Эрзац счётчик Гейгера-Мюллера

С событиями в Японии вновь тема стала популярной.
СБМ20 и подобный найти уже трудновато.

Была как-то публикация о использовании пускателя в качестве этого счетчика, но никто вроде бы не повторял экспериментов, да и вызывает это дело сомнение.
http://the-mostly.narod.ru/misc/geiger_starter.html

тут думал, а ведь по сути конструкция неонки ничем не отличается от этой Гейгеровской трубки
Никто не пробовал подать на неонку напряжение на грани появления разряда? Понятно что такое дело надо калибровать, но сама идея мне кажется занятной...

имхо достоверность такого прибора будет к нулю стремится. что он будет регистрировать неизвестно

Теоретически работать должно, но на практике не факт что каждое изгибание контакта будет результатом пролета частицы а не просто срабатывания из за нагрева.

Лучше заменить счетчик фоторезистором с усилителем с большим Кус и закрытым слоем фоторезиста непрозрачным материалом или что лучше кристаллом нафталина. Точность будет повыше чем у стартера особенно если хорошо застабилизировать напряжение питания.

Как калибровать ? В JA ехать ? Или скоро само к нам прилетит ?

Цитата:

---

Как калибровать ? В JA ехать ? Или скоро само к нам прилетит ?

---

Ну у вас там с калибровкой проблем нету. ЧАЭС недалеко.

Для калибровки в качестве источника можно использовать РИД-1.
внутри керамическая трубка покрытая плутонием-239.
Правда там основное излучение альфа частицы.
Но если к плутониевому слою прижать другой материал то можно поднять его радиоактивность. путем реакции: ядро атома материала + альфа частица = какой либо изотоп + излучение

Правда эти датчики сейчас найти трудно но реально.

Добавлено через 5 минут
По поводу неонки. Кажется не подойдет потому что ширина плато Гейгера будет очень узкое. Будет трудно в него попасть и потом удерживать на нем неонку.

вобщем колдуй баба колдуй дед

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

Лучше заменить счетчик фоторезистором с усилителем с большим Кус и закрытым слоем фоторезиста непрозрачным материалом или что лучше кристаллом нафталина. Точность будет повыше чем у стартера особенно если хорошо застабилизировать напряжение питания.

---

На четырёх фоторезисторах когда-то(давным-давно) схема была опубликована.
А где, извините... не помню.

Подскажите пожалуйста параметры счётчика СИ 10БГ. Хочу простейший индикатор собрать.

Mildi
А почему будет очень узкое плато?

Конструкция и состав наполнения, чувствительность тоже низкая должна быть из за намного меньших объемов разрядного промежутка.

Mildi
Обьемы меньше да... хотя я тут вспомнил про индикиаторы типа неонок. Там площади электродов есьма и весьма и тем более все цифры сразу параллельно включить можно.
Где-то была у емня плата от старого калькулятора.
А по составу врорде бы дял счетчика гейгера не принципиально?
Ладно руки дойдут - надо будет поиграться.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Там площади электродов есьма и весьма и тем более все цифры сразу параллельно включить можно.

---

ИВЛ многоразрядную попробовать. Без накала.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Была как-то публикация о использовании пускателя в качестве этого счетчика

---

Здесь много чего ....
http://www.techlib.com/science/ion.h...0as%20Resistor

http://www.hardhack.org.au/book/export/html/44

Цитата:

---

А по составу врорде бы дял счетчика гейгера не принципиально?

---

точно уже не помню, но вроде состав имеет значение. там кроме инертных газов еще что то добавляют, вроде что то типа эфира или спирта или чего то подобного.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

ИВЛ многоразрядную попробовать. Без накала.

---

ИВЛ - индикатор вакуумно-люминисцентный, а счётчик Гейгера-Мюллера - газоразрядный прибор.
А дозиметр на стартёрной неонке фигня какая-то. Ну пролетит частица через неонку, возникнет разряд (микросекундной длительноси). Но пластинка - то не изогнётся! Чтобы её изогнуть нужен достаточно продолжительный тлеющий разряд. А это уже конкретный радиационный фон должен быть. От такой радиации уже надо копать яму и ложиться в неё костылями на восток!

А ведь акромя дозиметра со счётчиком Гейгера-Мюллера, есть ещё дозиметры основанные на потери заряда конденсатором.

Что никто на ОБЖ не видел дозиметра в виде толстой авторучки? Конструкция достаточно простая: железная трубка, а в ней волосок на изоляторах. Волосок заряжается и отклоняется немного в сторону. От радиации он начинает терять заряд и отклоняется ближе к исходному положению. Всё это наблюдается через микроскоп с делениями. Чем больше оклонение от свежезаряженного состояния, тем большую дозу получил человек.

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

Но пластинка - то не изогнётся!

---

Разве? Всю жизнь считал-ионизационный пробой щелчок в счетчике дает, а не изгибы... Окно в счетчиках слюдяное...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

дозиметры основанные на потери заряда конденсатором.

---

А вот это поищу в сети подробнее...

