Вид для печати
Всех приветствую. Прошу в этой теме поделится и дать совет как и чем бороться с городским шумом. Стоит две антенны GP-80/160 24m и несимметричный диполь FD4. На 80 шум на ГП 9баллов на диполь 7-8балов соответственно на 160 9+5дб на диполь 9 баллов. Реально с ним как то бороться?
С уважением Александр.
Если реально ..... то "домик в деревне".Цитата:
Сообщение от R7NK
И то уже может быть не актуально .
Домик в тайге :(
Практически бесполезно в условиях города...Цитата:
Сообщение от R7NK
Обстановка только ухудшается. На окраинах, и то получше иногда. А так -
Цитата:
Сообщение от RL9F
Имею домик в деревне, красота! Тишина и покой! Но в 22-30 включается загоризонтный радар в Мулино ,под боком. 599+40 дб! Только на 80-ке. Спокойный сон Москвичей дорогого стоит. Поставил на зиму на крыше дома в городе. Уверяли меня что ничего не получится. Шум 3 балла на инвертед. Правда самый последний дом на опушке леса. Пока. Боюсь начнут застраивать и все, пропадай моя телега. А в городе самое страшное - светофоры новые светодиодные. От них все зло.Цитата:
Сообщение от RL9F
Вчера был на фестивале InterHam-2015. Николай R3QF Демонстрировал свою приёмную рамочную антенну в городских условиях. Вот здесь посмотрите 1-ая часть Приемная антенна Magnetic Loop на 80-160м (Часть 1) - YouTube 2-ая часть Приемная антенна Magnetic Loop на 80-160м (Часть 2) - YouTube 3-я часть Приемная антенна Magnetic Loop на 80-160м (Часть 3) - YouTube
После переезда в пригород примерно с год помех не было, практически чистый эфир, шум даже на НЧ не превышал нескольких баллов.Цитата:
Сообщение от RL9F
Все закончилось после того как установили и включили светодиодное уличное освещение.....
Дима,это примерно на 3530-3540?Цитата:
Сообщение от ru3tj
Александр,странно,у нас в городе в декабре 2014 года поменяли практически все уличное освещение,заменили ДРЛ и ДНАТ на светодиодные светильники-сейчас шум на 80 не превышает 1-3 балла.А раньше было что-то ужасное.Да я уже писал про это...Цитата:
Сообщение от RT8L
Вам повезло, поставили правильные светильники, а вот у нас видимо сэкономили.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Так что, как только включается освещение, - включается и помеха.
Исходя из личного опыта - только треугольник с горизонтальной поляризацией (у меня висит горизонтально 80-ый треугольник на уровне второго этажа). Разница в уровне шума по сравнению с наклонным диполем с крыши 9-го этажа на диапазоне 40 метров не менее 2-х баллов. Причём, уровень станции, находящейся на расстоянии около 500 км, остаётся таким же, как и на диполь. Ещё ранее был Фукс. Шумел так же как диполь.
У меня такая же картина. Ремонтируют детский сад под самыми окнами и поставили светодиодные прожекторы. Когда они включаются, шум +40 дб на всех диапазонах. Да же 2 м слышу только ближайшие станции!!!:s8:
Был IV на 160-80-40 на одном кабеле. 160 шумел на 3-5 баллов. Сейчас растянута вертикальная рамка периметром 163 м -> S-метр=0, при att=выкл., IPO=вкл.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Это какой высоты должна быть мачта ?Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Короткозамкнутые антенны типа рамок и дельт шумят меньше. Много слышал про сложение сигналов от двух антенн, прибор типа MFJ-1026. Но пока в реальности не встречал.Цитата:
Сообщение от R7NK
Александр приветствую. Посмотрел впечатлило. Но есть вопрос а насколько эффективна магнитная рамка для DX?Цитата:
Сообщение от R3QV
Петр(ER1CS) приветствую. Дельта наклонная тоже есть на 80м. Там шум 7-баллов. Пробовали такой прибор крымского производства у нашего товарища есть такой, эффект нулевой. Не с теми помехами он воюет. К такому выводу мы пришли.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Благодарю за информацию. Тоже центр города, рядом с ЖД и ЛЭП - на диполе восьмидесяточном неонка от наводок светится. Дельта и заземлённый луч значительно тише. Обзавёлся двухдюймовым кабелем около шести метров от GSM для магнитной антенны, зимой буду экспериментировать с приёмом.Цитата:
Сообщение от R7NK
судя по нарастающей тенденции применения импульсной техники буквально во всём, обстановка на коротких волнах в черте населенных пунктов будет ухудшаться с каждым годом.
