Горим на 144 MHz

В последнее время у нас на диапазоне 144-146 мГц как грибы растут телефонные удлинители.Известно,что такая же проблема существует и у наших соседей в Армении.Местные же органы надзора за использованием радиочастот не предпринимают никаких мер для ликвидации данного явления. Попытки исправить положение своими силами как правило не приносят успеха.Возникает тупиковая ситуация из которой пока не видно выхода.Как быть? Ведь мы быстро теряем популярный у нас диапазон-уже практически стала невозможной работа репитеров да и вообще скоро не останется чистых частот!

Если бы только радиолюбителям эти разные "неправильные" телефоны мешали...

есть проблемы и помастштабнее...

Подобная проблема у многих. Как вариант, можно объяснить незадачливым пользователям подобных устройств, что их разговоры слышны на всю округу в радиусе 50...70 км, спросить, приятно ли им это? И слышны не одному-другому человеку, а сотням, может, тысячам! Для убедительности продемонстрировать запись. Многие из них и не подозревают об этом. Подавляющее большинство после подобных "просветительных мероприятий" избавляется от "впаренной" им левой техники, остаются лишь совсем "упёртые", но их немного. А в тех местах, где используется кабельное телевидение, подобные телефоны очень часто становятся источниками TVI, а "бочку катят" на р/любителей. А почему бы раздосадованным помехами телезрителям не узнать, кто на самом деле им мешает? Как говорится, страна должна знать своих героев!

73! RW3FY

Дело в том,что методы убеждения-включая силовые-не всегда имеют должное воздействие.Как правило выдвигается следующий аргумент: раз это продается без ограничений-значит все легально,а остальное мне до лампочки! Здесь решающую роль должна играть правовая часть вопроса- а в этом как раз и нет никакой поддержки со стороны соответствующих органов...

В прошлом году удалось убрать один такой радиотелефон
только показав владельцу, что все его коммерческие пере-
говоры слышны на весь город. Но вскоре появился другой и
пришлось менять QTH репитера.
Гораздо хуже те, кто преднамеренно забивает вызывные
частоты. По крайней мере у нас (г. Брянск) нет ни каких
законных способов влиять на этот процесс.

Можно еще втупую направить Yagi и РА соответствующий и "колбасить" такой телефон. Только вот у большинства из них приемник в базовом блоке не в нашем диапазоне работает, очень часто на 10.7 МГц от передатчика.

7- 8-10 лет назад подобное яление с радиоудлинителями было очень распространено в радиолюбительском диапазоне в МО. Более того этим "грешили" и сами радиолюбители путем применения различных радиостанций данного диапазона и радиомодемов, а потом все само собой успокоилось в связи с доступностью сотовой связи.
Был такой "грех" и за мной- в порядке эксперимента, но все вполне в пределах допустимого и только для связи с радиолюбителями (имеющими позывные) с использованием ретранслятора и самодельного модема и только в порядке экспериментов. В эфире это выглядело как обычная радиолюбительская связь: с телефона в эфир можно было выйти только после набора кода DTMF с помощью бипера и далее по обычной процедуре установить связь (код доступа был только у нескольких соавторов "проекта").... в том числе и через репитер. Корреспондент даже мог не знать (в большинстве случаев и не знал), что радиосвязь осущетвляется с использованием дистанционного управления радиостанцией по телефону. Возможен был и обратный вход в телефонную линию с набором номера, но необходимости в этом не было (только как аварийная связь с дачи ... соседу скорую однажды вызывал), да и вся система создавалась, как я уже сказал, в порядке эксперимента и изучения возможностей борьбы с одним радиоудлинителем на радиолюбительском диапазоне.... Ну просто "достал" меня один удлинитель... находился рядом и закрывал диапазон так, что шумоподавитель срабатывал во всем диапазоне 144-146... кончилось это тем, что я все же "вычислил" и номер (это очень просто) телефона и частоты и "связался" с пользователем и по телефону и "по радио" ,"прокрутил" ему разговор его жены... После этого я его не слышал, а потом сменил место жительства и все мои "прибамбасы" (все было собрано "через коленку") после переезда оказались где-то или в гараже или вообще на свалке- уже и не найти ... Ну, да ладно, отвелекся. Но вот предложение для радиолюбителей по методам "борьбы" с удлинителями на любительских частотах (где этот еще распространено): вычислять входные и выходные частоты, коды доступа и пользоваться указанными телефонами наравне с их владельцами. Сложно пресечь, но можно получить "удовольствие"....за счет "клиента"... Правда это не так-то и просто, но тем больше будет "удовольствие"...

Для особо непонятливых владельцев китайских удлинителей можно (при наличии времени и накопившейся злости) вычислить входную частоту базы, записать сигнал отбоя и транслировать его регулярно (правда, может быть и CTCSS в сигнале), пока не поймет хозяин, или в ремонт не понесет.
Правда, если телефон в качестве домашнего используется и рядом с базой, не пробьешь.
В простейших китайских удлинителях 140/220 МГц передатчик и приемник кварцованный, поэтому задача несложная.
С Сенао/харвест сложнее, но они любителям и не мешают...

