Как побороть помехи на входе К155 ?

Нужна помощь!

Собрал самопальный пультик сигнализации на базе К155ТМ8 и всё работает классно, но вот только одна проблема:
- если подключить датчики ко входу модуля длинным кабельком - модуль перестаёт стабильно реагировать на срабатывание датчиков... при этом не важно, будь-то геркон, будь-то датчик разбития...

Опытным путём вычислил, что очень сильно влияет на нормальную работу микросхемы - сетевой фон... и при этом нет разницы, экранирован кабель, или нет...

Короче проблема с наводками на входе в триггер (К155ТМ8)... либо нужно как-то развязать вход и линию? или нужно ставить какой то фильтр?

Может, кто знает как с этим бороться?

(для уточнения: на вход "С" подаю общий схемы, через нормально замкнутые контакты датчика, переключение происходит в момент разрыва контактов датчика... всё просто... но... на длинных кабелях микросхема перестаёт реагировать на разрыв контактов... кабеля проходят рядом с розетками и светильниками дневного света... )

А с "С" подтяжка-то на +5 есть? По всем признакам нет...

73!

А мона по русски? ... что значит - "... подтяжка на +5 ..."?

Наверное имелось в виду сопротивление порядка 1кОм с вывода С на +5В.
Мне кажется, что в Вашей ситуации наиболее простой вариант использовать герконовое реле.
Контакты пусть коммутируют вывод С, а обмоткой можно управлять дистанционно.
73!

Если реле, тогда зачем нужен тригер??????

Сопротивление 1к по правилам ставится на неиспользуемые входа, а я говорю об используемом входе...

А герконовое реле предполагает подачу в линию датчиков питания, в случае с акустикой это недопустимо, так как там коммутация происходит не через контакты, а через логику.

Через оптрон надо управлять. Ваш замкнутый контакт включит оптрон на приёмной стороне, а там как хотите дальше делайте.

Если не трудно... можно в схемке прорисовать??

Спасибо!

Нормальная работа входов любой логики может быть обеспечена только если на входах формируюутся нормальные (для TTL) 0/1 =0...0.5/3...5V. Если датчик пассивный, т.е. например, контакты замыкающие вход на землю, то уровень "0" в норме, а "1" (если нет подтяжки) будет на уровне 1.5-1.7V т.е. за счет того что "натекает" на вход втутри 155 элемента. Это натекание (подтяжка) очень высокоомно и состояние "1" на входе очень неустойчиво, соответственно очень чувствительно к любым наводкам! Чтобы обеспечить нормальную "1" на входе и ставят подтяжки на VCC (+5V). Обычно для 155-й достаточно 1-3к, для особо тяжелых условий по наводкам - сотни Ом. Естественно, датчик должен без проблем тянуть такую нагрузку. Указание о подтяжке неиспользуемых входов следует более широко: все неиспользуемые входы или входы подключенные к источникам сигналов НЕ обеспечивающим нормальные TTL уровни 0/1 должны быть подключены к +5V через резистор 1к...
Т.е. в данном случае: подтяжка 1К на +5V решит проблему.

73!

Когда писАл свой предыдущий ответ, схемы еще не было...
Как минимум ДВЕ подтяжки необходимы - на "R" и "C".
На R - 1...2k, на C - 1k или еше меньше.

73!

Завтра попробую... (звучит логично)...

Спасибо!

Попробуйте применить 511-ю серию,она для применения в промышленности и менее подвержена помехам.

А какое расположение ножек на микросхеме 511, и какая именно из серии 511 подходит по логике к 155ТМ8? В моём справочнике таких нет...

Цитата:

---

Сообщение от cwfan

Как минимум ДВЕ подтяжки необходимы - на "R" и "C".
На R - 1...2k, на C - 1k или еше меньше.

---

Сегодня попробовал и выяснилось, что не было не только уверенной единицы, но так же нет твёрдого ноля на входе "С"... Вход "R" работает нормально и стабильно...

