Фильтр BPF

Добрый день форум!
На коллективку приобрели пару комплектов BPF LUXURY - МОНОБЛОКИ от РЭМО
Фильтра работают по заявленным характеристикам , все норм .
Фильтр "ворует" примерно 15-20 ватт при мощности 100 вт на эквивалент .
Есть один вопрос - при включении обхода на пульте теряется мощность примерно 10-15 ватт ! На обоих экземплярах фильтров одинаково. Где это происходит ?? м/быть в конструкции именно моноблока фильтра BPF LUXURY есть общий ФНЧ ??? Корпус на заклепках, бомбить пока не стал.
Возможно кто - то разбирал данную конструкцию.
Что то не совсем верится что так напакостить могут коммутационные реле и кусок кабеля на обходе. Для эксперименту спаял релюшки обычные китайские и кусок кабеля - нагрузил на эквивалент - нет потерь...! :scratch_one-s_head:
Это не претензия производителю!! :)))

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Фильтр "ворует" примерно 15-20 ватт при мощности 100 вт на эквивалент .

---

а какой КСВ получается?

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

коммутационные реле и кусок кабеля на обходе.

---

в качестве коммутатора что используется?

У нас несколько лет всё нормально работает, проблем никогда не возникало.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

а какой КСВ получается?

---

Самый важный вопрос. Проверьте, какой у Вас кабель, антенна согласована ли, где тюнер стоит и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

Самый важный вопрос. Проверьте, какой у Вас кабель, антенна согласована ли, где тюнер стоит и т.п.

---

Нет никаких тюнеров !
Я измеряю только фильтра
Вдуваю с трансивера в фильтр - на выходе фильтра стоит нагрузка .а точнее цифровой прибор измеритель мощности Wavetek 4032 STABILLOCK - анализатор - хренову тучу денег стоит и измеряет мощность на нагрузке до тысячных долей ватта . Вот прибор показывает - на входе фильтра 100 ватт на выходе когда включен обход 90-95 ватт.

КСВ - 1 что с вкл фильтрами , что с обходом . потери в фильтре - это нормальное явление , но когда вкл обход - куда 10 ватт пропадает ??? , они ведь рассеиваются в где-то . Я и делаю предположение что возможно производитель поставил дополнительно ФНЧ со срезом в 30 мгц и он не отключается при обходе. Что еще может быть ума не дам.
Вы пишите :
У нас несколько лет всё нормально работает, проблем никогда не возникало.

У вас другие фильтра !! У нас МОНОБЛОК !!!
http://remo-zavod.ru/katalog/katalog...f-block-luxury
Коробка железная закрыта на клепках , я не вскрывал , реле коммутации стоят внутри .
У нас 2 комплекта фильтров - картина одна и та же . на обходе в зависимости частоты разные потери от 5 до 10 вт.
Наверно надо "хирургическое вмешательство", тогда станет ясно . Или действительно там стоят релюхи - "мэйд ин зимбабве" с алюминиевыми контактами или что еще ..

Логично написать производителю (или позвонить), и у него выяснить все... Благо там тоже радиолюбители.

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Наверно надо "хирургическое вмешательство", тогда станет ясно . Или действительно там стоят релюхи - "мэйд ин зимбабве" с алюминиевыми контактами или что еще ..

---

Или через АЧХометр "прогнать". Сразу увидите стоит ФНЧ или нет.
0.4db где то теряются же...

Там не может быть такого затухания , скорее всего "грязноват" спектр вашего передатчика , вот фильтр и "режет" мощность гармоник .

Цитата:

---

Сообщение от RU2FM

Логично написать производителю (или позвонить), и у него выяснить все...

---

+
А можно самому....
BPF LUXURY Прямые потери, дБ не более 0,6 http://www.remoltd.com/catitem.php?id=795
Моноблок BPF-Block Luxury Прямые потери, не более: 1 дБ http://remo-zavod.ru/katalog/katalog...f-block-luxury

0,6 дБ это как раз и есть 10 Вт потерь. Разница в 0,4 ....это ваши потеряшки. В описании ничего про ФНЧ нет, и на картинке их не видать. Но разве коммутация и разъемы ничего не вносят? Даже советские, американские, японские.... или только зимбабвийские?

разъем на входе короба, кабель, реле, кабель, разъем на фильтре....фильтр....разъем на выходе фильтра, кабель, реле, кабель, разъем на выходе короба...
не мало вопчем то....