По опыту 4-х летнего "обладания" подобными проблемами в Ярославле - могу сказать:
1. Своими силами (глушилками, битьем морд, срезанием базовых антенн и т.д.) проблему не решить.
2. Пока наши доблестные ОРГАНЫ не соизволят выполнять возложенные на них функции, все будет только усугу*****ся.

P.S. Вычислены и телефоны и адреса и ФИО некоторых владельцев такого оборудования, переданы "куда следует" - и НИФИГА!!!
Пока не будут исполняться (приниматься соответствующие) законы - НИКТО не сможет изменить ситуацию.

Offtopik: по радио слышал - бабушка одна к внуку в Австралию в гости поехала, апельсинчиков там... яблочек везла... а их (австралийскими)законами СТРОГО запрещен ввоз фруктов...
И бабуля такой штраф заплатила, что яблоки теперь тока на картинках может видеть. Вот это подход к делу!
А к нам в страну везут всякую (и не только электронную)гадость - БЕЗНАКАЗАННО.

Привлечь внимание органов к проблеме просто : записать такой разговор и прокрутить его где-нибудь на входе репитера ГАИ.
:)

Мы боролись с этим дерьмом двумя способами!
Первый,берешь 2 моторолы (40вт которая на передачу),програмируешь их обе на частоту конкретного телефона(базы)и соединяешь через сервисный разьем в репитерный режим,частоты на обоих одинаковые но на одной(передающей)ставишь время ограничения по передаче(допустим 5 минут),когда появляется сигнал базы телефона то естественно включается репитер,а так как обе станции на одной частоте начинается страшный возбуд через который на удаление просто невозможно разговаривать,по истечении времени ограничения передачи все встает в положение ожидания но естественно нужна хорошая антена и обдув станций!

Второй способ,более эффективный!

Скачиваете програмку ЭХО-РЕПИТЕР,подключаете к компу радиостанцию(в програмке все расписано),через эту же станцию записываете в комп аналоговую посылку с базы на трубку(немного терпения)а дальше все просто,вставляйте этот файл записи вызова на трубку в эту програму и активируете ее время там выставляется от 1 минуты и она автоматом ставит станцию на передачу и выдает эту посылку на трубу(где постоянно слышится АЛО!! Дальше я надеюсь все понятно,оставляете это все включенным на нужное время!

Удачи!73!

Мужики!
может хватит в шпионов играть?!!!
если уподо*****ся тем кто незаконно засирает эфир - чем мы лучше?
Все рассмотренные методы хороши против КОНКРЕТНОГО ОДНОГО аппарата. Да, владелец пользоваться не сможет, далее 2 варианта:
1. Возвращает продавцу (а тот потом продает следующему "пользователю");
2. Сам втюхивает кому-либо.

Предложения ".. глушить всю полосу..." - вообще фигня полная - думайте о чем говорите?!!!

А что Вы предлагаете? Если не уподо*****ся, то вообще все засрут! Предложите что-нибудь конкретное, а то всякий может вопить - давайте не будем и т.д. А как быть с бытием, если не будем?

На данном этапе писАть...
Писать письма - куда только можно.
В ветке на которую указывает ссылка выше, правильная мысль высказана - информировать широкую общественность через СМИ. И показательные порки устраивать при этом. А подпольные методы ни к чему не приведут.

P.S. в Москве принимают в радиоклуб дельтапланеристов, те получают любительское разрешение и вперед! в эфир! Завтра охотники, рыболовы, автомобилисты (список можно продолжить) таким образом "легализуются" , и что мы получим на НАШИХ (пусть и на вторичной основе) диапазонах?!!!
Информация не ложная, т.к. к нам пришел местный руководитель клуба и говорит:"Что вы ломаетесь? Дайте нам спокойно на ваших частотах работать, вон в Москве решили таким способом проблему связи..."
А вы говорите о телефонах... сами выдавая разрешения абсолютно "левым" товарищам...

Так в Москве принимают официально, разрешение дают. Речь то идет о нелегалах.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от rk3fw
Так в Москве принимают официально, разрешение дают. Речь то идет о нелегалах.

---

Вы надеюсь внимательно читали и поняли о чем я...
ЕСЛИ УЖ СВОИМИ РУКАМИ ВСЕМ ПОДРЯД (всем подряд - подчеркнуто...) РАЗДАЮТ РАЗРЕШЕНИЯ, то что уж о нелегалах говорить.
А то - одной рукой - "все как один на борьбу с погаными нарушителями!!!", а второй рукой сами нарушают - вот я собственно о чем...

