Продлить RK3F

Единственный из трех позывных бывшего ЦРК СССР и Росси (RK3A, RK3B, RK3F) был сохранен RK3F, который принадлежал ФРС СССР, а в данное время обозначает радиостанцию музея радиолюбительства им.Э.Т.Кренкеля, как память о ЦРК и ФРС СССР.
Настает пора очередного продления, и коррекции смены адреса музея.
Для убеждения необходимости продления уникального позывного, были трижды направлены письма ФГУП «ГРЧЦ». На все письма был отказ, ссылаясь на то, что «F» - это подмосковье.
Однако ранее, позывной дважды продлевался по г. Москва:
2004 ... 2012 - Берниковская наб, 12, Центр образования (ЦО) N 1685, Москва, 109240
2013 ... по сентябрь 2024 – Шарикоподшипниковская ул., 17, Колледж связи N 54, Москва, 115088

Таким образом, отказав в продлении, память об одном из позывных сигналов радиостанции ЦРК и позывного сигнала музея радиолюбительства может исчезнуть.

Уважаемые коллеги прошу, каким-либо образом, Вашей поддержки в адрес ФГУП «ГРЧЦ» о необходимости в виде исключения, продлить опознавательный позывной RK3F музея радиолюбительства им.Э.Т.Кренкеля.
73! Благодарю за содействие. ua3ajt@mail.ru Евгений Вас. 83годаВложение 357436

Евгений Васильевич, мое мнение такое: только указ Президента может повлиять на чиновников!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AJT

Единственный из трех позывных бывшего ЦРК СССР

---

А Союз Радиолюбителей России опять не при чём ?!!

- - - Добавлено - - -

ER1CS, RN1QA и еще 3 сказал(и) спасибо.
R0QAW, R0QC, UA0LBF Отреагировали: Молдова, Карелия, Якутия, Приморье... А Москве как-то всё равно! Что, нет никого приближённых к ГРЧЦ? Через личные контакты всё решаемо!

- - - Добавлено - - -

В конце концов, можно и на подмосковный адрес позывной продлить, если иначе нельзя...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

В конце концов, можно и на подмосковный адрес позывной продлить, если иначе нельзя...

---

Это, думаю, будет хорошим вариантом

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

А Союз Радиолюбителей России опять не при чём ?!!

---

Цитата:

---

Сообщение от RA9JM

только указ Президента может повлиять на чиновников!

---

...

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

Это, думаю, будет хорошим вариантом

---

Для этого нужен юридический адрес в Подмосковье, а это дополнительные проблемы. Тем более, если Музей юр. лицо, и в ЕГРЮЛ указан юридический адрес в г. Москва. А сейчас действительно несоответствие, так как в заявлении на продление указан юр. адрес московский, а группа позывных 3F, выделена для Подмосковья.

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

А сейчас действительно несоответствие, так как в заявлении на продление указан юр. адрес московский, а группа позывных 3F, выделена для Подмосковья.

---

А RK3A уже, конечно, кем-то занят ... ?

Если бы в ГРЧЦ был хотя-бы один радиолюбитель, таких вопросов не возникало-бы...

Нужно позвонить в СРР и объяснить ситуацию, пусть хоть одно доброе дело сделают и опровергнут ярлык "бесполезной" организации.

А нужно ли спасать?
Не имя красит человека.

Судя по базе ГРЧЦ RK3F и в 2014 году был зарегистрирован в Московской области

Для музея радиолюбительства обязательно нужен короткий позывной?. Оставьте короткие для контестовиков. А для музея радиолюбительства, например, взять RK3AMR.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А RK3A уже, конечно, кем-то занят ... ?

---

https://www.qrz.ru/db/RK3A

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Для музея радиолюбительства обязательно нужен короткий позывной?. Оставьте короткие для контестовиков. А для музея радиолюбительства, например, взять RK3AMR.

---

RK3F, это история радиолюбительства СССР и России в частности, так что его нужно сохранить! Нельзя забывать историю и целую эпоху!

Цитата:

---

Сообщение от R0QAW

RK3F, это история радиолюбительства СССР и России в частности, так что его нужно сохранить! Нельзя забывать историю и целую эпоху!

---

Да, согласен, что историю забывать нельзя.
Но у музея радиолюбительства при колледже связи №54 не обязательно должен быть позывной RK3F. Тем более колледж находится в Москве, а серия 3F относится к Подмосковью. Dura lex, sed lex
Главное музей радиолюбительства, а не позывной сигнал.

Позволю себе озвучить стороннее мнение. Есть понятие исторических, памятных вещей. Это могут быть здания, названия, памятники, музеи и тому подобное. Позывные сигналы для подобных музеев или национальных клубных станций по хорошему должны в виде исключения выдаваться на весь период существования музея или национальной организации как спецпозывные, и не зависеть жёстко от общей системы формирования позывных. Благо их единицы. Конечно это задача уровня национальной радиолюбительской организации, поднимать вопрос об организации законной возможности подобных исключений и проработка механизма их выбора и получения. Сохранять имеющийся позывной, или менять на новый при любом территориальном или регламентном изменении - в любом случае зависит от установленных правил.

Ни кто не против истории. Но сколько позывных было всего у ЦРК СССР и продолжателей? UK3A, RS3A, это то что я помню с советских времен, далее как ТС сказал, RK3A, RK3B, RK3F. И что, их все хранить и замораживать искажая при этом систему позывных? С какой целью? Были бы они все рабочие, т.е. активно используемые, а только ради истории сомнительно.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

и не зависеть жёстко от общей системы формирования позывных. Благо их единицы.