Сейчас стоит подтяжка на +5 со входа "С", при разрыве цепи на корпус - на входе "С" есть стабильные +4V, а вот при замыкании контактов датчика - на входе "С" получается +0,3...0,6V, а это больше логического ноля... Такой потенциал образуется на длинных кабелях, между схемой и датчиком, за счёт сопротивления кабеля...

С единицей разобрались... теперь с нолём нужно решить... да его, как я понял и раньше то не было... до подтяжки с "С" на +5 на входе "С" было +1,8...2V, а при замыкании через датчик на корпус получалось предельное значение ноля: +0,2V... но фактор наводок (я так думаю) усугублял предельное значение и переводил значение в запретную зону >+0,2V... вот и получалось - один раз срабатывает триггер, а пять раз не сработает...

Справочник у меня древний,1980г выпуска,в нём кроме к511тв1 других триггеров нет.

Спасибо!
Но, там ведь 25V питание, а у меня бесперебойник на 12V и аккумулятор... не считая остальных элементов схемы подогнанных под два напряжения - 12 и 5... Вариант с 511 - отпадает... а жаль!

Всё же, нужно найти способ простенькой развязки входа "С" с линией датчиков...

И зачем забивать голову 511 серией и т.п., тут же элементарная задача, а Вы про промышленные помехи. Это же типа "из пушки по воробьям", тем более что 511 серия 70х годов, когда в электронике все было намного сложнее. Сама по себе элементная база не определяет общее качество и надежность работы, а только вместе качество схемотехники + элементная база...
Так в чем сейчас поблема? Опишите поконкретнее что не так. Уровнень "0" даже до 0.8 можно считать допустимым. Кстати, а какого года выпуска 155ТМ8? И какое питание у нее? Имеет ли датчик гальваническую связь с удаленным устройством?

73!

Датчик (например - геркон) соединён со входом "С" триггера и общим проводом схемы (-5v), в исходном состоянии контакты замкнуты и по идее должен быть на входе триггера "ноль", а когда контакты размыкаются, - через сопротивление 1К имеем примерно +4V на входе, что является уверенной "единицей...

Это в теории и в лабораторных условиях - работает стабильно.

А на практике - между триггером и контактами геркона включен кабель (W2x22+T+S) и в результате триггер при размыкании контактов геркона не переключается... я делаю такой вывод - триггер в таком положении не видит разницы между замкнутыми и разомкнутыми контактами геркона, другими словами: для него, замкнутые контакты "логический ноль" на длинном проводнике с наводками равноценны логической единице...

Нужна развязка между кабелем и входом "С" триггера. Развязка должна быть простой, так как на плате осталось мало свободного места.

- К155ТМ8 выпуск - 88.01

Питание у триггера 5,0...5,1V - через кренку!

Датчик двумя проводниками 0,22 соединён со схемой: со входом "С" на триггере и общим проводом (-5V), на каждый датчик уходит своя пара проводов, в случае группирования датчиков - провода, в пульте, соединяются последовательно... в таком варианте - особенно тяжёлый случай... получается ведь огромная антенна с двумя-четырьмя лучами более 30-40 метров каждый.

В общем без развязки входа и линии я не вижу возможным запустить схему... Релюшку на вход ставить - самое последнее дело... я всё же надеюсь найти более простой способ развязаться.