Было дело.С огромным шумовым фоном не помогло вообще в той точке города.Вырезать что то ,это пожалуйста,а так нет.Ну это у меня дома!Цитата:
Сообщение от R7NK
Отсюда следует, что борьба с шумом в населенных пунктах сродни борьбы с ветряными мельницами. Думаю, что работа в экспедициях, на выездах, в загородных поездках, это всё, что останется любителям коротковолновой связи. Несомненно, подобный выездной характер увлечения придаст ему особый колорит, романтичность и таинственность для непосвященных :)
Может быть, тогда, молодежь потянется к романтике радиосвязи и радиоспорт возродится в новом обличье.
[QUOTE=R7NK;1160945]Александр приветствую. Посмотрел впечатлило. Но есть вопрос а насколько эффективна магнитная рамка для DX?[/QU
При общении с Николаем на фестивале, он говорил что очень комфортно принимает дальние станции на 160-ти метровом диапазоне.
Два года (минимум), пробовал магнитную кабельную RX рамку в квартире. Настраивал по прибору. Параметры были - как в эквиваленте.Цитата:
Сообщение от R3QV
На этом все прелести и заканчивались!:s7:
Поставил (восстановил и дополнил) резонансные Inv V 160-80-40. Рамка - нервно покуривает!
Восстановил - понятно.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Дополнил- чем?
Стоял Inv V 80+40. Долго стоял. Но два месяца назад, свалило сильным ветром.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Восстанавливая, добавил еще 160.
Говорить можно о многом...
Пётр, я этим занимаюсь уже сейчас. Под домом находится магазин и каждый день с 9 до 22 часов как по расписанию весь кв диапазон накрывает шум блокирующий прием полностью. Нашел кабель 1/2 дюйма со сплошным медным экраном и изготовил магнитную антенну. Результат не оправдал ожиданий. На магнитную антенну прием тоже возможен только после 22 часов и прием нормальный. Что так может шуметь даже не могу придумать. Антенны с горизонтальной поляризацией шумят на 3-4 балла тише чем с вертикальной, но ситуация от этого лучше не становится.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Печально, но надо признать, что "священная" нЕкогда территория для нашего хобби давно стала проходным двором и свалкой электронного "мусора" для всех обитателей планеты. И это не только эфира касается. Чем выше уровень цивилизации и напористей технический "прогресс", тем больше мусора.
Разливы нефти, отравленные реки, смог, накрывающий мегаполисы, автобаны, прокладываемые через парковые и заповедные территории - сегодняшняя реальность. Ну, а эфир, в этом плане, чем, как говорится, "хуже"?
Идеального эфира мы уже не будем иметь никогда. Счастлив тот, кто успел почувствовать "романтический" эфир 50-60-х. когда и радиовещание на бытовом уровне было для многих экзотикой.
А сегодня что? Кому-то повезло больше, чем другим. Большинству не повезло вовсе. "Домик в деревне" часто оказывается не райским уголком, а о связанных с этим семейных и бытовых проблемах и говорить не хочется.
Что нам остаётся для успеха в нашем безнадёжном деле? Катать наш камень в гору, на что был вечно обречён Сизиф, пока хватает духу и желания. Мы, по крайней мере, делаем это добровольно. А вот Сизифу деваться было некуда...
Всем добрый день. Тоже очень острая проблема с шумами. Собрал себе подобный приборчик, но пока полноценно испытать нет возможности. Нужно повесить дополнительную приёмную антенну. http://www.cqham.ru/trx31_12.htmЦитата:
Сообщение от ER1CS
Всем добрый день, собрал подобный приборчик http://www.cqham.ru/trx31_12.htm , но полноценно испытать пока нет возможности, нужно ещё повесить приёмную антенну.Цитата:
Сообщение от RT8L
Собрал себе приборчик: http://www.cqham.ru/trx31_12.htm по публикации RV4LK, Попробую, может и поможет чем то. Испытать полноценно пока нет возможности.
Как много буковок...Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Ну а по теме: "Кто как и чем борется с городским шумом?" ЧТО скажете? ;)
Т.е., простите, каким рычагом этот самый камень в гору втащить пытаетесь? ;)
или бросили... у подножья? ;)
Да,трудно с этим не согласиться,но мне кажется не все так печально,вот в небольших городах как наши Семилуки пока еще(тьфу-тьфу)приемлемо.Вот уже сейчас удаются QSO на 80 с JA,USA,зимой будет еще лучше.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
А с шумом мне кажется борьба бесполезна,что тут можно сделать?Может работать на прием через websdr приемники?До замены светильников я так и делал.