---

Как, например, позывной RAEM, который абсолютно легально используется в одноимённом контесте. При этом он никак не вписывается в существующую структуру позывных и никак не привязан к какому-либо региону.
Какой статус у этого позывного? Ведь наверняка благодаря такому статусу чиновники выдают его не взирая на все противоречия .

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ведь наверняка благодаря такому статусу чиновники выдают его не взирая на все противоречия .

---

Именно этот позывной прописан отдельным образом в качестве спецпозывного в документе "Порядок образования позывных сигналов опознавания".

Я выше упоминал советский RS3A. Он вроде тоже был спецпозывным, т.к. вообще не вписывался в существующую тогда систему. Закреплен был за лабораторией космической связи ЦРК. В "мирное время" не помню чтобы его слышал, только раз в год в соревнованиях по радиосвязи через ИСЗ серии RS.

Не важно, что юр. лицо зарегистрировано в Москве.
Необходимо заключить договор, с подмосковным юр. лицом, на предмет предоставления помещения для радиостанции. Например с каким либо подразделением ДОСААФ. В СССР радиолюбительство и ДОСААФ были не отьемлемы друг от друга, а это значит,что RK3F это и их история.
73! Юрий

Выше уже писали, повторю:
Позывной сигнал: RK3F
Тип позывного сигнала: Постоянный позывной
Регион: Московская область
Номер свидетельства: АР-14-05118
Дата выдачи: 2014-09-05
Срок действия до: 2024-09-05
Категория: 1

Московская область. Уже десять лет, как позывной областной. С чего вопрос возник, что не так?

Цитата:

---

Сообщение от UC3B

С чего вопрос возник, что не так?

---

Если, этот позывной оформлен на юр/физ лицо, что мешает просто продлить позывной?
Другой разговор, если владельца/организации уже нет и требуется смена владельца позывного.
Вот с этим... могут возникнуть проблемы.
В ГРЧЦ сидят "менеджеры" и им глубоко фиолетово на все наши фишечки, хотелки, память, историю...
"Мне мясо положено! Положено - ешь! А оно не положено! Не положено - не ешь!"
Не продлили позывной? Позывной в "отстойник". Получай по новой какой выпадет.
Всё по инструкции, согласно букве закона и без лишних эмоций.

Гадать можно долго, без самого Евгения не разобраться, что там не так с позывным. Пока информации явно недостаточно, а и та, что есть, противоречива.

IMHO

1) Этим вопросом должна заняться национальная радиолюбительская организация - СРР.
Именно они должны защищать права своих членов, особенно в такой ситуации.

2) Логику чиновников ГКРЧ мне понять сложно. Ведь получать доход (хотя и не большой) от выдачи желаемых позывных - это реальные и прямые деньги в их кассу
и никакой коррупционной составляющей тут быть не может. Захотел, написал заявление. Указал желательные позывные и все.

Вот это все надо довести до их (ГКРЧ) руководства. Логика проста и понятна.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Если, этот позывной оформлен на юр/физ лицо, что мешает просто продлить позывной?
Другой разговор, если владельца/организации уже нет и требуется смена владельца позывного.

---

Михаил, немного не так. При продлении позывного (а это формально такое же образование позывного сигнала на новый срок, пусть даже того же самого) в заявлении в том числе указывается адрес регистрации физлица/юрлица. И если такой адрес регистрации сменился на другой регион (или не соответствует форме)
, соответственно позывной вам обязательно заменят на новый, соответствующий выделенному блоку для региона регистрации.
Но здесь вопрос в другом. В том, что девочкам и мальчикам в ГРЧЦ все равно что и как - они действуют согласно своей инструкции и правилам. К тому же постоянные позывные сигналы сейчас образовывает компьютерная программа. Не думаю, что эти девочки и мальчики из чиновничьего аппарата самостоятельно осмелятся принять положительное решение по озвученному здесь вопросу. Если только какой-то сигнал сверху поступит. Но для этого нужна сверху бумага. И не просто бумага, а с кучей печатей и подписей вышестоящих чиновников из высоких кабинетов. Броня! Кто и как этим будет заниматься - вот ещё один вопрос. Да и будет ли вообще.

А что, из президиума президенту никто не может позвонить и объяснить создавшуюся ситуацию? Или только "бамажка" откроет путь рассмотрению проблемы? Если "пролюбят" и RK3F, дальше просто ехать некуда - полное дно.

А чё? опыт народа, ну никак не учитывается?!
Назначить "ЗИТЦ-ПРЕДСЕДАТЕЛЯ" из Подмосковья.
Его регистрация... тра-та-та...
На его адрес и оформлять. Филиал музея:s6:
Ни дроби, ни извещения не требуется: работай откуда хош... лишь бы из РФ.
Другое дело: Работала бы станция! А кто начальник (управляющий оператор) - никому и дела нет.
73!

Цитата:

---

Сообщение от R0QAW

RK3F, это история радиолюбительства СССР и России в частности, так что его нужно сохранить! Нельзя забывать историю и целую эпоху!

---

Да, Александр. Об этом гораздо шире, двух кратно, я пытался убедить ГРЧС в своей заявке на продление, в том числе, привел пример награждения Р.ст.RK3F Международной медалью Э.Т.Кренкеля.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UC3B

Выше уже писали, повторю:
Позывной сигнал: RK3F
Тип позывного сигнала: Постоянный позывной
Регион: Московская область
Номер свидетельства: АР-14-05118
Дата выдачи: 2014-09-05
Срок действия до: 2024-09-05
Категория: 1

Московская область. Уже десять лет, как позывной областной. С чего вопрос возник, что не так?