Вообще странно, по логике, если дело в наводках то схема наоборот должна быть слишком чувствительной, а тут не срабатывает.
1. Можно заменить экземпляр 88 года на что-то посвежее, и вообше лучше не использовать отечественную логику (155/175/561) если ей >10 лет, это из мой практики еще с ЕС-ок (с 79 года). По крайней мере это касается м/сх выпуска до 90-95 года, современные, возможно, лучше. Если они выпуска до 80-81г их просто надо выбросить. Каких только странностей с ними не было...
2. По питанию должно быть как минимум пара кондеров, 0.1 и 300-500uF. Думаю, так и есть. А выход -Q1 ТМ8, надеюсь, не напрямую "качает" реле (так в схеме), а все же через буфер? Иначе... отдельная тема! Если реле от 5В, то на питание нужно еще 300-400uF добавить. И что конкретно подключено на -Q1?
3. Итак, датчик это геркон, подключен через кабель 30-40м. Этот кабель не должен иметь гальванической связи с удаленным устройством (похоже, это контакты оконной сигнализации) и должен быть типа витой пары (что такое W2x22+T+S не знаю), только этим помеха уже будет прилично подавлена. Если на 40м кабеля остается 0.2В (при замыкании геркона), то получается что кабель имеет сопротивление 1 Ом/м - странный кабель, не лучший выбор. Рациональнее взять обычный UTP для локальный сетей...
В любом случае, попробуйте подтяжку сделать поменьше - 100-300 Ом и вход "С" зашунтировать на землю (у м/сх) электролитом на 10-100uF и керамикой 0.1uF.

Плиз, полную в деталях, все может быть важно.
А если датчик заменить на локальную кнопку, то все ОК?

Да! если датчик снимаю и локально замыкаю вход с общим, то работает без вопросов... как часы...

По поводу конденсаторов на входе я то же решил попробовать, по всей видимости, должно срезать переменную составляющую в 50герц...

Что касается используемого кабеля... W2x22+T+S - это экранированный двухжильный с сечением 0,22 и дополнительной, неизолированной жилой поверх экрана... этими кабелями подключаются и пожарные и охранные датчики к централям, это самый лучший вариант... Вот как раз витая пара, которую я тоже использую на паре датчиков - показывает самые плохие результаты... как это не странно... но на витой паре датчики даже в одиночку (не парованные) не срабатывают... а с этим кабелем - (W2x22+T+S) не срабатывают лишь те которые парованы, то есть соединены в последовательную цепь, а те которые в одиночку висят, каждый на своём триггере, те работают без проблем и даже не сбоят... одно лишь показывает, что наводки на них все же есть, когда включается светильник в комнате, через которую проложен кабель - то срабатывает произвольно триггер.

Выход Q1 конечно же не гоняет реле на прямую, а через полупроводники, ... не стал разрисовывать всё, так как выходная часть триггера не вызывает никаких вопросов... там всё отлажено ещё в лабораторных испытаниях.

К155ТМ8 менял уже с 88 года на 91, ... потом вернул всё обратно, работало неустойчиво даже в момент отладки, без кабелей... так что 88 год это уже оптимально из того, что я нашёл... на импортные менять не пробовал и не думаю, что проблем станет меньше... подогнать всё будет теперь куда сложнее, печатные платы самая большая сложность...

А с логикой происходящего, как раз всё в порядке... Микросхема на входе имеет "ноль" по постоянке, но через наводки переменной составляющей - этот ноль реально уже не ноль и при смене потенциала на входе с ноля на единицу не происходит ничего, так как ноля не было, то и смены положения нет... Я так думаю, что переменная составляющая сигнала в кабеле - даёт уверенную единицу на входе триггера, хоть при замкнутых, хоть при разомкнутых контактах датчика.

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

А с логикой происходящего, как раз всё в порядке... Микросхема на входе имеет "ноль" по постоянке, но через наводки переменной составляющей - этот ноль реально уже не ноль и при смене потенциала на входе с ноля на единицу не происходит ничего, так как ноля не было, то и смены положения нет... Я так думаю, что переменная составляющая сигнала в кабеле - даёт уверенную единицу на входе триггера, хоть при замкнутых, хоть при разомкнутых контактах датчика.

---

Детектирование и хранение потенциала для наводки 50Гц тут нереально (для исправной м/сх), а вот с ВЧ может быть. Осцилографом гляньте, что там происходит когда датчик замкнут и при отключенном датчике на конце кабеля? При уровне "0" примерно в 0.5В можно переменку 50Гц в 1Vpp навести и триггер не должен сработать, а у Вас 1К подтяжка и 40 Ом датчика. Это же сколько надо навести чтобы загнать вход в "1" постоянки... Нереально. Ну может там такая ВЧ, что все запирается -последовательно с линией поставить синфазный транс т.е. намотать кабель датчика на феррит. А что за помещение? Конечно, наводка может быть сильной, но чтобы навести несколько вольт p-p на нагрузке в 40 Ом нужны или сотни ампер или что-то выше по частоте, но и м/сх уже отработалась бы...
А датчики реальный геркон или что другое?