Согласен с RV3MI в том, что если власти не заинтересованы в конкретных мероприятиях (ни морально, ни материально), то и делать ничего не будут. Единственный способ заставить чиновников что-либо делать --- создать ситуацию, когда они "собственной задницей" прочувствуют необходимость действий. Воздействие может быть действенным при этом только с стороны вышестоящей инстанции. Кто является таковым по отношению к Госсвязьнадзору? Существует ещё некая "всем инстанциям инстанция", называющаяся нынче ФСБ. Уж эти-то товарищи при желании перекроют эфир кому угодно. Но без веского стимула они тоже заниматься всякими нелегалами не будут. Как такой стимул создать? Не знаю.

73! RW3FY

Реальный случай:
В плане шутки к вопросам о заинтересованности должностных лиц(грустной правда шутки...)-
один деятель от органов, очень рьяно пару лет назад взялся "пресечь это безобразие"...
В итоге изъятый телефон удачненько работает у него на даче...

Должностное лицо УЖЕ заинтересовано тем, что имеет эту работу. Прокололся - вылетай. (".. и это правильно" (с)М.С.Горбачев)

А жаловаться начальнику (любого уровня) на него же самого - бесполезно.
В этом вопросе я уже давно пессимист.

P.S.

А если уж бороться с рассмотренным явлением официальными каналами, то, в первую очередь надо устранять причину, а не следствие. Не будет фирм и всяких "индивилуалов", торгующих нелегальной техникой, постепенно не останется и её пользователей.

73! RW3FY

Да, грустный юмор... Но пока в ликвидации этих телефонов заинтересованы только мы, р/любители и "простые смертные", остаётся только одно --- действовать доступными средствами.

73! RW3FY

Надо пресечь ввоз в страну оборудования не разрешенного к использованию на территории ВООБЩЕ.
Уже будет толк. Это вопрос к пограничникам, таможенникам.
А пока будет спрос-будет и предложение и все такие фирмы не прикроешь.
А вторым этапом разбираться с пользователями и фирмами- всем знакомы проблемы СВ на 10-ке?
Станции сертифицированы - проданы законно(а то что в ней 400 каналов уже никого не колышит).
Но в любом случае активная позиция радиочастотного центра принесет результат.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Илья
Да, грустный юмор... Но пока в ликвидации этих телефонов заинтересованы только мы, р/любители и "простые смертные", остаётся только одно --- действовать доступными средствами.

73! RW3FY

---

Я люблю в качестве сравнения приводить автомобили...
Представьте что вы видите нарушителя, который на огромной скорости не соблюдает правил... И это на дороге где и для вас есть место...
Вы будете, нарушая правила, догонять его, таранить, вытаскивать и бить морду? Сомневаюсь. Да и сколько вреда окружающим от , теперь уже ваших действий?

Вот я и пытаюсь сказать - что не все "доступные средства" хороши.

Те что в рамках закона - ДА! но не иначе...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от rv3mi
Надо пресечь ввоз в страну оборудования не разрешенного к использованию на территории ВООБЩЕ.
Уже будет толк. Это вопрос к пограничникам, таможенникам.
А пока будет спрос-будет и предложение и все такие фирмы не прикроешь.
А вторым этапом разбираться с пользователями и фирмами- всем знакомы проблемы СВ на 10-ке?
Станции сертифицированы - проданы законно(а то что в ней 400 каналов уже никого не колышит).
Но в любом случае активная позиция радиочастотного центра принесет результат.

---

Ага, ситуация будет как в начале 90-х : вместо 400-канальных станций переходим опять на "Веда-ЧМ" и "ТАИС" ! Ура ! Вся другая техника запрещена.

С этим так долго боролись и наконец-то разрешили 10 Вт на СиБи, станции имеющие большее число каналов чем 40. Другое дело, что сетку частот надо сместить вниз к 25 МГц, тогда и упомянутой проблемы не будет.

Что касаемо запрещать ввоз "оборудования не разрешенного к использованию на территории ВООБЩЕ", то так только черный рынок будет расширяться. Впрочем, радиолюбители итак на нем много чего покупают, например, сканирующие приемники.

Проблема решаема путем ведения правильной торговой политики : сделать так, чтобы данные удлинители было покупать экономически не выгодно. Вот и все. В настоящее время существует немало типов телефонов дальнего радиуса действия типа Senao, которые сертифицированы в России и работают в частотном диапазоне не мешая ни службам, ни любителям. На такие аппараты должна быть выгодная для приобретения цена. А цены на "запрещенное" оборудование, которое действительно дешевле может быть, должны взвинчиваться путем введения больших таможенных поборов, штрафов и т.п. В таком случае даже на черном рынке эти аппараты будут стоить намного дороже легализованных.