---

Да, но позывной продлили на Московский адрес нахождения радиостанции. Тогда в ГРЧС работали люди, сейчас РОБОТЫ
( В конце ответа из ГРЧС фраза - ответ рассмотрен и подготовлен роботом) Как Вам Это???

Мне вообще непонятна эта возня со сменой позывных у RK3F... На каком основании позывной необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО заменить? Если по причине расположение в субъекте Москва, то...
У нас в Питере довольно много позывных с буквами субъекта С-ПБ, но сами станции располагаются в субъекте Ленинградская область. Вот, например, небезвестный RK1AA. Позывной как бы принадлежит субъекту город С-ПБ? Но регистрация пос Бугры Лен область...Евгений является функционером СРР по Ленинградской области. И такое у многих из СПБ и ЛО...
--------------------------------------------
Так, получается, что всем этим "неудачникам", ГКРЧ должен заменить позывные на "правильные", как сейчас RK3F? А если "некто" завтра поменяет квартиру/регистрацию из ЛО на С-ПБ что тогда? Возвращать старый позывной?? Непонятно, для чего такое нужно предпринимать...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AJT

В конце ответа из ГРЧС фраза - ответ рассмотрен и подготовлен роботом

---

Так может быть есть смысл обратиться письмом к руководству ГРЧС, объяснить ситуацию и обосновать необходимость сделать исключение при продлении позывного?

Цитата:

---

Сообщение от RA9JM

Евгений Васильевич, мое мнение такое: только указ Президента может повлиять на чиновников!

---

Олег - хорошая идея. Надо подсказать Президенту обратить внимание на нас! - тех людей, которые в самом начале принимали участие
в развитии РАДИО. Вперед!!!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Так может быть есть смысл обратиться письмом к руководству ГРЧС, объяснить ситуацию и обосновать необходимость сделать исключение при продлении позывного?

---

Именно это сделано в двух из трех писем руководству ГРЧЦ.
Наверное и правда исполнители РОБОТЫ!?
Оба ответов на два письма с одинаковой ссылкой на причину отказа, без каких либо эмоций.

Можно ли прислать копию третьего письма в ГРЧЦ?

Я когда оформлял позывной, то указал адрес регистрации, хотя в тот регион возвращаться не планировал, а в пояснениях попросил выдать позывной по региону фактического проживания. Ноль эмоций... Такое ощущение, что даже не читали и выдали по месту регистрации. Отправил повторно заявку и указал адрес регистрации по месту жительства, хотя снимал там квартиру и не был прописан... На следующий день пришел новый позывной уже с желаемым регионом. Видимо, никто ничего не проверяет и все с твоих слов...

Знаю, что неправильно такое советовать, но раз уж никто не идет навстречу и даже не читает письма, то может попробовать указать адрес кого-то из знакомых или родственников в Подмосковье и может так робот пропустит?!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Мне вообще непонятна эта возня со сменой позывных у RK3F... На каком основании позывной необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО заменить? Если по причине расположение в субъекте Москва, то...
У нас в Питере довольно много позывных с буквами субъекта С-ПБ, но сами станции располагаются в субъекте Ленинградская область. Вот, например, небезвестный RK1AA. Позывной как бы принадлежит субъекту город С-ПБ? Но регистрация пос Бугры Лен область...Евгений является функционером СРР по Ленинградской области. И такое у многих из СПБ и ЛО...
--------------------------------------------
Так, получается, что всем этим "неудачникам", ГКРЧ должен заменить позывные на "правильные", как сейчас RK3F? А если "некто" завтра поменяет квартиру/регистрацию из ЛО на С-ПБ что тогда? Возвращать старый позывной?? Непонятно, для чего такое нужно предпринимать...

---

Закон ...есть закон.Мы сами внесли свою лепту в новую Инструкцию о порядке эксплуатации любительских радиостанций,без нас нововедений не сделали бы.Я тоже попал в такую ситуацию ,получил позывной UA5F в 2011 году ,в 2012 году Троицк превратился в Новую Москву,до конца срока эксплуатации использовал как бы подмосковный позывной в Москве и при продлении разрешения пришлось сменить на московский,правда попросил поменять буквы местами( хотел RF5A но префиксы RF принадлежат как раз для станций ГКРЧ) и получил UF5A. Позывной неплохой но...за бугром в тестах воспринимают часто с трудом. Ну а насчет позывного RK3F ,надо было раньше позаботиться о продлении или смене позывного на красивый .Позывные RK3A и RK3B оформлены не так давно.

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Dura lex, sed lex

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

согласно букве закона

---

Цитата:

---

Сообщение от UF5A

Закон ...есть закон

---

Что вы всё о законе? Это не закон, а нормативно-правовой акт исполнительной власти.
ПС Кстати, указ Президента выше в иерархии, так что реально, Президент легко может решить вопрос своим Указом. Правда, это типа шутки выглядит, такое предложение здесь. В реальности, нет никаких проблем внести в Приказы министерства и НПА Роскомнадзора добавления, было бы желание, но его, у наших чиновников, не сыщещь

- - - Добавлено - - -

Надо для уверенности ещё посмотреть ФЗ, дающий полномочия издания подзаконных актов, нет ли там каких ограничений

Чиновьечной глупости нет предела, они сами же устроили бардак с позывными отменив дроби, разрешив работать откуда хочешь и пр.
позывной 9 района работает из шестого, 0 из 9 района и т.д.
Полностью поломали стройную систему позывных выдаваемых в СССР, сделали такую же бестолковую и запутанную как в штатах.
А теперь встали на букву закона и не могут продлить RK3F, Москва/ подмосковье, грустно все это.
Евгений Васильевич, если СРР не желает помочь разрулить эту ситуацию, то единственный выход Вам надо ЛИЧНО попасть на прием к руководству ГРЧЦ,
я думаю в этом случае вопрос решится ПОЛОЖИТЕЛЬНО за 5 минут.
А общаться с роботами бесполезно, хотя многие чиновники и есть НАСТОЯЩИЕ РОБОТЫ.

