Люди, хочу сделать измеритель АЧХ для настройки аппаратов с помощью осциллографа, но не знаю, какую схему стоит попробовать. Интересуют варианты ГКЧ 100кГц-30МГц, может кто делал что-нибудь подобное?
Вид для печати
Люди, хочу сделать измеритель АЧХ для настройки аппаратов с помощью осциллографа, но не знаю, какую схему стоит попробовать. Интересуют варианты ГКЧ 100кГц-30МГц, может кто делал что-нибудь подобное?
Любая самодельщина вряд ли сравнится с заводским прибором , ведь для её (самодельщины) настройки эталонные приборы нужны. Вот такой круг получается.
Можно попробовать схему из Радиодизайна последнего выпуска , это котарая в паре с компом используется, но для неё потребуется куча кварцев , да и полоса узкая. Хотя для настройки фильтров вещь весьма удобная и результаты неплохие.
Создание аппарата с таким перекрытием по частоте - задача непростая. Она усложняется, если есть еще желание смотреть АЧХ узкополосных фильтров с крутыми скатами. Если Вам нужна схема именно "астролябии" ("сама меряет - было бы что мерять" - О. Бендер), то можно посмотреть старые журналы "Радио". Но проще и экономичнее по времени и средствам сделать несложную конструкцию на конкретную задачу.Цитата:
Автор оригинала ua1cby
Люди, хочу сделать измеритель АЧХ для настройки аппаратов с помощью осциллографа, но не знаю, какую схему стоит попробовать. Интересуют варианты ГКЧ 100кГц-30МГц, может кто делал что-нибудь подобное?
я видимо неточно обозначил задачу.Мне и нужно смотреть АЧХ фильтров,ну и кварцевых в том числе.Но и тут возникают проблемы.Купить прибор в наше время сложновато,а для того,чтобы согласовать кварцевый фильтр,все равно надо измеритель АЧХ.Вот я и интересуюсь,кто-нибудь что-нибудь подобное делал?Если делал,то где достать схему,в инете есть,но я не знаю,рабочие или нет.А тратить время просто так -нет времени(Hi!)
Проще всего сделать измеритель АЧХ, если есть ГСС в этом диапазоне. И желательно иметь частотомер для калибровки.
Для кварцевых фильтров ГКЧ (не простой, но высокого класса) был описан RZ4HK в "Радио" (12/2002 и 1/2003) и очень неплохой, но заметно проще - UA1OJ в "Радио" (7-8.2002).Цитата:
Автор оригинала ua1cby
...Мне и нужно смотреть АЧХ фильтров,ну и кварцевых в том числе.Но и тут возникают проблемы.Купить прибор в наше время сложновато,а для того,чтобы согласовать кварцевый фильтр,все равно надо измеритель АЧХ.
ua1cby, купить промышленный измеритель АЧХ не сложнее, чем запчасть для "Жигулей", тем более вам. На "Юноне" уже который месяц продается Х1-38 (точно не помню), в том ларьке, где приборами торгуют. Приезжайте и забирайте. Если желаете точно знать марку и цену - я в эти выходные спрошу.
Всем привет!
To Drix
Если не в тягость, скока стОит? Есть ли возможность прикупить, а потом переправить через Москву?
73! Бек
ок. я заберу у них прайсик, отсканю и вышлю желающим. В Москву отослать смогу, но тольког там надо будет забрать самостоятельно из офиса.
ОК, заранее спасибо!!!
To Drix
я на Юноне уже давно не появлялся,но хотелось бы узнать цену.Если действительно не дорого,то почему бы и не взять,хотя такие вещи задаром -только дефектные.Заранее благодарен.
То RU3AX:
А реально ли эти схемы найти в инете?У нас с Радио-туговато,может кто добрый поможет?
То kalexn:
генератор у меня есть,но старый ламповый,г...какой-то там,думал уже,но там такая фишка,думаю,не прокатит.КПЕ там помимо перестройки гетеродина еще и контур перестраивает на выходе одной лампы,и сделать гкч в данном случае-сложновато,городить надо много,а получится или нет-вопрос.
Для кварц. как раз пройдет, полоса у них узкая, а вот для полосовиков то да. А вы дайте объявление, может кто и продаст, я не так давно чуть не сторговался Х1-48 за 130у.е.