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Там не может быть такого затухания , скорее всего "грязноват" спектр вашего передатчика , вот фильтр и "режет" мощность гармоник .

---

Добрый день !
Я не против потери мощности в фильтре .
Потеря мощности когда включен ОБХОД !
У меня все шурушки за городом на позиции , в выходные спилю заклепки и вскрою , там увидим . До этого хотел выяснить , может кто это уже "лечил" , если такое было. Это никак нельзя рассценивать как неисправность , 2 экземпляра фильтра - картина одна и та же.
Меняю вход/выход - вулючаю реверсивно - то же самое.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

+
А можно самому....
BPF LUXURY Прямые потери, дБ не более 0,6 http://www.remoltd.com/catitem.php?id=795
Моноблок BPF-Block Luxury Прямые потери, не более: 1 дБ http://remo-zavod.ru/katalog/katalog...f-block-luxury

0,6 дБ это как раз и есть 10 Вт потерь. Разница в 0,4 ....это ваши потеряшки. В описании ничего про ФНЧ нет, и на картинке их не видать. Но разве коммутация и разъемы ничего не вносят? Даже советские, американские, японские.... или только зимбабвийские?

разъем на входе короба, кабель, реле, кабель, разъем на фильтре....фильтр....разъем на выходе фильтра, кабель, реле, кабель, разъем на выходе короба...
не мало вопчем то....

---

Я как понимаю пишется про прямые потери в ФИЛЬТРЕ , а не в обходе .

Не могу не согласится если бы вот что :
Предполагая то же самое
Я смоделировал эту ситуацию на "соплях" ( правда PL259 был один а не 2 шт ) - с такими же точно кабелями поставив пару пластмассовых китайских реле и замерял этим же прибором
Я едва смог заметить разницу в 0,1-0,2 ватт
Вывод один : "Пилите Шура гирю !! - Она золотая"
Бум пилить заклепки ...
Я пару раз отправлял производителю по электронке этот вопрос
Ответа не было. Если и есть косяк у производителя , сделаю быстрей сам . А потом будем и производителем разговаривать :) .

Я "смотрел" эти фильтры на "Хьюлетте" , там действительно есть потери 0.5-0,6 ДБ , что приблизительно соответствует потерям , которые вы намерили , может быть немножко у вас получилось больше из-за соединительных кабелей . Любой тюнер в трансивере дает тот же уровень потерь ! Кстати гармоники фильтр давит очень прилично !

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

про прямые потери в ФИЛЬТРЕ

---

они 0,6 дБ
а у моноблока 1,0 дБ. все заявлено производителем....

про фильтры гдето так... а вот моноблока у мя не было и врядли... :) но в принципе наверное .... хотя наверняка какая нить сопля в пайке, разъеме или еще что....

я не знаю, снимали ли они разъемы с самих корпусов фильтров когда они в моноблок засунуты.или кабель без разъема впаян... но все равно, паек, переходов/контактов там достаточно, что бы пару ват из сотни потерять даже если все идеально.... ну а уж если они сами говорят про добавок в 0,4 дБ.... они же лучше знают кто какими руками все собирает. ведь не штучшая работа, хоть и малосерийная...

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Бум пилить заклепки ...

---

деньги Ваши. советовать не могу. но я б сразу это сделал еще до проверки. :)

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

сделаю быстрей сам

---

Скорее всего есть рассогласование. При обходе ко входу и выходу, как я понимаю, остаются подключены куски кабелей до каждого фильтра и реле. Они имеют емкость, т.е. вносят реактивность. По идее, в разрыв кабеля обхода должна быть включена небольшая катушка пару-тройку витков, чтобы скомпенсировать эту реактивность. Когда же подключается один из фильтров, то он уже согласован с этой доп. реактивностью еще при разработке/настройке.

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

Скорее всего есть рассогласование. При обходе ко входу и выходу, как я понимаю, остаются подключены куски кабелей до каждого фильтра и реле.

---

Я Вас понял ! Если это сделано таким образом - тогда конечно это не совсем умно.."Диагноз" определим только при вскрытии ... Не попался тут в форуме человек у которого такие фильтра есть еще :( Хотя у нас их 2 штуки.
Например коммутатор СИКС ПАК от WX0B хоть и сделан топорно и все там открыто и дорожки длинные по плате и реле не герметичные для переключения 3х фаз :) а ведь не дает такого эффекта , я его промерял так же не снимая со стены кабелями по 2 метра с разьемами

Чем дело закончилось?
Нашли почему в обходе теряется?