Посмотрел видео от R3QF, где сравнивается рамка с GP. Сильно насторожило, что автор не попытался настроить усиление по радиочастоте после переключения антенн или поиграться с аттенюатором. Если рамка пассивная, то уровень с нее должен быть заметно ниже, чем с GP, соответственно, заметно больший уровень шума на GP может быть следствием перегрузки приемного тракта. Т.е. это может быть не только эфирный шум, но и интермодуляционные искажения.
Шум в городе – зло, но не нужно его преумножать, выкручивая усиление там, где это делать не нужно.
Послушал почти все доступные приемники,все шумят ужасно.Менше шети баллов нет ни на одном.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Вы сначала внимательно видео посмотрите , потом комментируйте.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Еще одна напасть. В диапазоне КВ от 3 до 30 МГц испытывают систему контроля перемещения транспорта.
Autonews :: Новости :: Пластик и шкаф: номера с чипами станут обязательными
Запитывать антенну симметричной воздушной двухпроводной линией. С тюнером настройки... Тогда помехи взаимо компенсируются и будет тихо, что 5 ватт услышите.Цитата:
Сообщение от R7NK
Дома в городе висит двойной цеппелин с симметричной вздушной линией с сопротивлением 450 ом. Стоит ручной тюнер Ameritron ATR-30. Шум на 40 метрах 59+10 дб.
Поставил антенны Яги и GAP Titan за городом и переехал с апппаратурой туда же. Шум 3 балла.
Помехи они глупые.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Взаимно компенсируются.
А нужные вам сигналы взаимно НЕкомпенсируются.
Поскольку они умные.
Уличное освещение выключено - уличное освещение включено.
Вот так "за городом":s9:Вложение 154974Вложение 154975
По совету R7CA - Андрея, весной 2015 купил MFJ-1026. Пару дней покрутил эту игрушку, и поставил на полку. В декабре, собрался продать, но жаба зеленая придавила и решил на последок еще разок покрутить. Основной шум как я выяснил имеет местный характер. Днем нормально, но как только начинает темнеть, люди включают свет, появляется треск. От 160 до 17м, диапазоны поностью закрыты помехой. Можно выключаться. После часа ночи относительно чисто, шум на 80м порядка 3-4 баллов, это я сщетаю нормально. Многие тесты просто не доробатывал после наступления темного времени суток, из за шума. Перевод по настройке прибора я нашел, но он мутный. Ставил эксперимент на 20м. Трансивер RA3AO -АРУ отключено. Основная антенна R8 (уровень шума 9 баллов, если включить АРУ), шумовая антенна диполь 80м с небольшим наклоном на юг. Уровень шума до +10. Между антеннами растояние порядка 25 метров. Как настраивается. Поймал, на 20м станцию, которую можно было разобрать.
Подключил прибор. Последовательность действий.
1. Включить прибор кнопкой POWER.
2. Кнопка -PRE AMP- в положении OFF, отжата.
3. Кнопка -FREQ- в положении -HIGH- для диапазонов 10-20м, на НЧ, ставится LOW. 40м пробовал, можно и так и так.
4. Положение регулятора - PHASE и кнопки инверсии фазы -PHASE- не имеет значение в данный момент.
5. Выводим в положение "0" регулятор шумовой антенны -AUXILIARY-.
6. Регулятором основной антенны -MAIN- добиваемся приема станции из эфира.
7. Запомнив в каком он был положении, выводим его в ноль, а регулятором шумовой антенны, добиваемся приема той же станции с таким же уровнем. Тут не так даже важен уровень приема, сколько уровень шума. Шум от основной и шумовой антенны должны быть примерно одинаковы.
8. Возвращаем в запомненое положение регулятор уровня приема от основной антенны. Ручку регулеровки шумовой антенны не трогаем.
9. Вращаем регулятор фазы - PHASE- до максимального подавления шумов. Если не получается, делаем инверсию фазы кнопкой.
После настройки по минимуму шумов, пожно подогнать качество подавления уровнями от шумовой и основной антен.