С помощью Х1-38 настроил кварцевый фильтр. Нормально! Прочитал, что можно смотреть АЧХ проще. Собрал LC генератор. Подключил к его контуру варикап и подал на него «пилу» с С1-114. Сигнал генератора прогнал через фильтр на осциллограф. Оказалось, есть глубокий и узкий провал в АЧХ фильтра. Подвёл выпрямитель в щупе Х1-38.
" Подвёл выпрямитель в щупе Х1-38."
Я думаю не выпрямитель в щупе, а скорость развертки. Она должна быть самой медленной, т.к. кв. ф. имеют приличный звон, а лучше вообще перестраивать частоту вручную, чтобы что то не пропустить.
Для UA1CBY:
Дублирую то, что я написал Вам в приватном сообщении. Видимо Вы их по какой либо причине не читаете.
Попробуйте поискать на www.rlocman.com.ru.
Для настройки кв. фильтров из самоделок неплохой вариант:
http://rk4hww.boxmail.biz/cgi-bin/gu...id_article=971
В свое время собирал ГКЧ Скрыпника (можно полосовики настраивать), схема рабочая, но есть свои нюансы. Кстати схема и описание есть в PDF, могу выслать.
Но заводской прибор конечно лучше.
про конструкцию Скрыпника я ничего не знаю,буду очень благодарен за схему.Спасибо
То UA9CCI
честно говоря,я редко заглядываю в приват,теперь буду почаще,на лоцмане обязательно покопаюсь.
to ua1cby
Гкч Скрыпника был описан в Книжке
Лучшие конструкции 29-й и 30й выставвок
радиолюбительского творчества
Там правда не были приведены печатные платы
В следующем выпуске (31 и 32 выставка) этой книжки
есть статья
с дополнениями к этому ГКЧ с платами также
приведен другой Генератор пилообразного напряжения и
указаны ошибки в принципиальной схеме
Совершенно верно df9fxk.
Есть еще книжка Скрыпника 1990 г. "Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры"
Она у меня есть. ГКЧ там немного лучше.
Вообще в книге есть много "недорогих" рабочих схем.
1. ступенчатый аттенюатор.
2. калибратор
3. вч генераторы шума
4. гвч
5. гкч
6. Прибор "Динамика"
7. поглощающий измеритель мощности
8. Измеритель мощи и ксв.
9. двухтональник
10. гетеродинно-цифровой ЧТМ
11. анализатор спектра
12. приставка к ЧТМ для изм. L.
13. Генератор импульсов
14. Индикатор лог. состояний.
15. коммутатор лог. уровней
Расчет элементов аттенюатора.
Перевод в децибелы
Расчет мощи в нагрузке
Реактивные сопротивления!
Кому надо, все могу выслать в PDF. (база элементов древняя и всем сейчас доступная). Ко всем схемам есть платы и описание.
Для начинающих (и не только) "самое оно".
Всем привет!
Уважаемый Ken, если можно, с удовольствием бы получил максимально возможную инфу по книге г-на Скрыпника.
Заранее благодарен.
73! Бек (cdf@elcat.kg)
Если не затруднит, очень хотелось бы получить.Цитата:
Автор оригинала Ken
Есть еще книжка Скрыпника 1990 г. "Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры"
Кому надо, все могу выслать в PDF.
Мой е-майл tales@takas.lt
Знакомое название,попробую у нас в городе поискать такую книжку
Начинаю отправлять....
по частям - вся книга 5 zip файлов.
ua1cby - если еще надо, ваш e-mail.
уже нашел,читаю. на первый взгляд схема рабочая.
а кто знает,какие там ошибки либо нюансики?
мой ящик: ua1cby@mail.ru
Есть еще книжка Скрыпника 1990 г. "Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры"
Кому надо, все могу выслать в PDF.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ken,
Если можно мне тоже отправте эту книжку на мыло
alexander@cordsen.com
С уважением отношусь к конструкциям Владимира Скрыпника когда то повторял его несколько приборов
в том числе и цифровой частотомер 40мгц из сборника ВРЛ 84
спасибо
Bek и Tadas - отправил 5 сообщений, в каждом по файлу.
( с 1 по 5 zip). Всего на 9 с гаком мегов.
Bek - мой сервак один раз ругнулся - если что не дошло напишите.
ua1cby - отправил файл с ГКЧ и краткими комментариями.
Отправляю Александру....
Спасибо, все 5 дошли.
df9fxk, я тоже собирал этот "Малогабаритный частотомер"!
Он у меня до сих пор где-то лежит....
Помню никак не мог достать к130 для "родного" формирователя.
P.S. Файлы отправил.