Чиновник действует в пределах инструкции. Выход за ее пределы наказуем. Ктото будет подставляться?

Цитата:

---

Сообщение от R0QAW

Знаю, что неправильно такое советовать, но раз уж никто не идет навстречу и даже не читает письма, то может попробовать указать адрес кого-то из знакомых или родственников в Подмосковье и может так робот пропустит?!

---

Саша, сильно в этом сомневаюсь. Это для физлица конечно проще - вряд ли кто будет пробивать действительный адрес регистрации. Для юрлица скорее всего будет сложнее - нужно указывать реквизиты и юридический адрес предприятия/организации. А еще скан договора этой организации с управляющим оператором.

Сугубо личное мнение: Если для решения таких проблем, оформляется призыв о помощи на форуме, и при этом тлеет хоть мизерная надежда, что вопрос таким образом решится, то наверное.... дела хуже чем я мог даже подумать, и это при всем моем безграничном пессимизме.

Если же рассудить здраво и холодно, регулятор абсолютно прав, что не продляет позывной МО при адресе в Москве. Не стоит предъявлять ему претензий, если за Вами не закреплен документально особый статус.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

IMHO

---

Андрей, разрешите немножко прокомментировать. ))

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

1) Этим вопросом должна заняться национальная радиолюбительская организация - СРР.
Именно они должны защищать права своих членов, особенно в такой ситуации.

---

Несомненно. На 100% согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

) Логику чиновников ГКРЧ мне понять сложно. Ведь получать доход (хотя и не большой) от выдачи желаемых позывных - это реальные и прямые деньги в их кассу
и никакой коррупционной составляющей тут быть не может. Захотел, написал заявление. Указал желательные позывные и все.

---

Насколько я понимаю - на радиолюбителях ничего не зарабатывают. Ни в образовании позывных сигналов, ни с использования радиолюбителями выделенного им частотного ресурса. Практику платного выбора "красивых" позывных конечно же никто вводить не будет. Как и возвращать просто выбор желаемых позывных, после всемизвестного прецедента.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Вот это все надо довести до их (ГКРЧ) руководства. Логика проста и понятна.

---

Логика как раз в том, что зачастую в действиях бюрократически-чиновничьего аппарата вообще нет никакой логики. Во всяком случае в понятии для нас, простых смертных. )) Иначе весь этот бюрократически-чиновничьий аппарат просто станет государству не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AX

А теперь встали на букву закона и не могут продлить RK3F, Москва/ подмосковье, грустно все это.

---

Отчасти ноги у этой ситуации растут еще с советских времен. Вопрос в особом статусе некоторых городов, а именно Москвы, Ленинграда, Севастополя, Киева. Эти города раньше считались городами союзного подчинения, сейчас отдельные субъекты федерации (Киев не в счет пока). Москва и Питер с точки зрения ЕВСК даже круче, чем Московская и Ленинградская области, у них статус федеральных округов. Что в результате? В Чемпионате С-П.б проблемы с кворумом среди питерских городских спортсменов. Как в Москве, не знаю.
Просто идет последовательно подведение системы позывных единому порядку. Отдельный регион получает отдельную букву в суффиксе. При СССР, если мне не изменяет память, позывные Киева и Севастополя вообще имели другой префикс. Если по всей Украине префиксы были в основном UB и RB, то в этих городах UT.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

При СССР, если мне не изменяет память, позывные Киева и Севастополя вообще имели другой префикс. Если по всей Украине префиксы были в основном UB и RB, то в этих городах UT.

---

Изменяет. UT были по всей Украине.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Москва и Питер с точки зрения ЕВСК даже круче, чем Московская и Ленинградская области, у них статус федеральных округов.

---

Пролистал ЕВСК и ничего подобного не нашел.Ссылкой не поделитесь?

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

А что

---

Это каким ветром к нам "в клоповник" такого красивого дядечку занесло?
Ты адресом не ошибся, дружище?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Изменяет. UT были по всей Украине.

---

Это старые пятизначные позывные UT5, которые были выданы еще до реформы 1970 года. C 1970 по 1984 префиксы UT5 действительно выдавались только в г.Киев и г. Севастополь. После реформы 1984 позывные UT начали потихоньку выдавать и с другими цифрами, но опять же в Киеве и Севастополе. И уже с 1994 года UT начали выдавать по всей Украине.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

UT были по всей Украине.

---

При Союзе в 80-х UT выдавались только в Киеве и Севастополе, ещё несколько UT были у аксакалов чуть ли не с послевоенных времён.

Цитата:

---

Сообщение от R3PAV

Не стоит предъявлять ему претензий, если за Вами не закреплен документально особый статус.

---

Получение особого статуса для музейного позывного тоже представляется мне самым оптимальным вариантом. Чтобы решить вопрос навсегда и закрыть тему.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AJT

На все письма был отказ, ссылаясь на то, что «F» - это подмосковье.