Все свелось к: Между катодом и анодом создается напряжение порядка 1500 В. Работа счетчика основана на ударной ионизации.

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

Что никто на ОБЖ не видел дозиметра в виде толстой авторучки?

---

Эта штука называется Измеритель дозы ИД-1

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

ИД-1

---

Аналогично, но не щелчки считает, а остаток на питающем конденсаторе...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

Разве? Всю жизнь считал-ионизационный пробой щелчок в счетчике дает, а не изгибы... Окно в счетчиках слюдяное...

---

Правильно, но то в нормальных промышленных приборах.

В рассматриваемом дозиметре на стартёрной неонке индикатором служит лампа накаливания, которая включается стартёром. Это ж каким Сверхчеловеком нужно быть, чтобы заметить микросекундный импульс, прошедший через лампочку?

Где-то я читал, что если измерять ДП-5 малые уровни радиации, то нужно слушать щелчки - 1 щелчёк в минуту - 1 мкР/час.

Получается, что основная проблема будет как раз в низкой чувствительности счётчика. Если использовать неонку вместо счётчика Гейгера-Мюллера, то чувстительность такого счётчика будет ещё хуже. Тогда прийдётся пользоваться накопительным методом, а это сильно усложнит схему.

Валерий, можите ещё посмотреть сцинтиляционный метод измерения радиации - когда в качестве индикатора используется вещество, светящееся от радиации, а сигнал снимается с фотоэлемента, регистрирующего освещённость.

Фото ДК-02 (200 миллирентген) и зарядное устройство

Цитата:

---

А дозиметр на стартёрной неонке фигня какая-то. Ну пролетит частица через неонку, возникнет разряд (микросекундной длительноси). Но пластинка - то не изогнётся! Чтобы её изогнуть нужен достаточно продолжительный тлеющий разряд. А это уже конкретный радиационный фон должен быть. От такой радиации уже надо копать яму и ложиться в неё костылями на восток!

---

в неонке пластинка не изгибается она изгибается в стартере люминесцентной лампы.
Если правильно подобрать режим ток протекающий через лампу будет держать пластинку почти в состоянии замыкания на 2 электрод. разряд от частицы и даст увеличение тока достаточного для ее изгибания. Однако будут регистрироваться только высокоэнергетичиские частицы которые дадут достаточно дополнительных ионов. термотабильность датчика будет никакая, несколько градусов изменения температуры окружающей среды будут уводить датчик с режима работы.

Разряд в неонке надо будет фиксировать как и в обычном дозиметре то есть усиливать сигнал с нее усилителем с большим Кус.

Цитата:

---

А ведь акромя дозиметра со счётчиком Гейгера-Мюллера, есть ещё дозиметры основанные на потери заряда конденсатором.

Что никто на ОБЖ не видел дозиметра в виде толстой авторучки? Конструкция достаточно простая: железная трубка, а в ней волосок на изоляторах. Волосок заряжается и отклоняется немного в сторону. От радиации он начинает терять заряд и отклоняется ближе к исходному положению. Всё это наблюдается через микроскоп с делениями. Чем больше оклонение от свежезаряженного состояния, тем большую дозу получил человек.
__________________

---

слишком сложно в изготовлении для любительских условий, если фиксировать разряд конденсатора электроникой то очень высокие требования будут к измерительной части.
показывает такой дозиметр не мощность излучения а суммарную полученную дозиметром с момента заряда конденсатора.
Если для измерения мощности делать периодические заряды конденсатора и через контрольный промежуток времени снимать данные то схема еще усложнится так как требования к зарядному узлу по стабильности заряда конденсатора очень высокие.

Цитата:

---

Окно в счетчиках слюдяное...

---

зависит от назначения счетчика, может быть и сталь и тонкий алюминий.

Цитата:

---

Где-то я читал, что если измерять ДП-5 малые уровни радиации, то нужно слушать щелчки - 1 щелчёк в минуту - 1 мкР/час.

---

естественный фон дает примерно 1 шелчок в минуту, по крайней мере у нас на аэродроме. но у ДП-5 вроде 2 счетчика в комплекте под разное излучение, или 1 счетчик но разные насадки на датчик. так что будет по разному показывать.

Цитата:

---

Валерий, можите ещё посмотреть сцинтиляционный метод измерения радиации - когда в качестве индикатора используется вещество, светящееся от радиации, а сигнал снимается с фотоэлемента, регистрирующего освещённость.

---

Кристалл нафталина дает свечение. выше писал о том как сделать можно.
лучше применить фотоумножитель, но за не имением оного можно обойтись и фотодиодами/фоторезисторами с максимальной чувствительностью, предварительно отобрав с наименьшим уровнем шума.