ВЧ там точно нет, помещение самое обычное... самый активный излучатель это лампы дневного света с дроссельным включением, другие электроприборы можно игнорировать, так как они не включены во время работы пульта.

Очень даже может быть, что 50гц так ломит, ведь не зря в рекомендациях по использованию 155-ой серии говорится, что нужно на входе использовать короткие проводники (30-40см), в крайнем случае витую пару (1,5-2м)... а вот что происходит когда проводник 30...50 метров? А я так понимаю, что разработчики имели ввиду именно бытовые наводки - 50гц...

Датчики: герконы, ИК-движения, акустика...

Но нет никакой разницы какой датчик, и те и другие работают на одиночных подключениях... и не работают на парованных цепочках, или в самых удалённых местах куда проведены рядом с лампами дневного света.

Нашёл тут, вчера, аналогичную схемку, только логика другая, так там, на цепи датчика и входа в логику, стоит КД521 и вход подтянут не с 5-ти вольт, а с 12-ти, ну и сопротивление соответственно 56к... не знаю, что там делает этот диод, но попробую повторить... плюс зашунтирую вход конденсатором. Посмотрим, что из этого выйдет...

Неужели фабричный пульт ОПС (типа Сигнал) так дорого стоит, что все эти мучения рентабельны?

Я же не нарисовал всех коммутаций в пульте, там есть много функций, которых нет в фабричных изделиях... все существующие пульты фабричного производства не решают поставленных задач и на десятую долю... Вот и пришлось изобретать своё.

Зашунтировал вход "С" конденсатором 0,033мк, - проблемные датчики, теперь работают без проблем...

Но есть какое-то изменение стабильности в схеме... пока ещё не выяснил что именно не так... Нужно малость покопаться...

Выглядит так:
- на плате 7 триггеров и через один они перестали реагировать на изменение сигнала на входе... такое ощущение, что шунт в некоторых микросхемах - просто замкнул вход на общий... При этом и единица и ноль на входе читаются четко, т.е. короткого замыкания нет.

Если мне не изменяет память, 155тм8 микросхема динамическая т.е. по входу "С" она переключается по переднему фронту и этот фронт д.б. довольно-таки крутым. При этом нужно учитывать дребезг контактов т.к. 155 серия довольно быстродействующая ( до 10 мгц).

Женя прав. Триггер Шмитта на вход надо ставить. Еще лучше - драйвер линии.

Вообще надо логику менять - группа датчика должна быть не на замыкание, а на переключение и к схеме от него должно идти 3 провода. Подтяжка должна быть с двух сторон - по плюсу и по минусу - смотри аттач, тогда можно будет независимо регулировать уровни "0" и "1" на входе "C" со стороны платы. Естественно, кабель должен быть экранирован, и с обоих концов +VRef и -VRef надо шунтировать емкостями на землю.

Для собственных нужд, наверное, пульт? А то под охрану никто не возьмёт с самодельными примочками.

2 Женя

Всё конечно же проверял и крутизну фронта и размах...

Схемное решение было принято после попыток и с триггером Шмидта и без него и с буферным И-НЕ и без такового, ... в итоге оставил только К155ТМ8 - по принципу, чем проще тем лучше... да и испытания в лабораторных условиях показали абсолютно удовлетворяющие результаты...

Сейчас положение дел таково, что на некоторые - особо тяжелые каналы поставил шунты 0,033мк на корпус, а все остальные снимаю, так как без шунтов они работали хорошо... Погоняю немного в таком варианте и посмотрю, что получится...

Добавить ещё логики можно, но лучше обойтись без этого... оставлю этот вариант на самый последок...

2 Roman Golubin

скачал PDF - не открывается... почему то...