Вся писанина в "соответствующие"органы однозначно ничего не даст!Господа с ГСН и РЧЦ щипают только фирмы с которых можно что нибудь щипануть себе в карман,а телефоны им пофиг ведь мы не бюджетная шарага с которой можно что-то снять,да и верно подмечено выше что они сами "НА ЛЕГАЛЬНЫХ ПРАВАХ ПРОДАЮТ НАШИ ДИАПАЗОНЫ"
Так что выход один"Клин клином вышибают"!!!:bad:

Хотел спросить...
Если завтра на улицах начнут стрелять (да в принципе стреляют иногда и так...)из боевого оружия - сторонники справиться своими силами предлагают вооружиться и перестрелять "нехороших дядек"?

Главные лозунги голосующих за такие методы:
(бесплатно отдаю :-))
1. С волками жить - по волчьи выть.
2. Грабь награбленное.
3. Бей врага его же оружием.

С оружием все ясно - там менты реагируют. А по радио никого не убивают, поэтому никому дела нет. Что касается ФСБ, то они способны только сканирующие приемники отнимать, хотя по закону на них-то как раз разрешение не требуется.

Можно ссылочку - по какому закону?
(№, название...)

Вот только не надо ловить на слове. Я имею в виду, что такого закона нет!!!
И Вы это прекрасно поняли.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от rv3mi
[B]На данном этапе писАть...
Писать письма - куда только можно.
В ветке на которую указывает ссылка выше, правильная мысль высказана - информировать широкую общественность через СМИ. И показательные порки устраивать при этом. А подпольные методы ни к чему не приведут.


Один вопрос?
Насколько я понимаю вы любите много писать в определенные инстанции,меня интерисует как вам это помогло и если можно конкретный факт!

rv3mi , приказ вообще-то вышел. Тут обсуждали...

Писать в какие-либо инстанции совершенно бесполезно. Пока чиновник не будет сам, лично заинтересован в устранении нарушений, а не иметь с этого "кормушку", он ничего делать не будет, хоть тонну бумаги изведи. А заставить его что-то реально делать может только вышестоящий чиновник, на всех остальных ему глубоко начхать. Но он заставлять не будет, т.к. ему ещё больше плевать на все эти мелочи. И СМИ ничем не помогут --- это только на Западе чиновники подают в отставку после репортажей об их нарушениях. Ещё чиновники начинают шевелиться, когда дело доходит до судебного разбирательства и реально, а не теоретически,"светит" им проблемами, но для этого должна быть ситуация, позволяющая подать иск, т.е., как минимум, наличие соответствующего закона, доказательств факта нарушения и причинённого ушерба. А есть ли у нас законы, позволяющие привлечь начальника Госсвязьнадзора частному лицу, и как выразить ущерб радиолюбителя от созданной его занятию хобби нелегальным телефоном помехи??? Да и были бы, ещё не факт, на чьей стороне был бы суд. Так что и это --- "дохлый номер". СО2040 была высказана мысль насчёт экономических способов решения вопроса. Бесспорно, эффективный метод, но только при наличии соответствующего законодательства (пошлины и штрафы сами не появятся). А для этого, опять же, нужна некая заинтересованность тех, кто это законодательство "делает", т.е. чиновников, т.е. получаем опять замкнутый круг. Или заинтересованность "лобби" типа сотовых компаний, но им эти нелегальные телефоны что комариный укус, спрос на сотовую связь и так превышает возможности существующих сотовых сетей по обеспечению должного качества.
Насчёт решения вопроса своими средствами --- не совсем корректно сравнение с автомобилистами. Нарушитель на дороге, нарушая, если ещё не врезался куда, то ничего ещё не потерял. А нарушитель в эфире теряет конфеденциальность своих переговоров, что для большинства из них всё же что-то значит. Понятно, что быстрее всего воздействовать на него "не отходя от кассы", прямо в эфире, т.е. нарушив р/любительский регламент. Но, если не хочется ничего нарушать, можно ведь "отсканировать" его номер "техническими средствами", позвонить по этому номеру и прокрутить кассету с записью его разговоров. Или, запасшись терпением, "вычислить" его месторасположение и заявиться "в гости" с той же кассетой, а вовсе не обязательно с мордобоем. Так использование "собственных сил и средств" вовсе не означает обязательно что-то нарушать.

73! RW3FY

To RV3MI:

Да, ещё. Кто может запретить мне в пределах разрешённого для меня диапазона на свободной частоте заниматься настройкой своего передатчика и разными техническими экспериментами? А то, что "нелегальный" телефон включился вдруг на этой частоте и не смог при этом соединиться с базой, так это проблемы его владельца. А коль этот нарушитель для Госсвязьнадзора, совершенно официальной организации, "не существует", то с какой стати он существует для меня? Я занял частоту для своих экспериментов, и "попросить" меня оттуда может только либо такой же совершенно легальный р/ любитель, либо ведомственная станция, использующая этот диапазон на первичной основе. Так что же я при этом нарушил?