Таким образом, отказав в продлении, память об одном из позывных сигналов радиостанции ЦРК и позывного сигнала музея радиолюбительства может исчезнуть.

Уважаемые коллеги прошу, каким-либо образом, Вашей поддержки в адрес ФГУП «ГРЧЦ» о необходимости в виде исключения,
продлить опознавательный позывной RK3F музея радиолюбительства им.Э.Т.Кренкеля.
73! Благодарю за содействие. ua3ajt@mail.ru Евгений Вас. 83года

---

Добрый день!
ФГУП «ГРЧЦ» гос. структура и на "просьбы" нарушающие регламент совершенно правильно отвечает!!! отказом!
Сохраните позывной в подмосковье и работайте с "временной" позиции из Музея с Любым адресом!
Позывные в РФ действуют на ВСЕЙ территории РФ а дроби теперь передаются по желанию оператора.
Мы живем в России...
Удачи!

могу подробно объяснить механизм работы ...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но сколько позывных было всего у ЦРК СССР и продолжателей? UK3A, RS3A, это то что я помню с советских времен,

---

Василий,вы забыли UA3KAA и UA3KAB.Хорошо помню их циркуляры которые передавались в 12-00 МСК на частоте 7040кгц!

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Пролистал ЕВСК и ничего подобного не нашел.Ссылкой не поделитесь

---

Петр Иванович, не нашел потому что смотрел ЕВСК только в части радиоспорта. Да для нас она специфична. Нормативы в виде занятого места на соревнованиях того или иного уровня в радиосвязи на КВ рассматриваются только для МСМК и там только международные соревнования. В радиосвязи на УКВ для получения МС так же надо занять именно определенное место в международных или всероссийских турнирах. Что касается МС и ниже для КВ связи исчисляется в % от ВИП. Но опять же в зависимости от уровня соревнований. Откройте таблицу ЕВСК по радиоспорте на листе под названием "нормы". И там будет следущее:
6 "Радиосвязь на КВ − телефон,
радиосвязь на КВ − телеграф,
радиосвязь на КВ − смесь" % от ВИП 95 95 80 80 60 45 50 40 40 30 30 20 20 10 10 5
Условие:
1. МС присваивается спортсменам, имеющим КМС.
2. Для определения выполнения норм рассчитывается ВИП, который определяется путем вычисления среднего арифметического значения 2, 3 и 4 результатов. При этом учитываются результаты всех радиостанций независимо от числа используемых диапазонов или мощности: либо среди всех радиостанций с одним оператором, либо среди всех радиостанций с несколькими операторами.
3. Подсчет норм в процентах от ВИП осуществляется с точностью до одного очка. Округление долей очка осуществляется в сторону уменьшения результата.
4. МС присваивается за выполнение норм на спортивных соревнованиях статуса не ниже чемпионата федерального округа, зональных отборочных соревнований, чемпионатов г. Москвы, г. Санкт-Петербурга, при условии участия в зачетной группе не менее 8 спортсменов, имеющих спортивное звание не ниже МС.

Т.о. в Чемпионате Москвы или Питера МС выполнить можно, в отличии от Чемпионата Московской и Ленинградской области. Получается что Москва и Питер "круче" чем вся Московская и Ленинградская область.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

4. МС присваивается за выполнение норм на спортивных соревнованиях статуса не ниже чемпионата федерального округа, зональных отборочных соревнований, чемпионатов г. Москвы, г. Санкт-Петербурга, при условии участия в зачетной группе не менее 8 спортсменов, имеющих спортивное звание не ниже МС.

---

Спасибо.Теперь понятно откуда ноги растут.Видимо руководители от радио двух столиц притянули себе за уши бонусы в виде нормативов с МС.

Цитата:

---

Сообщение от R0QC

Это старые пятизначные позывные UT5, которые были выданы еще до реформы 1970 года.

---

Я для таких знаний еще молод. Начал как раз в 1984 году, как раз во время реформы. Застал и использовал старый позывной нашей коллективки UK6LAI, который потом сменился на UZ6LZL.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Видимо руководители от радио двух столиц притянули себе за уши бонусы в виде нормативов с МС.

---

Видимо да. Но в результате и для КМС не всегда кворум набирается. Я знаю про МС в столицах только в радиоспорте. Например в близком мне рыболовном, в МСК, С-Пб, и ФО только КМС. А МС только во ВС.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я для таких знаний еще молод. Начал как раз в 1984 году, как раз во время реформы.

---

Василий, так я ещё моложе для таких знаний. Начинал на СЮТ в 1982-м, но были хорошие преподаватели. Было в школьные годы что учить и у кого учиться. :)

Я не зря вспомнил что ноги растут еще со времен СССР. Просто эти города были на особом статусе. Прежде всего в вопросах снабжения. Например ни в одном областном центре, где бывал до перестройки не видел в продаже бананов. Говорят они только в Москве продавались. В 80-х, когда учился в Ростове тут ходила загадка: "Длинный, зеленый, колбасой пахнет, что это?" Оказывается поезд Ростов-Москва. Для Москвы и Ленинграда этот статус как то в голове укладывается. Севастополь тоже, все таки база Черноморского флота. Каким боком к ним Киев присоседился, не знаю. Видимо стараниями Хрущева...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Застал и использовал старый позывной нашей коллективки UK6LAI, который потом сменился на UZ6LZL.

---

Да, UZ6LZL точно помню.

Извиняюсь за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от R0QC

Начинал на СЮТ в 1982-м, но были хорошие преподаватели.