2 RA3DQP

Да! для собственных нужд и не претендует на сертификацию у секьюрити... я в него заложил множество функций, которые для меня обязательны и которых нет в фабричных моделях...

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

скачал PDF - не открывается... почему то...

---

Добавил файлик в формате 4.0 - попробуйте его

2 Roman Golubin

Ну, так я это уже пробовал,... результат несколько лучше, но проблема всё же остаётся в самых непонятных местах...

Всем привет!
Решил добавить свои "пять копеек".
1. Как водится, "начну с конца". Зачем городить реле, коммутирующее "устройство тональной сигнализации". Можно ведь и на логике сделать тональник (хотя, возможно, у Вас все так и сделано и не показано для упрощения приведенной схемы.
2. По поводу 155-ой и 511-ой серии. Когда-то, в 80-90-ых годах прошлого века приходилось столкнуться с подобной как у Вас проблемой. Делали миниробот, ну и на определенные положения манипулятора нужны были так называемые "концевики" - обычные герконы. Сначала использовали 155-ую логику как самую распространенную (511-й у нас тогда просто не было в наличии). В условиях промышленного предприятия наводки такие, что работало все очень нестабильно.
Упомянутые "подтяжки" нужны обязательно, мы их снижали с 1 кОм до 510 Ом
Даже сделали схему с преобразованием уровня напряжения с датчика (15В) на логику (5В). Стало все гораздо стабильнее. Но манипулятор на испытании в присутствии комиссии проработал 2ч.47мин. и остановился, блок управления "попросил" дополнительно нажать кнопку "пуск" - поймал какую-то наводку. Комиссия забраковала. Попросили снабженцев срочно достать 511-ю логику.
.....
Короче, потом манипуляторы работали СУТКАМИ без сбоев.
3. Если у Вас проблемы с питанием, т.е. нет возможности применить 511-ю (она бы у Вас работала без проблем - уверен на все 100), я бы предложил такой вариант. На вход ставите буферный каскад на основе компаратора, настраиваете ему свои логические уровни и все дела.

PS. Прошу прощения за многословие. Ностальгия, блин...

Я бы попробовал так. Конденсатор в цепи базы можно больше, чтобы задавить и дребезг и наводки.

А по-моему здесь дребезг контактов не при чем. Триггеру "фиолетово" - какой фронт у импульса. Как только уровень на входе "С" снизится до уровне "его" логического нуля, он уже сработает.
Как я понимаю, проблема заключается в том, что при срабатывании геркона датчика (то бишь, при его замыкании) за счет наводок из окружающих полей уровень на входе триггера больше уровня логического нуля, поэтому система в целом не срабатывает.
Повторюсь, на мой взгляд, применение компаратора решит все проблемы...

Посмотрите здесь: http://www.gelezo.com/ttl_kmop/65000...mparatori.html .
Сходите на ближайший радиорынок или в радиомагазин, найдите комапратор.
Схема сама по себе примитивно проста (ну лень мне рисовать ее), можно посикать в инете.
Если не обидитесь за некий краткий ликбез, то слушайте.
Компаратор - это устройство, имеющее два входа и один выход. Это устройство сравнивает (от слова "compare" - "сравнивать") уровни напряжения на этих двух входах. В зависимости от разницы - положительная или отрицательная - на выходе логический "0" или "1". На один вход подаете так называемое "опорное" напряжение, снимаемое с резистивного делителя, на другой вход подаете сигнал от датчика срабатывания системы защиты, не забыв при этом резистор на "+" питания.

Цитата:

---

Сообщение от Bek

за счет наводок из окружающих полей

---

Может Вы и правы, но наводки нужно убрать. Если длительность вкл./выкл. геркона намного больше периода помех, то конденсатором на входе мы их можем задавить. Может ещё лучше на входе вместо R=4,7к поставить делитель килоому по одному, а уж потом можно компаратор, а можно тригер Шмитта. А ёмкость поставить в несколько мкф.