73! RW3FY

На мой взгляд тут два пути, более или менее действенных.
1. Дать послушать владельцу телефона его разговоры в записи.
2. Если уж обращаться к ГСН, то совершенно официально, в письменном виде, с регистрацией заявки, на которую ГСН-ские работники обязаны дать ответ.
Однако третий путь - "колбасить" тоже иногда помогает.

А по поводу неприятия RV3MI возможности отстреливать плохих дядек их же оружием скажу только что видимо коллега ни разу не сталкивался с необходимостью пусть незаконного но владения оружием для обороны от всяких отморозков. В нашей дикой стране, где скоро менты начнут просить денег за то чтобы вмешаться в происходящее на их глазах преступление и пресечь его именно и надо "с волками жить - по волчьи быть". А дебаты наши и возмущения, выкрикиваемые в пустоту ВАСЬКА СЛУШАЕТ ДА ЕСТ.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от A.N.Z
Один вопрос?
Насколько я понимаю вы любите много писать в определенные инстанции,меня интерисует как вам это помогло и если можно конкретный факт!

---

Это помогает как минимум расшевелить чиновников.
- польза номер раз.
Вл вторых - таким способом оштрафовано несколько служб такси (три если быть точным) в нашем городе и в итоге они работают в отведенной для этого сетке.
По работе незаконных радиотелефонов - выявлено 5 случаев, меры (радикальные) приняты по двум, что там с остальными? продолжаем не давать спать чиновникам... :-)
По работе я связан с телевидением - возможно это помогает иметь тесный контакт с РЧЦ. В последнее время проблема разрастается и влияет уже и на нашу работу - как вы понимаете в подобной ситуации физ. методы никто применять не будет - все ТОЛЬКО законным путем.

Новый административный кодекс РФ вообще не оставил для органов рычагов воздействия по "радиостатьям" (с. 13...), в этом отношении он намного хуже (для правоприменителей) чем старый. Раньше изъятием радиоудлинителей и незаконных раций хоть Р занимался, а теперь им этого нельзя.
Как не ругайте органы, а когда есть опасность что изымут незаконный телефончик, да еще и штраф 2 тыс. возьмут, 99 из 100 подумают, а одного упертого изловят. А когда всем до фени, останется только на форуме возмущаться.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Ware
rv3mi , приказ вообще-то вышел. Тут обсуждали...

---

Спасибо за ссылку. Из того что там обсуждалось - я понял что сканирующие приемники подлежат обязательной регистрации. (или не внимательно читал :-))
Сейчас со своими юристами попробуем разобраться что к чему...

Кстати-интересная мысль:
мы платим за регистрацию, а потом каждый год за эксплуатацию.
Мы со своей стороны должны эксплуатировать аппаратуру в соответствии с нормами и т.п., а что должен делать РЧЦ?(уж не просто деньги получать наверное?)
Надо озаботиться этим...
Может из-за их бездействия мы можем сэкономить на ежегодных платежах официально:-)???

Интересный вывод!
Чем больше радиоудлиннителей - тем отсталее страна...
Я как то не подумал об этом.
И компьютеризация всего и вся ведет назад, в пещеры!
УРА товарищи!

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от rv3mi
Спасибо за ссылку. Из того что там обсуждалось - я понял что сканирующие приемники подлежат обязательной регистрации. (или не внимательно читал :-))
Сейчас со своими юристами попробуем разобраться что к чему...

---

Регистрировать-то желательно (и надо, если соблюдать закон хотите), однако этих самых пресловутых ПРАВИЛ регистрации и порядка регистрации так и не определено. Это порождает беспредел чиновников. Т.е. радиолюбителя у которого есть сканер или даже Р-399 могут запросто приравнять к чеченскому террористу, конфисковать все это и еще на штраф подвесить. Все потому, что аппаратура "явно не предназначена для приема радиовещания и телевиденья" и в то же время любительской ее никак не назовешь. И как регистрировать - вопрос. А может окольными путями и вообще без регистрации приобретать ? И куда лучше его прятать и как не светиться перед органами со сканером, т.к. он вне закона - вот о чем шла речь в данном и остальных подобных обсуждениях.

Ну я собственно правильно все понял.
Просто если в руках РАЗУМНОГО человека появляется что-то пусть законно не разрешенное, это я еще могу принять, а в большинстве случаев - анекдот про обезьяну с молотком и бомбой...
Тока хреново то, что плохо от этого окружающим, а не самой обезьяне.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от rk3fw
...то они способны только сканирующие приемники отнимать, хотя по закону на них-то как раз разрешение не требуется.

---

Во! нашел все-таки ("нельзя утверждать то- чего не знаешь или хотя бы не уверен" - чисто мой новый лозунг :-))

Утверждены Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1996 г. №832

ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ПРИОБРЕТЕНИЯ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 07.08.1998 №909, от 25.02.2000 №157, от 18.10.2003 №635, от 06.02.2004 №51, с изм., внесенными определением Верховного Суда РФ от 11.04.2002 № КАС 02-165)

8. Разрешение на реализацию и приобретение специальных радиоприемных средств для ведения эфирного технического радиоконтроля, в том числе сканирующих радиоприемников для физических и юридических лиц, оформляется территориальными органами Федеральной службы безопасности РФ и службы государственного надзора за связью в РФ по перечню, согласованному в установленном порядке.