---

Я начинал студентом 2 курса. Учитель тоже был хороший. Но что самое интересное у него, фактического начальника коллективки, не было своего позывного. Это издержки тогдашней бюрократии. Начальником писали кого нибудь с позывным. имеющим хоть какое то отношение к институту, а фактическую работу вели энтузиасты.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Это каким ветром к нам "в клоповник" такого красивого дядечку занесло?
Ты адресом не ошибся, дружище?

---

"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Если "пролюбят" и RK3F, дальше просто ехать некуда - полное дно.

---

Да никакого тут дна. Просто постепенно приходят времена когда Закон одинаков для всех. Для того чтобы музей получил особый статус и спецпозывной типа RAEM надо изменить сам Закон, в данном случае "Порядок образования позывных сигналов опознавания". Но нужно ли это реально? Музей этот предполагаю заведение общественное, само его существование небось зависит от энтузиастов. Ведь не просто так адреса время от времени меняются. Закончится завтра энтузиазм и нет музея. А "Порядок..." под него изменили...
RAEM в отличии от музея будет всегда. Даже если у этого мероприятия не станет официального спортивного статуса, забьет на него СРР, то этот тест будет проходить всегда, как и RDXC и Кубок памяти UA1DZ, энтузиасты подхватить инициативу найдутся.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да никакого тут дна.

---

Не обращайте внимания.Говорить о дне с человеком,который постучал снизу -выше моего понимания.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Даже если у этого мероприятия не станет официального спортивного статуса, забьет на него СРР, то этот тест будет проходить всегда, как и RDXC и Кубок памяти UA1DZ, энтузиасты подхватить инициативу найдутся.

---

Начнем с того,что все меняется. И говорить,что они будут всегда -наивно.Я прекрасно помню,когда их не было.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да никакого тут дна. Просто постепенно приходят времена когда Закон одинаков для всех.

---

но мало кто может оперативно реагировать на меняющуюся действительность.

Цитата:

---

Для того чтобы музей получил особый статус и спецпозывной типа RAEM надо изменить сам Закон, в данном случае "Порядок образования позывных сигналов опознавания". Но нужно ли это реально? Музей этот предполагаю заведение общественное, само его существование небось зависит от энтузиастов. Ведь не просто так адреса время от времени меняются. Закончится завтра энтузиазм и нет музея. А "Порядок..." под него изменили...
RAEM в отличии от музея будет всегда.

---

Ошибаетесь. Позывной RAEM закрыт - https://www.qrz.ru/db/RAEM

Цитата:

---

Даже если у этого мероприятия не станет официального спортивного статуса, забьет на него СРР

---

и почему я ни капли не удивлён такому цинизму?

Цитата:

---

, то этот тест будет проходить всегда, как и RDXC и Кубок памяти UA1DZ, энтузиасты подхватить инициативу найдутся.

---

Только вряд ли под эгидой этой организации.

С чиновниками нужно разговаривать на их языке. Для начала хотелось бы узнать официальный статус музея. Кому он принадлежит или он
самостоятельный хозяйствующий субьект? И позывной RK3F кому принадлежит? У кого он раньше был ГРЧЦ абсолютно фиолетово. Это мы помним UK3A и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Ошибаетесь. Позывной RAEM закрыт

---

Ну и что? Это спецпозвной, открывается временно раз в году для использования в RAEM Contest. Открывается на конкретного управляющего оператора.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Только вряд ли под эгидой этой организации.

---

Что значит под эгидой? Что конкретно? Неофициальный контест может провести совершенно любой "Вася Пупкин". Лишь бы он организовал:
1. Рекламу
2. Прием отчетов
3. Подведение итогов
4. Награждение победителей и призеров.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

И говорить,что они будут всегда -наивно.Я прекрасно помню,когда их не было.

---

Возможно наивно. Но мероприятия снискали популярность. Даты привычные. И я не удивлюсь что даже без ежегодного аннонса найдутся те кто будут в нем участвовать без всякой эгиды и организации.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но мероприятия снискали популярность. Даты привычные. И я не удивлюсь что даже без ежегодного аннонса найдутся те кто будут в нем участвовать без всякой эгиды и организации.

---

Надо заметить,что к организации этих тестов СРР никакого отношения не имел.Это начиналось как частная инициатива.Это вопервых.А во-вторых убейте призовой фонд и нормальное судейство и они умрут. Так же и с позывными. Не пожелали в свое время привести позывной соответствующим системе-получите головную боль и крики "Спасите!" Были UK3A и UK3B- чисто московские позывные.Когда они закрывались кто-нить чухнулся? Нет. Спокойно прошло. Почему сейчас должны чухнуться и с нарушением инструкции?

Цитата:

---

Сообщение от UA9AX

Чиновьечной глупости нет предела, они сами же устроили бардак с позывными отменив дроби, разрешив работать откуда хочешь и пр.

---

С чей то подачи.....

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Надо заметить,что к организации этих тестов СРР никакого отношения не имел.

---

Ну наверное все таки какое то имел. А если говорить об официальных, то как минимум в ЕКП они включаются с подачи СРР.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Были UK3A и UK3B- чисто московские позывные.Когда они закрывались кто-нить чухнулся?

---

Это были не просто чисто московские, но и все таки специальные. И в современную структуру позывных вообще не вписываются. Префиксы UK сейчас в РФ используются? Припоминаю что эти префиксы сейчас узбекские.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Это были не просто чисто московские, но и все таки специальные.

---

Абсолютно!
Вспомним UK3R - журнал Радио.
А счас у них на сайте - CQ de R3R
Хотя такой call в базе ГРЧЦ и не значится, да и в действующую структуру позывных не укладывается.
Но ничего не нарушено, поскольку в эфир не выходят.