Если кому нужны более разборчивые схемы - пишите.
to Bek: Вы хоть что-нибудь получили? Сервак ругается. Мои файлы от 0,8 до 2,5 метров.
to Ken
Спасибо файлы прошли но только 3?
Да частотомер добрый я его оставил парню одному на память.
Помнится тоже была проблемма с 133 микросхемами
счетчики ИЕ2 поставил а остальные применил 155 серии
Что интересно входной делитель на 2 130 серии работал только до 24мгц
Но у меня было много 155 серии из них выбралась одна которая работала до 37мгц
40 так и не удалось получить
Впрочем и этого было достаточно по тем временам
Очень удобен прибор был именно при подгонке
частот кварцев
Собирал затем и Бирюковский, это было уже не то раздражало мелькание цифр.
Прошли только эти файлы:
1.zip,2.zip
и Гкч.zip
to Ken
дошли еще 2 файла
Большое спасибо
73
Всем привет!
To Ken
Прошел только "ГКЧ.zip", спасибо. Остальное жду. Мой сервер принимал и более тяжелые файлы.
To df9fxk
Если не трудно, мне тоже скиньте Вашу книжку. Заранее благодарен.
73! Бек
Друзья!
Я не до конца выполнил свое обещание насчет цен. Дело в том, что как такового прайса у этих торговцев нет, они все цены держат в голове. Но кое-что узнал.
АЧХ-ометр действительно Х1-48. На витрине его нет, но говорят, что эти приборы «у них еще есть». Вроде, рабочие. СтОит 3500 рублей. Наиболее дорогие у них генераторы ВЧ – что-то современное, с цифровой индикацией и цифровым управлением, до 500 мГц – порядка 8 тысяч. И мост, моя мечта, Е7-12 – порядка 10000. Все остальное в районе 100 долларов. А НЧ мост, Е7-11, вообще за 700 рублей предлагают (по прайсам в интернете он стОит порядка 5 тыс.)
Так что если есть интерес к чему-то конкретному – спрашивайте, я постараюсь точнее узнать все.
На «Юноне» торгуют приборами в разных местах, но в основном на лотках. Выбор достаточно убогий – в основном все для ремонта и настройки телевизоров, ну и понятно, С1-65 почти у всех есть. Я говорил именно про ларек – он на рынке всего один, находится сразу за новыми большими павильонами.
Bek, посмотрите приват.
Бек, из упомянутых выше книжек у меня тольо
Лучшие конструкции 31 и 32 выставки
остальное написал по памяти
Целиком переводить эту книжку в электронный вид пока еще ни как не соберусь
To Ken
Посмотрел - пусто, сорри...
To DF9FXK
ОК, не к спеху, да и если припрет разве что...
спасибо,все получил
теперь буду думать,может в скором времени начну творить(Hi!)
73!
Если есть генератор, то чего мудрить?
АЧХ можно и по точкам снять. Другое дело, когда на потоке стоит высококачественное изготовление кварцевых фильтров, ДОБРОСОВЕСТНОЕ.
В этих условиях можно обеспечить и скорость работы и качество.
У меня есть промышленный "Измеритель АЧХ Тест", возможно это камуфляж Х1-38 или ПНТ-38, короче, это прибор в полном раскладе ещё имеет цифровую шкалу и диапазон за гигагерцы. Для радиолюбителей: с передней панели убрали цифровые индикаторы средней частоты качения и не подписали кнопки переключения диапазонов. Нормальный прибор. Частота начинается с 500кгц. ЭМФ с его помощью настроить невозможно, но можно примерно посмотреть, что АЧХ есть. Нормальный видеорежим начинается где-то с 10мгц. Настраивал с его помощью разные схемы.
Должен сказать, что если нет точного согласования сопротивлений (импендансов), то при реальной работе АЧХ "уходят". Короче, практически всегда в реальной схеме приходилось подстраивать контура или емкости. Конечно, хорошо, когда такой прибор есть в лаборатории радиолюбителя, но и его отсутствие не фатально. Если бы был выбор, я бы предпочёл ВЧ генератор с калиброванным сигналом на выходе.
Наглядно наблюдать приятно, как выравниваются скаты или исчезает "горб" характеристики. Но потом, при включении фильтра испытываешь некоторое разочарование, когда при прослушивании эфира начинаешь подкручивать сердечники и обнаруживаешь, что есть положения, при которых приём идёт лучше или помех меньше, отличные от полученных с помощью прибора.
Вот.