Так что вот...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от ru0ll
Могу рассказать известный мне механизм прохождения денежных потоков от китайских производителей до наших нуворишей, на самом высоком уровне.

---

Во! Класс! А можно этот поток перенаправить на мой банк?
Ну хоть не надолго?!! Очень новый трансивер хочется...

А в остальном - философия (или демагогия) - сами выбирайте.

P.S. Ничего личного - если обидел - прошу прощения.

Забыло нас общество, забыло... А скока было сделано нами, радиолюбителями, для страны, и нас она забыла!В прямом смысле этого слова!Как в годы войны, так и в мирное время.
Интересно, а что бы было бы, если взять и отрубить все радио, телевидение вспомнили бы о нас снова???Ведь у зачатках телевидения стояли физики-радиолюбители, а у продвижения радио в массы(После того, как его открыл Попов)(тоже такие как мы РАДИОЛЮБИТЕЛИ)Обидно просто, а мне всего лишь 16 лет. Страшно представить, что будет через лет эдак 20.....

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от ru0ll
Что то вы расхорохорились!
Вообще-то в отсталых странах и для их населяющих племен - предназначены эти радиоудлинители. Россия - в самой ближайшей перспективе таковой и будет.
Не должны задавать вы (племена) таких глупых вопросов. Хотя лет через десяток- другой, таковых вопросов и не возникнет, при сходе с дистанции широких масс специалистов, в частности радиоспециалистов, массовых инженеров от бога (и даже гаражников), высоко-классных станочников и многих других ранее почетных профессий.
Чем более забитый народ - тем меньше от него аргументированных вопросов.
Чем более ближе народу и стране таковыми стать - тем меньше шансов получать нужную реакцию от властей, таких как президента и всего его гос. аппарата. Что мы успешно и наблюдаем, последние 10 лет.
Все и вся, уже давно решено...

---

И тем меньше надо народу что-либо обьяснять. Что мы успешно и наблюдаем последние 4 года...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от rv3mi
.....

Утверждены Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1996 г. №832

ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ПРИОБРЕТЕНИЯ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 07.08.1998 №909, от 25.02.2000 №157, от 18.10.2003 №635, от 06.02.2004 №51, с изм., внесенными определением Верховного Суда РФ от 11.04.2002 № КАС 02-165)

8. Разрешение на реализацию и приобретение специальных радиоприемных средств для ведения эфирного технического радиоконтроля, в том числе сканирующих радиоприемников для физических и юридических лиц, оформляется территориальными органами Федеральной службы безопасности РФ и службы государственного надзора за связью в РФ по перечню, согласованному в установленном порядке.


Так что вот...

---

Все так!!! Найти-то Вы нашли, но прочитали очень невнимательно. На приобретение и реализацию необходимо разрешение? Да, действительно, нужно!!! НА ПРИОБРЕТЕНИЕ И РЕАЛИЗАЦИЮ!!! Постановление вышло в 1996 году, а я приобрел гораздо раньше, в том числе и сканирующий приемник , в том числе и связной! Ну и где записано, что мне запрещается его хранить, пользоваться для прослушивания обычных рабиопередач??? При приобретении я ничего не нарушил!!!
Примерно так же, как и с холодным оружием... запрещено приобретение, изготовлений, сбыт, ношение и ответственность вплоть до уголовной., а я не изготавливал, незаконно не приобретал, не ношу и не намерен реализовывать, а теперь лишь ХРАНЮ - как память о близком мне человеке (огнестрельное хранить без разрешения запрещено и это прямо записано в УК)...!!! Хотите сказать , что имеют право изьять у меня мою собственность... хранение холодного оружия не запрещено.... не запрещено хранение и даже ношение и использование радиоэлетронных устройств для прослушивания тех же радиопередач. Где записано что это запрещено??? Даже в случае наличия у меня трансивера, предположим при анулировании лицензии по моей собственной воле, ИЗЫМАТЬ ЕГО У МЕНЯ НИ У КОГО ПРАВА НЕТ!!! Я имею право ЕГО ХРАНИТЬ! Приобретал я его на вполне законных основаниях и имею право продать лицу, у которого есть разрешение на право приобретения, или хранить... как память!!! Выйдет Закон о запрещении ХРАНЕНИЯ- другое дело!
73!