А вот RK3F через некоторое время после закрытия может перейти к новому владельцу.
Посему, при желании сохранить именно этот позывной, и пока время ещё остаётся, Евгению всё-таки нужно позаботиться о переоформлении в соответствии с действующими на сей момент правилами.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

чтобы музей получил особый статус и спецпозывной типа RAEM надо изменить сам Закон, в данном случае "Порядок образования позывных сигналов опознавания".

---

Это

Цитата:

---

МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ 12.01.2012 №4

Об утверждении Порядка образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения

---

не Закон, а Подзаконный нормативный правовой акт.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

не Закон, а Подзаконный нормативный правовой акт.

---

Не стоит сильно докапываться до терминов. Для нас радиолюбителей что Закон, что Акт все едино.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Для нас радиолюбителей что Закон, что Акт все едино.

---

Чтобы изменить Закон надо пройти процедуры, предусмотренные для принятия или изменения Законов в Государственной Думе РФ, это огромная история, в отличие от Подзаконных актов. Да, и ФЗ имеют в иерархии силу вслед за Конституцией и Федеральными Конституционными законами. Все они выше в иерархии того же Указа Президента.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Займитесь же делом каким-нибудь, хватит

---

Я серьезно спрашиваю - Что ты тут, по твоим словам, "в клоповнике", забыл?

Я что-то совсем потерял нить темы обсуждения ...

Если кратко и без лишних эмоций, (опять же IMHO). Надо настойчиво писать чиновникам и добиваться своего.
Не получится с ГКРЧ, писать напрямую министру связи и коммуникаций (или как его там ?) ...
А иначе, мы и далее будем сотрясать тут "эфир" на форуме, только толку от этого никакого.

Чем больше будет таких писем с грамотным (без эмоций) объяснениями проблем, тем лучше.
И результат не заставит себя ждать!

от RN6L - Для того чтобы музей получил особый статус и спецпозывной типа RAEM надо изменить сам Закон, в данном случае "Порядок образования позывных сигналов опознавания". Но нужно ли это реально? Музей этот предполагаю заведение общественное, само его существование небось зависит от энтузиастов. Ведь не просто так адреса время от времени меняются. Закончится завтра энтузиазм и нет музея. А "Порядок..." под него изменили...

Ответ:
«Порядок» в данном случае, относится не к музею а к позывному. Музей может переезжать, как неоднократно было с нашим музеем, а позывной RK3F – дважды перерегистрировался по новым физическим адресам г. Москвы. (повторяю – г.Москвы!) При этом, замечу, музей при переезде получал новое полезное развитие. Не хороните музей радиолюбительства – это крупная музейная площадка, возможно в будущем - Федеральный Российский, музей радиолюбительства им.Э.Т.Кренкеля. Именно через этот музей сохранится память о А.С.Попове, Кренкеле Э.Т., ЦРК СССР, ФРС СССР (RK3F), ДОСААФ RAEM, UA3DZ, Шульгине Г. Степанове Б. Хачатурове К, и многих других позывных, фамилий и организаций.

«Порядок», как, известно сегодня не первый и может быть не последний, лишь бы он создавался и использовался не роботом, как предположительно сегодня в ГРЧЦ, а людьми - специалистами по тематическим направлениям ГРЧЦ, в том числе формирование вариантов позывных для опознавания радиолюбительских радиостанций. Изменять «Порядок» надо и это зависит, в том числе, от Нас с ВАМИ – если теребить соответствующие законодательные органы.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

А вот RK3F через некоторое время после закрытия может перейти к новому владельцу.
Посему, при желании сохранить именно этот позывной, и пока время ещё остаётся, Евгению всё-таки нужно позаботиться о переоформлении в соответствии с действующими на сей момент правилами.

---

Да, в этом направлении - есть намерения. Работаем.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AJT

Ответ:
«Порядок» в данном случае, относится не к музею а к позывному. Музей может переезжать, как неоднократно было с нашим музеем, а позывной RK3F – дважды перерегистрировался по новым физическим адресам г. Москвы. (повторяю – г.Москвы!) При этом, замечу, музей при переезде получал новое полезное развитие. Не хороните музей радиолюбительства – это крупная музейная площадка, возможно в будущем - Федеральный Российский, музей радиолюбительства им.Э.Т.Кренкеля. Именно через этот музей сохранится память о А.С.Попове, Кренкеле Э.Т., ЦРК СССР, ФРС СССР (RK3F), ДОСААФ RAEM, UA3DZ, Шульгине Г. Степанове Б. Хачатурове К, и многих других позывных, фамилий и организаций.

---

Евгений Васильевич, низкий поклон Вам и Вашим сподвижникам за эту работу. Но сотрудники ГКРЧ это обычные чиновники-бюрократы, которые постепенно приводят в соответствие с "Порядком..." то состояние которое было раньше. Их за это винить нельзя, они заложники этого "Порядка...". В то же время там работают не бездушные люди и к слову люди думающие. Лично знаю два случая, когда радиолюбители не продлили вовремя свои позывные. Их естественно закрыли и "заморозили" на 10 лет. И в этих двух случаях через десять лет подав заявление на образование нового позывного, получили свои старые.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но сотрудники ГКРЧ это обычные чиновники-бюрократы, которые постепенно приводят в соответствие с "Порядком..." то состояние которое было раньше. Их за это винить нельзя, они заложники этого "Порядка...".