Для низких частот сделал себе ГКЧ на МП42Б. Генератор пилы на КТ117А.
300кгц-600кгц. При снятии пилы получается чистая синусоида, можно использоавть гармоники 600-1200 кгц 900-1800кгц
А вообще-то для индикатора есть хорошая идея. Два СВЧ генератора. Один постоянный, другой на варикапе . Смеситель балансный. Делитель частоты. Полосовые фильтры.Для генератора 1.4 Ггц и 1.44 Ггц раскачаться на 40 мГц как нефига делать ! Дальше работа фантазии с частотными раскладами. Интуитивно, мне кажется, что можно раскачиваться вообще с нуля, то есть снимать АЧХ услителей низкой частоты.
ВОТ
Так окончательную доводку и согласование сопротивлений и надо делать после установки в реальный тракт.Цитата:
Автор оригинала RA1QFV
Наглядно наблюдать приятно, как выравниваются скаты или исчезает "горб" характеристики. Но потом, при включении фильтра испытываешь некоторое разочарование, когда при прослушивании эфира начинаешь подкручивать сердечники и обнаруживаешь, что есть положения, при которых приём идёт лучше или помех меньше, отличные от полученных с помощью прибора.
И все так же наглядно, если имеется подходящий измеритель АЧХ.
1. Ну это не совсем так. Т. е. АЧХ по точкам снять можно, а вот хорошо отстроить фильтр - нет. Это хорошо видно, например, при настройке преобразователей ЭМФ.Цитата:
Автор оригинала RA1QFV
Если есть генератор, то чего мудрить?
АЧХ можно и по точкам снять.
...
Для низких частот сделал себе ГКЧ на МП42Б. Генератор пилы на КТ117А.
300кгц-600кгц. При снятии пилы получается чистая синусоида, можно использоавть гармоники 600-1200 кгц 900-1800кгц
...
А вообще-то для индикатора есть хорошая идея. Два СВЧ генератора. Один постоянный, другой на варикапе . Смеситель балансный. Делитель частоты. Полосовые фильтры.Для генератора 1.4 Ггц и 1.44 Ггц раскачаться на 40 мГц как нефига делать ! Дальше работа фантазии с частотными раскладами. Интуитивно, мне кажется, что можно раскачиваться вообще с нуля, то есть снимать АЧХ услителей низкой частоты.
ВОТ
2. Вот хоть на МП42Б - нормальный ГКЧ для отладки ЭМФ! По нему качественно вытягивается неравномерность АЧХ. А потом уже можно и по точкам...
3. Этот метод "на биениях" реально реализован в стандартных приборах. Был даже древний "звуковик" (модель не помню), который с сотни килогерц на одном поддиапазоне перекрывал без переключений весь диапазон звуковых частот. Так делали ГКЧ в первую очередь на звуковой диапазон, поскольку там "прокачать" полосу другими метадоми было невозможно (пока не появились специализированные микросхемы для функциональных генераторов).
Цитата:
Автор оригинала RU3AX
1. Ну это не совсем так. Т. е. АЧХ по точкам снять можно, а вот хорошо отстроить фильтр - нет. Это хорошо видно, например, при настройке преобразователей ЭМФ.
2. Вот хоть на МП42Б - нормальный ГКЧ для отладки ЭМФ! По нему качественно вытягивается неравномерность АЧХ. А потом уже можно и по точкам...
3. Этот метод "на биениях" реально реализован в стандартных приборах. Был даже древний "звуковик" (модель не помню), который с сотни килогерц на одном поддиапазоне перекрывал без переключений весь диапазон звуковых частот. Так делали ГКЧ в первую очередь на звуковой диапазон, поскольку там "прокачать" полосу другими метадоми было невозможно (пока не появились специализированные микросхемы для функциональных генераторов).
Во, блин, какой я умный!
Hi, меня уже, правда не огорчает, что придумываю то, что уже придумали до меня. Ну не успел, ну что же теперь сделать. Зато всё равно умный :0 :) :)
Правильный подход, RA1QFV!Цитата:
Автор оригинала RA1QFV
Во, блин, какой я умный!
Hi, меня уже, правда не огорчает, что придумываю то, что уже придумали до меня. Ну не успел, ну что же теперь сделать. Зато всё равно умный :0 :) :)
Так держать!
все это здорово,но схемы с двумя вч генераторами уже были в инете.Мне их настроить ,честно говоря,сложновато.Проконтролировать эти частоты я не могу нормально.Поэтому остановился на схеме Скрыпника.Правда сейчас ее делать времени нет-лето на носу(сами понимаете).
