Антенна ТСЖ и TVI

Вид для печати

18.10.2008, 22:48
UA9ONJ

Антенна ТСЖ и TVI

Сабж. Добро на установку фильтров на антенну ТВ у управляющей компании получено.
Вопрос - какие фильтра ставить?
И есть ли особый смысл, если между моим "SteppIR" и ТВ-антенной метров 15-20?
Пока что полуночные эксперименты дают помехи при 1.5 квт на 3-м канале на 7 мгц излучения, полное погасание "первого канала" при 500 ваттах на 21 мгц и не особо исследованные помехи на 18 и 28 мгц.
УМ - аком-2000
На выходе фильтр "Барьер" стоит по-умолчанию. земля - честнее не бывает.
Ан нет... "гадость прёт!"
Склоняюсь установить фильтры MFJ или же наши, отечественные "рэмовские".
Ну или буду готов принять рекомендации опытных "собаководов" :)
Хочется ж и 15-ку на доме, и 10-ку повспоминать со времен ДЮСТШ образца конца 90-х...
18.10.2008, 23:15
RA3DA

Не простой вопрос, однако. У нас от 500 ватт все гаснет в округе, а не то что на одной крыше. Помехи в основном по первому и третьему каналу, самые гадкие в этом плане WARC диапазоны, здесь на 100 ватт уже проблемы начинаются.
Установите обязательно антиTVI фильтры от РЭМО( перед ТВ усилителем)- частично поможет. Про MFJ забудьте- дерьмо полное.
Там где только кабельное ТВ жить можно, в остальных случаях будет постоянная головная боль при использовании такой мощности.
Спасибо производителям польских решеток ( и прочего г...) за наше счастливое хобби.
Василий.
19.10.2008, 07:21
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от UA9ONJ

Ан нет... "гадость прёт!"
Склоняюсь установить фильтры MFJ или же наши, отечественные "рэмовские".
Ну или буду готов принять рекомендации опытных "собаководов"

Ну как "собаковод собаководу" скажу. Ставить надо не у Вас, а перед телевизорами. :))
И лучше вот такой: http://www.tangenta.ru/product_info....roducts_id=206.
http://www.remoltd.com/catsection.php?id=19

Цитата:

Сообщение от RZ3DZF

Про MFJ забудьте- дерьмо полное.

Ну не совсем, но для нас не подходит. У него полоса среза 50МГц. :(
19.10.2008, 07:27
UA9KW

Цитата:

Сообщение от UA9ONJ

И есть ли особый смысл, если между моим "SteppIR" и ТВ-антенной метров 15-20?

Между моей Ягой и коллективной антенной 10м. Пробовал отнести метров на 20, но появились сильные помехи, пришлось вернуть назад. Сейчас ещё добавлю к коллективной антенне усилитель и фильтр(РЭМО). Усилитель правда поменьше 2ХГ811.
19.10.2008, 08:07
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от UA9KW

Сейчас ещё добавлю к коллективной антенне усилитель и фильтр(РЭМО)

Оригинально или я что-то не понял. Учитывая что:

Цитата:

Сообщение от UA9KW

Усилитель правда поменьше 2ХГ811.

ХМ. Вы наверно имели ввиду Ваш усилитель, а не на коллективной антенне? Зачем там ~100Ватт? :)
19.10.2008, 10:16
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Ставить надо не у Вас, а перед телевизорами. )

АнтиTVI фильтры ставятся непосредственно на антенне перед ТВ усилителем. Какой смысл ставить их возле телевизоров ?

Мы задавали вопросы " РЭМО " по поводу Барьеров, приведу для информации переписку:
RZ3DZF:У нас остро стоит вопрос с TVI, а гармоники от этих
V> диапазонов (5,3 и 2я) попадают непосредственно в полосу первого
V> канала ТВ.
V> 2.Можете ли Вы изготовить LPF ,полоса задерживания которых
V> начинается не с 60,а с 38 мГц, покрывая тем самым первый канал ТВ и
V> канал ПЧ ТВ приЈмников.При этом возможно допустить меньшее значение
V> затухания (60дБ) в полосе задерживания.
РЭМО :А почему Вы решили, что полоса заграждения начинается с 60 МГц?
Это характерно для импортных аналогов (у них нигде нет 1 МВ канала!)
Для наших фильтров полоса заграждения начинается значительно ниже, уже
после 30 Мгц.
По поводу LPF. Изготовить такой фильтр (-60дб на 38 МГц) под заказ
возможно. Но практически того же результата можно добиться
последовательным включением двух стандартных фильтров. Хотя
необходимость настолько крутого фильтра вызывает сомнения. Если помеха
телевидению остается при применении одного фильтра, то скорее всего
проблема не во внеполосных излучениях передатчика, а в перегрузке
антенного усилителя на антенне. Были случаи возникновения помех на
пассивных антеннах из-за перегрузки согласующего ферритового
трансформатора.
19.10.2008, 10:51
RA3DQP