хихи.Народ 145.995 в Москве послушайте таксистов.(Ни стыда, ни совести)

То ли еще будет! Ой ё ё ёй! ( слова из песни А.Б.).
Слушать запретить трудно. Это пережитки прошлого. Вещать где попало-это серьезная проблема. РЧЦ помогает, если к нему обратиться и заплатить за услугу исследования при неизвестном источнике, хотя, наверное, РЧЦ должен это делать бесплатно. Была помеха на объекте, оказалось, что к ближайшкму светофору был прилажен (запитан) передатчик системы поиска угнанных автомобилей. Перенесли в другое место.
P.S. На смену радиолюбетелям, о которых слышали, но скоро забудут, приходят хакеры.

Долой компьютер и туда же хакеров даешь uw3di у себя на столе!145.720!!!!!!!!!!!!!!!!!!Телефон!!!Ух там какие дела творятся!

Судя по количеству восклицательных знаков, или секс по телефону, или детектив?

73 RW3FY

Цитата:

---

145.720!!!!!!!!!!!!!!!!!!Телефон!!!

---

Цитата:

---

145.995 в Москве послушайте таксистов

---

Оба источника слышно в Коломне (120 км от Москвы) на 5-9, причём 145.720 открывает S-метр на полную:повис: !
Что там за аппаратура стоит ? Мне бы такую:)

НАРОД ДАВАЙТЕ ДУМАТЬ КАК СДЕЛАТЬ ИЛИ СДВИНУТЬ ГОСОРГАНЫ ИНАЧЕ НАМ ВСЕМ КАПУТ ОСБЕННО НА 2М(радиотелефоны!!!) А НА КВ ЕЩЕ ХУЖЕ, ТОНАЛЬКИ СТАВЯТ И ХОТЬ БЫ ХНЫ!!!!!!!!!!!Нет временни на проверку орфографии сори!

Сори таксисты ровно 146Мгц

Хочешь быть счастливым (богатым, здоровым и т.п.) - будь им.

Бороться с удлинителями нужно только постановкой различных активных помех. Эта идея была озвучена в приватной сотрудником одного из региональных ГРЧЦ.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от DHQ
Все так!!! Найти-то Вы нашли, но прочитали очень невнимательно. На приобретение и реализацию необходимо разрешение? Да, действительно, нужно!!! НА ПРИОБРЕТЕНИЕ И РЕАЛИЗАЦИЮ!!! Постановление вышло в 1996 году, а я приобрел гораздо раньше, в том числе и сканирующий приемник , в том числе и связной! ... 73!

---

Я всего лишь ответил на "Первоначальное сообщение от rk3fw
...то они способны только сканирующие приемники отнимать, хотя по закону на них-то как раз разрешение не требуется.
--------------------------------------------------------------------------------
"

Вот мы и выяснили что ТРЕБУЕТСЯ.
А все что Вы рассказали - поведаете при случае сотрудникам органов... А мне не надо рассказывать какими "законными" путями попадала в частные руки военная техника.
Да еще и до "...1996 года" - когда построже было чем сейчас.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от WolF
Бороться с удлинителями нужно только постановкой различных активных помех. Эта идея была озвучена в приватной сотрудником одного из региональных ГРЧЦ.

---

А мы ведь еще не на пике проблемы - хорошо когда телефонов 2... ну 10 а если их сотни или ТЫСЯЧИ?!!!
Вот и представьте теперь - все диапазоны заполнены "радетелями за чистоту эфира" с их "активными помехами" - и чего?
Или как кто-то предлагал "всю полосу глушить" - во! ваще кайф! А почему бы бомбу ядерную не взорвать? говорят при этом аппаратура из строя выходит - чем не выход?

RV3MI, вы слишком эмоциональны, а ваша злоба видимых оснований не имеет. Лучше пива попить что ли, нельзя же так на всех кидаться.

А если у меня передатЧЫк(не трансивер) кварцевый на 146.000 типа маяк(законные 5 Вт) + эксперементы на антенах.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от CO2040
RV3MI, вы слишком эмоциональны, а ваша злоба видимых оснований не имеет. Лучше пива попить что ли, нельзя же так на всех кидаться.

---

:-) Эмоциональный - да!
Это точно!
А злобы никакой нету - просто буковками не всегда можно настроение передать... Вот такой эффект и получается.
А насчет пива - это идея - приезжайте летом в Переславль на слет и попьем вволю!

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от rv3mi
"

Вот мы и выяснили что ТРЕБУЕТСЯ.
А все что Вы рассказали - поведаете при случае сотрудникам органов... .

---

Каким органам??? На основании чего я должен кому-то и что-то обьяснять... На приобретение , действительно, требуется.... просто не продадут, а на хранение нет. У Вас другое мнение... можете привести хотябы один конкретный пример, когда у частного лица ( у радиолюбителя , в частности) был изъят и конфискован сканирующий приемник на каком-либо ЗАКОННОМ основании? Да сейчас и в частную квартиру невозможно зайти без достаточных оснований и соответствующих формальных процедур без согласия хозяина...