Проделав данную операцию несколько раз, я убрал местный треск полностью. Помехи приходящие из космоса, он не убирает. Но местную помеху давит. С помехами от систем зажигания хорошо справляется подавитель помех ТС590. Пробовал на НЧ, но второй антенны для шума у меня нет, а R8 для этих целей мало пригоден. Эфир на 20м реально задышал, и появилась возможность работать. Так, что продавать его я передумал. Такая корова нужна самому.
Как пишет Андрей R7CA, шумовая антенна должна быть хоть немного резонансной. Если есть ручной тюнер, можно ее подстройить, а потом загонять в MFJ.
Вот такая инфо про работу подавителя помех MFJ. Про него много всяких легенд ходит, а тут попробовал второй раз и получилось, а ведь мог продать, и потом кричать на форумах- типа фигня, он не работает, деньги на ветер. НЕТ. Пашет прибочик.
С Новым Годом всех!!!!!:s7:
Есть у меня WINDOM 28+13,7м, с кабельным питанием. Висит с небольшой мачты (9 м.) на крыше моей пятиэтажки с наклоном, градусов 20-25, на восток. Короткой половинкой вверх. Со стороны севера, если смотреть вдоль полотна, мой двор. Со стороны юга, на расстоянии 50м, соседняя пятиэтажка. Т.е. почти "колодец". Неплохой КСВ на 80,40,20,10м. Не более 1,1...1,3. На 80 и 40 м. Сейчас работаю на INV.V, которые разместил на мачте 9 метров, по центру крыши, под AD-223. Питаются каждая своим фидером до коммутатора у основания мачты. Расстояние от WINDOMа примерно, 50м. Олег, как думаешь, если использовать WINDOM как шумовую антенну, то будет ли работать этот девайс от MFJ, также как у тебя с твоими антеннами. Я понимаю, что конфигурация и тип антенны у каждого свои, но... твое мнение.
P.S. Кстати, этот WINDOM шумит намного сильнее, чем INV.V. Ну, а с AD-223 вообще нет смысла сравнивать. Меня больше интересует 80 и 40 м. Ну уж больно сильный шум от домашней электроники соседей. Да и уличное освещение добавляет. Когда висели дельты на 80 и 40м, то шумели диапазоны немного поменьше. А сейчас, с INV.V спасу нет. Даже в JT65 тяжеловато. Шум с 18.00 до 24.00 - 9+20...30db.
Сергей Доброе утро. С Новым Годом. На ВЧ, да и на 40м, проблем не будет. Весь мусор, что излучают дома, он уберет. На НЧ, врать не буду, сам в стадии эксперемента. :s7: При моей конфигурации, нужна альтернатива диполю на 80. Сам склоняюсь ( наверно для меня это единственный вариант) к LW. Потом загоню ее в ручной тюнер, и кабелем в MFJ. Но, еще раз повторюсь, корбочка реально работает. Если есть возможность Сергей, взять на прокат, то лучше тогда так. Как не как -деньги приличные.Цитата:
но... твое мнение.
Да нет у меня здесь такого "сервиса" Прокат)). Реально в городе и округе нас осталось полтора человека кто в эфире работает. Сейчас посмотрел прайс на MFJ-сайте. Почти 200$ без пересылки и растаможки. Цена сопоставима с ценой средненькой rotary антенной.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Олег, доброго дня. Как считаете, с какой парой антенн лучше пробовать, есть GP 16,5 м с емкостными нагрузками на 160 и 80 м по DL2KQ, TH3MK4, диполь запитанный симметричной линией и две приемные,- беверидж 200 м на NA,переключаемая рамка K98 от RA6LBS. Может есть возможность снять видеоинструкцию по правильной настройке ?Цитата:
Сообщение от UA0CID
Этот то мусор он как раз и не уберет.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Есть у меня MFJ 1026, крутил я его.
Коробочка работает. Эффективно давит "удаленную" помеху.
Что это значит? Допустим живете вы на улице вдоль которой понаставлено много фонарей
и все они "шумят". С такой бедой коробочка не справится.
Но если вдруг шумит один фонарь - коробочка задавит эту помеху только так.
Вроде должно быть понятно про "удаленную" помеху.
...
Выставлял коробочку на продажу.
Желающих было много. Но это были желающие посмотреть фото со всех сторон и изнутри.
Устал фоткать и рассылать их.