---

"Буквальное исполнение законов есть скрытая форма саботажа". Так или приблизительно так сказал.... . Догадайтесь сами, КТО.
P.S. Слышал по ТВ. Было торжественное заседание, посвященное Дню работников юстиции. Смысл высказывания понял так, что применять закон нужно "с головой".

Цитата:

---

Сообщение от UA3AJT

надо изменить сам Закон, в данном случае "Порядок образования позывных сигналов опознавания".
... Изменять «Порядок» надо и это зависит, в том числе, от Нас с ВАМИ – если теребить соответствующие законодательные органы.

---

3-ий раз, это не Закон
Теребить законодательные органы не надо, это органы исполнительной власти писали Порядок

Никак... Вот никак не могу понять...
Есть позывной.
Если, оформлен на юр лицо - должен быть управляющий оператор.
Управляющий оператор отправляет запрос на продление позывного. От своего имени, через гос. услуги.
Роботу ГРЧЦ - совершенно пофиг где это находится (приехало/переехало). Было там - пусть там и будет.
Все данные владельца позывного сошлись? Пароли/явки правильные?
Пришел запрос от "папы" станции - продлеваем.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Никак... Вот никак не могу понять...
Есть позывной.
Если, оформлен на юр лицо - должен быть управляющий оператор.
Управляющий оператор отправляет запрос на продление позывного. От своего имени, через гос. услуги.
Роботу ГРЧЦ - совершенно пофиг где это находится (приехало/переехало). Было там - пусть там и будет.
Все данные владельца позывного сошлись? Пароли/явки правильные?
Пришел запрос от "папы" станции - продлеваем.

---

Но, может быть другой сценарий - алгоритм.
Поступило заявление - образование позывного, запись в базу, поверх имеющейся, и, только в конце: образовать!
Если, вновь образованный, совпадает с имеющимся - то, без образования (процедура не имеет смысла), если не совпадает: - то, по правилам.

Не по правилам может поступить, только тот, кто имеет полномочия, и он должен понимать, что делает.
Без понимания, хоть и имеющий полномочия, может натворить, такую х...ю (Хорошую штуку!:s7:).
Наше понимание не совпадает с их пониманием! И у них козырь старше: буквы распределены документом! Нарушить - не моги!
У нас в арсенале - ля-ля-тополя.
Позывной - не собственность.
Но!
В ГРЧЦ, по моему, была женщина, которая и полномочиями владела, и пониманием.
Уж, не помню, каким отделом она руководила... Марина Владимировна.
Если нет - ищите... Ищите совпадение: полномочия и понимание. Хоть муж-на, хоть жен-на, без разницы (гы-гы).

Ни закон менять не нужно, ни НПА Минцифры.
Всё решаемо!
73!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Роботу ГРЧЦ - совершенно пофиг где это находится (приехало/переехало). Было там - пусть там и будет.
Все данные владельца позывного сошлись? Пароли/явки правильные?

---

Не так это! Совсем недавно продлял позывной,заявление подавал через Госуслуги,все было без изменений,но в графе куда мне отправить решение написал почтовый адрес моего загородного дома в Смоленской области,)хотел чтобы в бумажном ваоманте отправили). Это вызвало звонок мне сотрудника ГРЧС,который не мог,как говорится "в трех соснах" разобраться, мол прошу я поменять позывной на смоленский или оставляю прежний !

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

... может быть другой сценарий - алгоритм.Поступило заявление - образование позывного, запись в базу, поверх имеющейся, и, только в конце: образовать!

---

Предполагаю, что в ГРЧЦ в процессе образования/продления позывного участие работника ГРЧЦ-человека, сведено к минимальному.
Сейчас везде внедрена так наз "цифр экономика", где работают ПРОГРАММЫ на компе. В ГРЧЦ она тупо спроектирована так, что если владелец указывает свой адрес г Москва, то ему выдается позывной с буквой А. Если адрес же адрес МО, то с буквой F... И работник ГРЧЦ практически бессилен изменить программу. Программа просто не может образовать "неправильный" позывной.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

в процессе образования/продления позывного

---

Естественно, согласно Инструкции. При продлении в 2014 году своего RA3DQP указывал реальный адрес в Москве, регистрация была Подмосковная. Сейчас, в 2024 не прошло. Выдаётся согласно адресу регистрации, писал письмо с просьбой оставить DQP, но ответили, что всё строго привязывается к адесу регистрации. Работаю под не очень удачным позывным, что для телефона, что для телеграфа- R2BOE.

Лет пять, назад, при продлении (и с изменением) омского позывного на московский, (тогда - я уже в Москве, но из омской квартиры не выписался, не продал), в форме заявления всё указал, как есть.
Получил продлённый омский позывной.
Звоню. Объясняю, ... что-то там пообсуждали ...
Через неделю получаю московский.
(предположительно) Марина Владимировна задавала вполне внятные вопросы, так же понятно объясняла... что и как, по правилам...
Но, в конце концов, согласилась и приняла решение изменить позывной.
Вот, не уверен я, что это была Марина Владимировна. Изв! Старый уже:s7:
Возможно, - новые люди, жестче правила, сильнее бздят... но, думаю, поговорив с человеком, вопрос разрешится.

Ищите контакт.
Возможно, придётся подниматься, ступенями... (до шефа РКН(?)...
На основании полученных результатов переговоров (не только это случай с позывным), сделал вывод:
Естественный Интеллект (ЕИ) пересилил Искусственный (ИИ). В ведомстве есть адекватные люди.
Ищите таких!
Всё будет хорошо!
73!

- - - Добавлено - - -

Тема перекликается с более общей - продление лицензии.
Почитал...