Да нет же, все не так.
Представим себе, что через резистор, который здесь весьма остроумно назвали "подтяжкой", на один из входов компаратора подаем +12В.
Геркон срабатывает, замыкая этот вход на землю. Наведенные помехи в схеме без компаратора не дают это замыкание довести до логического нуля и система не срабатывает. Для компаратора это не проблема. Если на другой вход компаратора подать опорное напряжение, скажем, +10В, то компартор уже сработает. Это ж какую надо иметь наводку, чтобы в соединительных проводах появилось напряжение выше 10В?

Цитата:

---

Сообщение от cwfan

Когда писАл свой предыдущий ответ, схемы еще не было...
Как минимум ДВЕ подтяжки необходимы - на "R" и "C".
На R - 1...2k, на C - 1k или еше меньше.

73!

---

Кстати, к контакту R хорошо бы подключить электролит мкф 10-20, соединив второй вывод на землю. Он будет устанавливать систему в "нормальное" состояние ожидания при включении питания...

Цитата:

---

Сообщение от Bek

Геркон срабатывает, замыкая этот вход на землю

---

155ТМ8 срабатывает по входу "С" при переходе из нуля в единицу, т.е. когда геркон размыкается.А с остальным я не спорю. Обычно говорю "надо пробовать", но вообще обслуживал ЕС-1033 и 1036. Там усилители приёмники и усилители передатчики интерфейса очень даже энергоёмкие узлы. Передатчики на КТ603, а приёмники двухкаскадные и всё это согласовывалось с волновым сопротивлением кабеля. И метров там было не больше десяти.

Цитата:

---

Сообщение от Женя

155ТМ8 срабатывает по входу "С" при переходе из нуля в единицу....

---

Тем более, сам Бог велел ставить компаратор. Если автор ветки воспользуется моим советом, а его система будет давать сбои из-за наводок - готов съесть доппа (уйгурская тюбетейка) своего сына!

Ого!
Я прям не успеваю следить за ходом дебатов...

По порядку:

2 Женя

Глядя на схему могу сказать, что нечто подобное уже пробовал, но на самом начальном этапе разработки, и потом отказался... так как оказалось, что 155-ой абсолютно безразлично, как дребезжат контакты у геркона, в итоге всё равно происходит вкл. или выкл., а о помехах на тот момент я ещё и не догадывался... Теперь же такую схему нагромоздить уже некуда, нет места на плате... (ну пролетел я... с кем не бывает)... переделывать платы - нереально, если бы это была одна плата... так что прикинул я место необходимое под такую доделку и оказалось, что под ваше предложение нужно больше места чем сейчас отведено под сам модуль.

2 Бек

Абсолютно в точку:

Цитата:

---

"...Как я понимаю, проблема заключается в том, что при срабатывании геркона датчика (то бишь, при его замыкании) за счет наводок из окружающих полей уровень на входе триггера больше уровня логического нуля, поэтому система в целом не срабатывает..."

---

...единственная неточность - геркон в положении замкнутом находится всё время, это его рабочее положение под магнитом... но это не играет ни какой роли, так как система была рассчитана на переворачивание модулей... из состояния к.з.->разрыв, в состояние разрыв->к.з. и сути проблемы это не меняет...

По ссылочке на gelezo не прошёл, почему-то не работает энтот линк.

Но в общем по компараторам всё понял, ... единственное что меня сейчас интересует, сколько нужно места для его установки?

По поводу контакта "R", у меня нет проблем, я только сокращённо изобразил кнопочку, а на самом деле там уйма "кремния и железа"... и по включению система становится в исходное положение, да и включение у неё предполагается один раз и на долго, так как блок бесперебойника держит систему в "тонусе"...

По поводу наводок... я не знаю, как компаратор справляется с длинными проводниками, а то как бы не вышло поменять шило на мыло... нужна более подробная инфо. по этому устройству,... а то я ведь в начале то же посмеялся над рекомендациями по использованию 155-тых в части длины проводников на входах...