При большой мощности (больше 500-700 Вт) Ваш сигнал может воздействовать непосредственно на ТВ, там экранировки нет совсем. А с антеннами... надо померить уровень Вашего сигнала на выходе просто ТВ антенны и дальше решать, усилители антенные, как правило, ниже 30 МГц не работают.
19.10.2008, 11:15
RA3DA

Мы периодически занимаемся устранением TVI и то, что у граждан используется в качестве антенн просто не поддается описанию. Последний пример: в частном доме расположенном от шэка в 150 метрах страшные QRM от 160 и 80 метров. Узнали об этом случайно, от знакомых. Хозяева сами почему- то не решались идти к нам. Пошли мы. Включаем один трансивер и видим как начинает " прыгать" ТВ ящик - мы в шоке. Это на 200 ватт! Ладно, включили РА на ГУ43. Экран телевизора окрасился в черный цвет ( 1 и 3 каналы, по остальным страшные серые полосы).
Начали смотреть как и что сделано в доме. Антенна вроде бы как нормальная стоит-Гарпун. Смотрим дальше. На чердаке находим четыре ТВ усилителя!!! включенных последовательно !!! Вот это любители дальнего приема ТВ! Причем стоят два ДМВ усилителя ALCAD а потом идут два каких-то самопала на разъемах СР-50! И все это запитано от двух 12 В блоков питания.
Хозяева сказали что им это добро устанавливали специалисты из фирмы, заверив что все сделано по последнему слову науки и техники.
В общем выкинули мы эти прибамбасы на помойку, поставили антиTVI фильтр и один усилитель. Проблема с QRM решена , жильцы смотрят свои ТВ ящики, а мы спокойно работаем на НЧ.
Но я думаю, что это не последний случай борьбы с TVI и очумелыми ручками граждан.
Василий.
19.10.2008, 14:14
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RZ3DZF

АнтиTVI фильтры ставятся непосредственно на антенне перед ТВ усилителем. Какой смысл ставить их возле телевизоров ?

А смысл прямой. В принципе проблема комплексная. Помехи в ТВ могут поступать множественным путем: Гармоники, помехи по питанию, плохая фильтрация самим селектором ТВ (с антенны, с кабеля и пр.), прямая наводка на схеу ТВ.
Установив фильтр на Ваше ПРТО Вы решаете проблему с гармониками, но не полностью. Установив фильтр перед усилителем антены Вы решаете проблему усилителя. Как правило, в хороших ТВ усилителях эту проблему решает сам производитель и ставит по входу, а, некоторые производители, и по выходу усилителя ставят фильтра и делят усилитель на диапазоны и пр., но это как правило в линейных многодиапазонных усилителях (дорогой, зараза). Но существует еще и разводка по дому. Вот там то "собака порылась".
Фидеры:
1) Качество зачастую оставляет "желать лучшего". По принципу - 30 лет стоял и еще столько же простоит. А чего ему будет. :)
2) Оплетка таких кабелей если и существует, то там "ведро со свистом пролетает". ;))
Абонентские разветвители :
1) Ставят как можно подешевле, особенно китайские, с полосой 5-1000МГц (а у них еще больше), типа TDA-xxx, ОМ10х, РТ200х. Типа мы под интернет DOCSIS готовимся. Это по эфиру то. ;)
2) Нет бы поставить РА-40х, но он под интернет не подходит. Нижняя частота среза 48МГц. :(
Сети питания:
В большинстве своем, производители начали "экономить на спичках", стремясь сделать как можно дешевле. Соответственно, установив БП без хороших фильтров, да и зачем их ставить без защитного заземления (3-го контакта).
Сами ТВ.
Кроме снижения защиты платы ТВ и БП, производители продолжают "экономить на спичках", "обрезая" фильтры по ВЧ входу ТВ, особенно на дешовых ТВ. Соответственно ТVI "чувствуют себя" в селекторе "там как дома".

Так, что поставив фильтр непосредственно перед ТВ, Вы как миниму решите проблему всего, что идет на ТВ по ВЧ каналам, да и проблему ВЧ тракта самого ТВ. Если проблема останется, то придется "смотреть глубже". :( (Проверенно на собственной "заднице")
20.10.2008, 06:59
UA9KW

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

ХМ. Вы наверно имели ввиду Ваш усилитель, а не на коллективной антенне? Зачем там ~100Ватт?

Я имел в виду поставлю усилитель и ФВЧ на коллективной ТВ антенне. А мой
2ХГ811 усилитель поменьше,чем ACOM 2000.