Готов согласится, что МОГУТ отнять все, что угодно без всяких обьяснений, но это противоречит Закону.... точно также без всяких объяснений на улице могут отнять ВСЕ- деньги, ценности, и даже жизнь, но это грабеж или разбой ... можно и с этим смириться, а можно и адекватный отпор дать- точно так же, как и любому другому произволу. Сначала кому-то понравиться МОЙ приемник, а потом машина, квартира и т.д. Кстати, именно поэтому у контролирующих "органов" возникают проблемы с пресечением использования радиоудлинителей и другой аппаратуры... можно выявит, но процедура привлечения к ответственности и конфискация аппаратуры очень уж непростое дело - если в соответствии с Законом... вот и не хотят этим заниматься. Отключить телефон из-за подключения не сертифицированного оконечного оборудования вполне можно, но даже этого не хотят делать!

Вот я и ответил на вопрос "что делать?" - писать надо....
А наше обсуждение "законно-незаконно...иметь - не иметь" - к данной теме не относится.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от rv3mi
Вот я и ответил на вопрос "что делать?" - писать надо....
А наше обсуждение "законно-незаконно...иметь - не иметь" - к данной теме не относится.

---

Еще как относится! Куда и что писать и на каком основании? Ну мешает Вам кто-то в любительском диапазоне на 144-146, но радиолюбителям он предоставлен на вторичнойй основе и они , по логике, не должны мешать другим корреспондентам, использующим этот диапазон! Так прямо и записано в Инструкции... должны в таких случаях прекратить передачу и не мешать!!! Разве не так? Все другие действия являются нарушением регламента радиолюбительской связи! Можно, конечно, ДАТЬ информации в ГСН об использовании какой-то частоты в любительском диапазоне и предположить отсутствие разрешения на ее использование.... и это все! В этом вся проблема. Законно-незаконно используется частота другими корреспондентами - это уже не радиолюбителям решать... если диапазон не исключительно радиолюбительский. Другое дело, если кто-то специально мешает работе репитера на ВЫДЕЛЕННОЙ ДЛЯ НЕГО КОНКРЕТНОЙ ЧАСТОТЕ, использует нецензурные выражения - т.е. имеет место откровенное хулиганство, можно и нужно писать в ГСН и милицию т.к. конкретное нарушение законодательства очевидно и при определенных усилиях можно добиться выявления нарушителя и привлечения его к ответственности ... такой прецендент есть. Ну а просто так писать жалобы на помехи любительской связи - пустая трата времени. Если же радиолюбителем создаются помехи какому-то радиоудлинителю и есть уверенность в его нелегитимности, то и радиолюбителя привлечь к ответственности за нарушение регламента любительской связи тоже нет РЕАЛЬНОЙ возможности... "Пользуясь" этим и можно "подавить" (клин клином вышибают) такой близко расположенный источник помех (если действительно мешает)... не всех подряд и "оптом" и дополнительно засорять диапазон, а "точечно" и со "знанием дела"- пожаловаться он не сможет и очень быстро откажется от этого вида связи... Я уже говорил и еще раз повторяю, что во многих случаях к использования диапазона 144-146 для удлинителей (и к другим случаям "коммерческого" использования диапазона) так или иначе причастны сами радиолюбители и закрывать на это глаза не стоит... ну не все радиолюбители говорят там на "радиолюбительские темы". Разве не так? Так что же мы хотим от других?

дело, если кто-то специально мешает работе репитера на ВЫДЕЛЕННОЙ ДЛЯ НЕГО КОНКРЕТНОЙ ЧАСТОТЕ, использует нецензурные выражения - т.е. имеет место откровенное хулиганство, можно и нужно писать в ГСН и милицию т.к. конкретное нарушение законодательства очевидно и при определенных усилиях можно добиться выявления нарушителя и привлечения его к ответственности ...)А теперь на зщаконном обстоятельсте обратиться куда недо и сказать мы его предупреждали а он стал ещё больше мешать и т.д. (сообразите)вот и лазейка он знал но не прекращал

сори там что то начало отрезало:Вот есть лазейка от DHQ:::Другое дело ....

Благодарю всех,кто принял участие в обсуждении данной темы.Честно говоря был удивлен тем,что эта проблема не нашла своего однозначного решения даже там,где больше порядка и должны действовать какие-то законы по охране любительского эфира.Технические средства"выдавливания" удлинителей хороши лишь тогда,когда их один-два да и то когда они одной системы.Демонстрация же записей телеф. переговоров их владельцам-факт конечно убедительный,но еще надо доказывать,что записаны они именно с эфира а не простым прослушиванием линии.Можно конечно,таскать с собой портативку и наглядно демонстрировать сей эффект. Практика же показала,что некоторые владельцы довольно равнодушно воспринимают этот факт.По всей видимости надо воспользоваться "услугами" репитеров фискальных служб путем "подпольной"ретрансляции.Другого действенного метода пока не вижу. Еще раз спасибо всем и 73!