--------------
В данный момент система стоит наполовину с шунтами (0,033мк), на половину без них, работает лучше чем было до этого, но есть небольшой процент проскальзываний... уже не срабатывает ложно на включение светильников дневного света, но иногда пропускает сигнал... примерный процент проскальзываний = 5-10%, это гораздо лучше исходного состояния...

Я думаю, что нужно подбирать емкости шунтов, и это обусловлено разной длиной кабелей на разных входах... Какая закономерность не знаю, да и думаю что проще методом подбора найти оптимальные величины, чем копаться в природе явления...

Так что по ходу событий просто информирую подвязавшихся, да-бы держать в курсе всех вызвавшихся помочь!

И ещё, в вдогонку...
Не нужно есть тюбетейки.. я думаю, оно того не стоит!!! :)

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

как дребезжат контакты у геркона, в

---

Да согласен. В вашем случае дребезг не мешает. Триггер-же не в счетном режиме.

Всем привет!
Действительно, темка эта меня почему-то заинтриговала.

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

...единственная неточность - геркон в положении замкнутом находится всё время, это его рабочее положение под магнитом... но это не играет ни какой роли, так как система была рассчитана на переворачивание модулей... из состояния к.з.->разрыв, в состояние разрыв->к.з. и сути проблемы это не меняет...

---

Сути это, действительно, не меняет.

Цитата:

---

Сообщение от Женя

По ссылочке на gelezo не прошёл, почему-то не работает энтот линк.

---

У меня почему-то все работает.

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

... единственное что меня сейчас интересует, сколько нужно места для его установки?

---

Я бы порекомендовал 521СА1(2)(3). Этот компаратор в металлическом корпусе. Если очень сильно захотеть, можно сваять все "в воздухе" и воткнуть в уже имеющуюся конструкцию: сама михросхема, пара резюков для задачи опорного, один резюк на "контрольный" вход, блокировочный кондерчик на питание - вот, пожалуй и всё. Если Вам попадется сдвоенный компаратор, то есть, два компаратора в одном корпусе, то можно завести сигнал с двух датчиков.

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

там уйма "кремния и железа"... и по включению система становится в исходное положение

---

А зачем там уйма "кремния и железа"? Один резистор с "+" питания и электролит на "землю" и вся недолга. Не надо больше ничего городить. Попробуйте и убедитесь сами.

А вообще говоря, уважаемый BIGOLA, я бы на Вашем месте сваял бы все это "на коленке" и протестировал. Если не считать времени на поисх микрухи и резисторов с кондерами, это - конструкция даже не "выходного" дня, а одного часа, не больше. Уверен, не надо будет мудрить с шунтами, подбором и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Bek

Сообщение от Женя
По ссылочке на gelezo не прошёл, почему-то не работает энтот линк.

---

Извините Бек, EX8AB, но это не моё сообщение!

Цитата:

---

Сообщение от Женя

Извините Бек, EX8AB, но это не моё сообщение!

---

Сорри, но я тут не причем. Это сервер так сделал, я просто кликал на цитаты...

Цитата:

---

Сообщение от Bek

темка эта меня почему-то заинтриговала

---

Меня тоже. Когда-то на 155 я под сотню корпусов навесным монтажём паял, дпя отладки. Это наверое 0701 мне тоже мешает.

Цитата:

---

Сообщение от Женя

Меня тоже. Когда-то на 155 я под сотню корпусов навесным монтажём паял, дпя отладки. Это наверое 0701 мне тоже мешает.

---

А где Вы получали 0701?

Ну, не в таком известном, как Вы, но в городке этом несколько больших радио заводов со своими КБ. Пошёл я на 0701 для души. Так и получилось, потому-что по специальности в КБ работал года два, а потом 25 лет занимался ремонтом ЕС ЭВМ, а сейчас РС. Поэтому 0701 только дома.

2Бек
...наверное вчера был не мой день... сегодня прошёл по ссылке на "железо", всё хорошо, но я там не нашёл раскладки выводов и рекомендаций по подключению... я раньше такого "зверька" не встречал...