Блин....
Ну помножьте вы время для покупки(поиска) деталей, собирания устройства, его наладку и проч. на реальную стоимость своего времени, и прибавьте стоимость самих деталей, плюс минимальная "слесарка" - неужто не наберется $100???
За эти деньги вы можете получить нормальный ПРОМЫШЛЕННЫЙ прибор. И потом - будет ли ваш самодельный АЧХометр таковым через 2-3 года, когда захотите снова им воспользоваться? У меня Х1-38 простоял без включения почти 5 лет - и ничего, все в норме. Надо ли так по-любительски подходить к измерительным приборам?
P.S. Прошу не считать это рекламой радиорынка в Питере или собственных услуг...
Немного не в тему но близко; ищу схему Х1-47.
>Автор оригинала Ken
>Есть еще книжка Скрыпника 1990 г. "Приборы для контроля >и налаживания радиолюбительской аппаратуры"
>Кому надо, все могу выслать в PDF.
To Ken
Не затруднило бы Вас выслать книжку Скрыпника
по адресу ted@mbinfo.ru ?
Заранее спасибо!
детали искать не надо,вроде все есть.Прибор получится небольшим,в отличие от промышленного,что для меня очень важно,потому-что ограничен в пространстве.А если грамотно подойти к изготовлению и деталям,то ,думаю,и проработает достаточно долго.
Хотя согласен,лучше промышленного ничего не получится.
Люди, а что вы можете плохого или не очень сказать про ГВЧ/ГКЧ на DDS AD9850
Хочу сделать нечто вроде такого www.qsl.net/pa3ckr - DDS синтезатор, только на одном пике и с бОльшим сервисом и наваротами.
Если кто делал такое - поделитесь впечатлениями
С уважением, Александр.
В качестве ГВЧ - чистота спектра будет не на высоте, но в болшинстве случаев вполне терпимо.
В качестве ГКЧ - что нибудь лучше трудно придумать.
Но ГКЧ сам по себе еще не все, то есть это не прибор для измероения АЧХ, а как говорит Николай, его "фрагмент". То есть вкупе с осциллографом получится скорее "гляделка", чем прибор для измерений. Одна частотная метка в промышленном АЧХометре чего стОит!...
Есть ещё одна идея по этому поводу (может и не совсем профессиональная)
У этого гкч на DDS усть выход пилы (посредством ЦАП),
что если прицепить её к "цифровому" осциллографу из радио 4-2003 - получится компактный прибор с возможностью батарейного питания (ноутбук) и метки не нужны (будет жёсткая привязка частота/шкала осциллографа)
Сделать логарифмический усилок итд навороты...
Как такая идея??
(Что знающие люди могут сказать про этот осциллограф из радио- хочу повторить, но там явные опечатки просматриваются)
С уважением, Александр
Вся прелесть ГКЧ на DDS в том и состоит, что никакой мороки с частотными метками нет.
Радио 2003/4 до меня еще не дошел, прокомментировать не могу.
Но есть другая мысль - использовать компьютерный осциллограф на звуковой карте (напр. такой http://www.qsl.net/on1cit/software/osc251.zip).
Проблема индикатора решится автоматически.
В общем идея ГКЧ на DDS на мой взгляд стоящая.
Недостаток - сравнительно большая цена DDS чипа.
Идея на самом деле интересная - много чего мы смотрим по НЧ, или надо всего то видеть огибающую. Детекторную головку можно сделать выносную, и сам генератор в виде запаянной коробочки (хорошо бы, чтоб он мог из программы управляться, через COM или USB) а результат глядеть на экране компа...
Идея с нубуком тоже хороша - действительно получается переносной прибор, если там, конечно, звуковая карточка не кривая окажется (или как аналоговый сигнал в него вводится?). Мне сразу подумалось, что можно на этой идее построить антенный анализатор, с которым можно на крышу вылезти. Тогда получим именно картинку антенны, без влияния фидера и его резонансов..
Цена микрухи все-таки не так пугает, как невозможность (для меня лично) ее правильно "заколдовать"...
Идея с DDS в качестве ГКЧ интересна в журнале Функаматер этого года помещен цикл статей на эту тему.
Я сейчас как раз заканчиваю сборку DDS-VFO из набора фирмы ELV (О нем я упоминал на ветке о ДМ2000)
У него есть встроенная функция качания частоты, через пару дней ежели все пойдёт, могу даже представить его характеристики так как хочу проверить его на вшивость на промышленном анализаторе спектра.