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

Кристалл нафталина дает свечение. выше писал о том как сделать можно.
лучше применить фотоумножитель, но за не имением оного можно обойтись и фотодиодами/фоторезисторами с максимальной чувствительностью, предварительно отобрав с наименьшим уровнем шума.
__________________

---

Идея интересная . Но . Есть 2 вопроса.
1 .Где достать нафталин , в хозмагах он исчез . Вроде на это
еще сернистый цинк годиться .
2 . фотоумножители счас не делают . Старые советские запасы
- те уже деградировали или убиты прямым солнечным светом .
срвременные буржуйские стоят по штуке баксов .
Из фотодиодов годятся только пин , со внутренним лавинным
умножением .
А фоторезистроры в таком варианте начнут давать показания только при уровнях , при которых Вы уже померли .
Так что вариант со стеклодувным делом , покрытием серебром , откачкой , запайкой и напуском паров спирта
при давлении 12-20 мм Hg уже не кажется невозможным .

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Как калибровать ? В JA ехать ? Или скоро само к нам прилетит ?

---

В чернобыльские времена делали достоверный кустарный
калибратор .
Брался большой глобус , резался пополам , половинки
набивались любой калийной солью (проще всего хлористым калием , продается как удобрение . Можно поташем ) . После соединения половинок в центр помещается калибруемый счетчик .
Далее физики теоретики из массы шара и его диаметра вычисляли превышение в центре над фоном .
Основано на том , что калий фонит , причем всегда одинакого .

Цитата:

---

А фоторезистроры в таком варианте начнут давать показания только при уровнях , при которых Вы уже померли .

---

Не совсем верно. Зафиксировать импульс тока порядка 1-2 пА вполне реально.
при высоком напряжении питания высокоомный резистор должен справится.
Фоторезисторы сами по себе могут работать как датчики излучения.

можно попробовать и с полупроводниками, к сожалению нет безопасного источника излучения под рукой для эксперимента смог бы проверить как поведет себя транзистор.

Тут еще один эрзац показывают.
http://www.fishki.net/comment.php?id=86339

это не совсем счетчик гейгера, даже совсем не он.
Ионизационная камера или как то так называется.
в таком исполнении очень чувствителен к сильным ЭМП и ЭСП.
пригоден только для демонстрации, причем не надо иметь настоящий источник излучения. думаю достаточно будет LPD рядом на передачу включить.

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

Ионизационная камера или как то так называется.

---

Не совсем соответствует определению ионизационной камеры.
Вот цитата из http://bse.sci-lib.com/article056329.html

Цитата:

---

Ионизационная камера представляет собой воздушный или газовый электрический конденсатор, к электродам которого приложена разность потенциалов

---

В показанном опыте разность потенциалов к электродам не приложена.
К стати, классический счетчик Гейгера так же есть разновидность ионизационной камеры.

Цитата:

---

Сообщение от LY1CE

Тут еще один эрзац показывают.
http://www.fishki.net/comment.php?id=86339

---

А в этом опыте, случайно, не транзистор поплыл от радиации, ведь дядечка поднёс контрольный источник близко к транзистору?

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

А в этом опыте, случайно, не транзистор поплыл от радиации

---

Вполне возможно.
Надо в JA ехать, чтобы исследовать :)

Цитата:

---

А в этом опыте, случайно, не транзистор поплыл от радиации, ведь дядечка поднёс контрольный источник близко к транзистору?

---

мог транзистор поплыть, мог образоваться положительный потенциал в результати ионизации на стержне. В таком исполнении реагировать будет на что угодно, даже на положение тела может среагировать.

Цитата:

---

Не совсем соответствует определению ионизационной камеры.

---

так я и не делал категоричного утверждения, честно скажу уже не помню как именно называется такое устройство, в 11 классе учился делал опыты с радиацией, прошло 12 лет с тех пор.

Цитата:

---

Надо в JA ехать, чтобы исследовать

---

Ну если только с рассчетом купить по дешевке радиоактивный трансивер, чтоб был свой источник радиации в шеке, а так ЧАЭС ближе и добраться проше быстрее дешевле.

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

А в этом опыте, случайно, не транзистор поплыл от радиации, ведь дядечка поднёс контрольный источник близко к транзистору?

---

Нет . Все тупо и незатейливо .
Дядечка сделал цилиндрический конденсатор из спицы от китайского зонтика и консервной банки . Ориентировочная емкость - 1 пФ .
А потом зарядил его источником бета или альфа излучения . Частицы то заряжены . При такой емкости
даже ничтожный заряд в фемтокулоны будет вызывать
напряжение на конденсаторе в доли вольта , а это меняет проводимость канала моп транзистора . А ток утечки затвор истк у хорошего моп транзистора как раз на уровне фемтоампер , вот конденсатор то и не разряжается .

Да , раньше подобную байду делали на лампах . Были специальные кулонметрические лампы , кроме того , взамен них хорошо шла какая то обычная из пальчиковой серии с изолированным накалом 6 вольт .
На них делался диф каскад с где одна пара сеток была висячей .
Висячие сетки закорачивали , заряжали относительно земли , затем отрывали от испочника заряда и размыкали , затем однцу лампу вместе с висячим выводом сетки прикрывали свинцовым колпачком .
Потом мерялся уход диф каскада за фиксированное время , что показывало уроынь бета излучения

Вот дозиметр на МХТ-90.

На самом деле - на СТС-6