время и т.п. Короче, это сложнее любого контракта).

Абсолютно точно, и я с этим согласен:
осовременивание - это модернизация, а превращение трансивера Kenwood TS-570 в Kenwood TS-2000 - это уже модификация.

Но посмотрите внимательно, о чём нам предлагают сообщать в разделе "модификация радиостанций", и Вы поймёте, что всё предложенное - это и есть разговор об осовременивании (т.е, модернизации). И никакой философии - только правильное применение слов.
15.12.2015, 21:35
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от OH5ZZ

Может быть разумнее назвать этот радел Модернизация радиостанций?

Таки не принципиально.
Верно сказано:

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

Автор существующего каталога форума сформулировал именно так тему раздела (много лет назад), чем практически нисколько не изменил смысл.

От себя добавлю - мне пофиг как тонко назвать тему, главное радиостанции чтобы работали, а модернизаторы (реформаторы, а почему бы и нет...) дали разумные решения улучшений (надеюсь, что улучшений) базовых схемотехнических решений Р/С.
Например - может ли кто-нибудь улучшить динамические характеристики приемника трансивера имени RA3AO? Каюк? Ото...
15.12.2015, 21:39
RM6LA

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Интересно.
А если модераторов назвать модификаторами?
Смысл изменится?

Мне понравилось ;)
А если серьёзно, то оба названия соответствуют тематике раздела.
15.12.2015, 21:47
RZ6FE

Честно говоря мне тема ваша напомнила позицию моей подруги - Хуаны Инес де ла Крус.
Это у неё:
Читатель мой, мои стихи
столь далеки от идеала...
Одно достоинство у них -
что я сама ценю их мало.
15.12.2015, 21:58
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

(точно так же как я, садясь расписать "пульку" со своими товарищами, договриваюсь, в "сочинку", в "ленинградку", со "сталинградом" или без, почем "вист", до скольки в "пуле" или на время и т.п.

Саша, друже, нельзя вот так танком давить неискушённых в картёжном деле поциентов... Будь снисходительнее - и народ к тебе потянется. Такижжеж рации... они не карты, хотя... масть и тут канает!
15.12.2015, 22:13
UT3IM

Речь не о "паровозе на мизере" или попадалове типа "без пяти на восьмерной". Я так понимаю, что речь идет о предварительных договоренностях. И в терминологии в том числе. Во избежание неинтересного спора "за Фому - за Ерему .
15.12.2015, 22:33
RV4AI

Цитата:

Сообщение от RK1NA

А если модераторов назвать модификаторами?
Смысл изменится?

Изменится. И здорово. Модератор - от modero, moderare - удерживать в рамках, сдерживать, а модификатор - от (modi)+ficere - изменять вид, внешность. Словом, Бабель - это не Бебель, хотя где-то и похоже:s11:
15.12.2015, 23:46
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RV4AI

Бабель - это не Бебель, хотя где-то и похоже

А разницу прекрасно знает Бубель ! ( Гум который ).
15.12.2015, 23:52
YL3GDM

Почитал.
Тема ниочём. Типа "наполовину пуст или наполовину полон".
Высказать своё мнение в темах здесь нынче стало наказуемо, а этот разговор ниочём до сих пор существует...
Модераторы,где вы? Фас!

З.Ы. Уважаемый ТС, может лучше поднять дискуссию на местном уровне о легализации антенн в одной из стран вашего иногдапроживания??
Это было бы намного полезнее.
Я с удовольствием изменю своё мнение если вы мне поможите легализовать 10ти метровую мачту на крыше типовой 9ти этажки мотивируя экспериментами и опытами.. ради этого мы с друзьями у меня в квартире андронный коллайдер в масштабе изобразим.
16.12.2015, 00:33
RK3AVO

Действительно тема ни о чём. Когда перемычки паяем для раскрытия диапазона это что? Типа модификаторы...а если без соплей напаяли - то модернизаторы :)
16.12.2015, 00:39
YL3EL

Да ладно вам- Борису просто скучно.Реально тема ни о чём ! :nea::no2::mda:
16.12.2015, 00:43
YL3GDM

Цитата:

Сообщение от YL3EL

Да ладно вам- Борису просто скучно.Реально тема ни о чём ! :nea::no2::mda:

Однозначно, но дело в ньюансах)))
16.12.2015, 00:43
RX3X

Да.. такого качественного переливания из пустого в порожнее давно не видел..
Есть чему поучиться! :)
16.12.2015, 09:21
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RX3X

Есть чему поучиться!

Переходим к практическим заняниям. Повторяем скороговорку.
Мордастые модификаторы модернизировали модераптора. Модифицировали, модернизировали и замордовали ...
16.12.2015, 10:26
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Модифицировали, модернизировали и замордовали ...

Если я изменяю дизайн передней панели, как это называется?
Морданизация.
А вы...замордовали :пока:
...
Так, ни о чём...
16.12.2015, 10:32
YL3GDM

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Если я изменяю дизайн передней панели, как это называется?
Морданизация.
А вы...замордовали :пока:
...
Так, ни о чём...

Это называется "ремординг" или "перемордение" (для нелюбителей иностранщины)
А "морданизация" это скорее всего приделывание морды туда где её раньше не было.
16.12.2015, 13:15
RX3X

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Мордастые модификаторы модернизировали модераптора. Модифицировали, модернизировали и замордовали ...

Щас я кого-то тут заребрендирую, замодернизирую и замодераптирую..

Хорош флудить!
16.12.2015, 13:29
RV3MI

Читаем:

Цитата:

Сообщение от OH5ZZ

Модификация вашей радиостанции: раскрытие диапазонов RX/TX, прошивки, клонирование, программаторы и программное обеспечение.
Является ли перечисленное выше модификацией?

Разъяснение от филологов:

Цитата:

Сообщение от RV4AI

модификация - изменение с появлением нового вида и новых свойств

Появление новых диапазонов, увеличение мощности и т.п. разве не является "появлением новых свойств" т.е. модификацией?

P.S. когда коту делать нечего, он яйца лижет. Наблюдаются параллели с автором темы однако....