Цитата:

---

Я бы порекомендовал 521СА1(2)(3). Этот компаратор в металлическом корпусе. Если очень сильно захотеть, можно сваять все "в воздухе" и воткнуть в уже имеющуюся конструкцию: сама михросхема, пара резюков для задачи опорного, один резюк на "контрольный" вход, блокировочный кондерчик на питание - вот, пожалуй и всё. Если Вам попадется сдвоенный компаратор, то есть, два компаратора в одном корпусе, то можно завести сигнал с двух датчиков.

---

Извините за ламерскую навязчивость, но не могли бы более подробно и лучше с картинками расшифровать какие выводы к чему предназначены и куда резисторы нужны и какие номиналы???

Цитата:

---

А зачем там уйма "кремния и железа"? Один резистор с "+" питания и электролит на "землю" и вся недолга. Не надо больше ничего городить.

---

Я имел ввиду, что там несколько сложнее схема и всё что там стоит - работает безотказно и соответственно этими элементами схемы я не стал загромождать разбираемую проблему... а просто изобразил контактную группу через мнимое реле... есть до десятка функций устройства, которые должны быть исполнены в разных ситуациях, после выхода сигнала из триггера... там и GSM-передатчик и сумматор для удалённого контроля, и тактовый генератор для сброса через код-ключ, и модуль памяти событий... и т.д и т.п. (это всё я и назвал кучей кремния и железа)... :)

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

Извините за ламерскую навязчивость, но не могли бы более подробно и лучше с картинками расшифровать какие выводы к чему предназначены и куда резисторы нужны и какие номиналы???

---

Да, в принципе, проблем нет. Только время не всегда позволяет. Одно дело быстренько тиснУть постинг, другое дело схемку изобразить. Если не очень спешите, смогу в выходные...

Цитата:

---

Сообщение от Bek

Если не очень спешите, смогу в выходные...

---

Будет очень хорошо!
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

Будет очень хорошо!
Спасибо!

---

Ну, вот, получИте.
Это не "велосипед", а "классика". Должна работать. В случае необходимости поменяйте вывода 2 и 3.

Большое спасибо, Bek!!!

Сегодня мотнусь на радио-рынок, поищу этого "зверька" и попробую собрать всё вместе!
:)

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

Большое спасибо, Bek!!!

Сегодня мотнусь на радио-рынок, поищу этого "зверька" и попробую собрать всё вместе!
:)

---

Если мне память не изменяет, у 521СА3 выход с открытым коллектором. То есть, верхний конец R4 можно подключить к +5В питания триггера...

Небольшая поправка... я на рынке ненашел "наших", и пришлось купить импортную - LM311P (аналог)...
Есть ли у кого раскладка выводов на неё?

http://www.digchip.com всегда на высоте.

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

Небольшая поправка... я на рынке ненашел "наших", и пришлось купить импортную - LM311P (аналог)...
Есть ли у кого раскладка выводов на неё?

---

Вот это вариант полегче весом.
А цоколевка такая же точно абсолютно...

Огромное спасибо Bek и Roman Golubin...

Аттачи получил... сейчас ваяю девайс... думаю всё получится...
О результатах расскажу позже.

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

Огромное спасибо Bek и Roman Golubin...

Аттачи получил... сейчас ваяю девайс... думаю всё получится...
О результатах расскажу позже.

---

Э-э-э-э-э-й-й-й-й-й!!!!
А-а-а-а-а-у-у-у-у-у!!!!
Где же результаты?

Решили прогнать, в тестовом режиме, один месяц...

Пока всё нормально... лишь несоответствие нагрузки на блок питания, через дополнившиеся цепи, причиняет некоторое беспокойство... Но это не проблема, а лишь издержки доработок.

Доведём эксперимент до конца и подытожим...

Наберитесь терпения!

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

Решили прогнать, в тестовом режиме, один месяц...

Пока всё нормально...

---

А датчик на компараторе?

Так я компаратор и тестирую, как раз...

Цитата:

---

Сообщение от BIGOLA

Так я компаратор и тестирую, как раз...

---

Результаты в студию...