Александр, здраствуйте. Тут однозначного ответа я дать не могу, нужно пробовать. У меня борьба идет с местным шумом. На вч очень хорошо. Вот буквально сейчас работал на 20м, с корбкой шумы 0, без нее до 4 баллов. А когда стемнеет, разница еще лучше заметнее. Видео, снять нет проблем. Хотя оно уже есть, Андрей R7CA снимал. А по поводу, что он задавливает местную или удаленную помеху, масса мнений. В моем случае на 14030 стоит помеха от проводного интернета. Локальная. С прибором -ее уровень 7 баллов, без него +10. Есть разница? Вот как то так. Если после утановки шумовой антенны на НЧ, получится убрать хотя бы 2-3 балла на 80м, я буду щитать для себя это победой. Хотя и сейчас уже доволен, результатами. На дачу не наездишся, да не у всех она есть, а работать в эфире хочется каждый день.:s7:Цитата:
Может есть возможность снять видеоинструкцию по правильной настройке ?
Мне по большому щету всеравно, какой мусор, ближний , дальний. Если шум по приему уменьшается при использовании коробочки на 3-5 балла, при не изменном полезном сигнале, меня это вполне устраивает.Цитата:
Этот то мусор он как раз и не уберет.
По использованию прибора, я совершенно не навязываю его покупку. Это дело каждого, хотите берите, хотите нет.
На данной странице я поделился своим опытом. Вы своим, сколько людей столько и мнений.
А я что против?Цитата:
Сообщение от UA0CID
Прибор давит локальную помеху от конкретного интернет устройства.
Если вокруг вас стоят несколько помехующих устройств то прибор не сможет всех их задавить.
Для работы с этим прибором достаточно знать принцип его работы.
Не нужен ни перевод ни видеоинструкция.
...
...с наступившим всех 2016 - ым
...городские шумы...городские шумы
...как они уже достали, особенно на НЧ
...тут ведь еще есть такой момент, в городе:
...сам по себе - железобетонный дом
...который весь этот городской шум улавливает и переизлучает
...если антенна находится близко к дому, то помимо того, что существуют источники помех как таковые -есть еще переизлученный шум от ж\б дома
...который вносит свой, посильный, дополнительный вклад в общий уровень шума
...так вот, так как дом- становится шумовым излучателем , а высота его как раз соизмерима с НЧ диапазонами, то избавится от него , от этого дополнительного источника шума с помощью этого приборчика как раз можно...
...и в конечном итоге можно получить некий эффект по снижению шума, естесственно как в деревне не будет, но всеж становится чуточку легче
...с уважением, Алексей
Надо было их сразу направлять на сайт DL2KQ , где описан более совершенный прибор ( статья из ж. Радиолюбитель EU1TT) , на CQHAM есть модернизированный вариант.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Есть еще более удобный прибор - крымчане активно рассылают - основное удобство, что меньше крутить ручки , т.к. схема основана на трансформаторах, где зависимость амплитуды от фазы меньше.
Если прибор сделаете ( или купите аналог, т.к. они все примерно одинаковы) - удобно составить табличку, к примеру
1) частота 3,500-3,530 - направление JA - давим подстанцию
2) частота 3,500-3,530 - направление JA - давим уличное освещение
3) хххххх - направление USA LP - давим подстанцию
и т.д.
Прибор будет более выгоден жильцам частного сектора, где одноэтажная застройка дает шанс работать в двумерном пространстве. В многоэтажках
возможно будет подавить удаленные источники, все ближние будут в трансивере. т.к. они наводятся со всех сторон (упрощенно говоря).
Удобнее использовать антенны одинаковой поляризации , к примеру GP и в 20 метрах наклонный диполь с нагрузкой , при этом получается
при включении прибора виртуальная кардиоида , с острым провалом (что нам и надо). Если используются антенны типа GP и яги или диполя - кардиоиду сложнее получить,
поляризации разные, диаграммы направленности совершенно разные.
Кстати, выше RX1AG правильно заметил, но не расшифровал свое замечание - действительно, после экспериментов еще лет 5 назад заметил, что
местные помехи меньше попадают в трансивер, если антенна симметричная (не важно с двухпроводкой или без) , а трансивер отключен от всего дома
и работает с аккумулятора (теряется связь с контуром дома). Так я работал QRP - успешнее, чем на стационарной аппаратуре.
Так что вывод - симметрируйте свои антенны. Сам часто использую вечером для приема на 40 и 30 м трайбендер 10/15/20 - KL5 E51 TY4 TR8 VK8 из недавних именно так и были
сработаны ( симметричность яги позволяет "отвязаться" от земли , передаю на GP).