Вообще говоря паяю уже второй DDS и продолжаю материться из за слишком уж малых размеров чипа.
Насчёт самодельных осциллографов и даже ГКЧ с DDS или без я отношусь скептически.
Дело даже и не в метках, а в высококачественном аттеннjuaторе для ГКЧ. Да и для осциллографа промышленный делитель Чaстоты развертки, собранный uz прециzионных C,R,L деталей, в любительских условиях трудно реализовать.
Насчёт ошибок в жyрнале Pадио они были и раньше, в своё время у меня был осциллограф C1-90 до 1мгц.
Он имеет точно такой же корпус как и C1-94 до 10мгц описание последнего было приведено в журнале Радио.
Было заманчиво переделать мои, сделал плату усилителя вертикального отклонения и плату оконечного каскада усилителей.
Экран осциллографа после такой модернизации разворачивался только наполовину.
Разочаровавшись Выбросил обе платы. А через какое то время по этому осциллографу появилась статья с ошибками и оказалось что некоторые резисторы указанны с ошибкaми на порядок.
Все к тому что не нужно спешить делать конструкцию сразу после публикации.
Да заколдовать для меня не так уж и сложно.
А вот купить 1 шт. AD9850, не смотря на все прелести капитализма, в наших краях действительно сложно.
При большом старании может быть и можно откуда нибудь выписать, но цена возрастет в 2..3 раза.
Наши же дельцы в продаже держат только то, что идет на ремонт теле/аудио/бытовой техники.
Тогда если не секрет - какой порядок цен на эти мелкосхемы? А то на СКР с подачи Тарасова завыли, что $12 за DDS чип, это безумные деньги...
to df9fxk
Очень, кстати, жду результатов испытания DDS из набора. Главное, пойдет ли он как гетеродин к трансиверу... Если да, то напрягу всех своих немецких приятелей, чтоб купить такой же.
Вот в качестве примера:Цитата:
Автор оригинала Drix
Тогда если не секрет - какой порядок цен на эти мелкосхемы? А то на СКР с подачи Тарасова завыли, что $12 за DDS чип, это безумные деньги...
http://www.eltech.spb.ru/catalog.pht...5%0D%0A&page=7
А в качестве гетеродина для трансивера (приличного) - ну очень я сомневаюсь.Цитата:
Автор оригинала Drix
to df9fxk
Очень, кстати, жду результатов испытания DDS из набора. Главное, пойдет ли он как гетеродин к трансиверу... Если да, то напрягу всех своих немецких приятелей, чтоб купить такой же.
то Drix
С DDS-VFO была небольшая заминка , нехватало нескольких СМД сопротивлении, звонил на фирму ELV Они пообещали выслать, а прислали письмо о том что, эти сопротивления они применяли только в опытном экземпляре в последующих они изменили схему. A принципиальную схему не откорректировали.
Результаты выложу здесь или отправлю Ван на мыло.
73
Приличного... неприличного...Цитата:
Автор оригинала Tadas
А в качестве гетеродина для трансивера (приличного) - ну очень я сомневаюсь.
Что в конце концов получается! Айкомы и Кенводы полное дерьмо ставят в свои трансиверы, чтоль?! Или они особую молитву знают? Сйчас трансивер низшего класса типа IC718, стОит новый порядка 800 долларов. То есть весь блок ГПД не должен превышать $150. Почему не удается купить за похожие деньги DDS синтезатор с подобными параметрами отдельно? Меня бы это вполне устроило...
Здесь пожалуйста, это многим интересно.
Молитва тут простая.Цитата:
Автор оригинала Drix
Что в конце концов получается! Айкомы и Кенводы полное дерьмо ставят в свои трансиверы, чтоль?! Или они особую молитву знают?...
Там DDS присутствует в виде составной части петлевого PLL синтезатора.
Такая структура многое отфильтровывает.
А это не воспроизвести в любительских условиях принципиально? И потом, по вашей ссылке. Может вы, как специалист, поясните AD9850BRS - $23.81, AD9850/CGPCB - $331.03. О какой детали вы говорите?
Эта вторая - т.н. Evaluation Board, то есть собранная плата с микросхемой и требуемой обвязкой. В общем чтобы купить и попробовать годится ли.
Там обычно бывает вылизанная фирменными инженерами топология платы, в общем образец к которому надо стремиться.
Но это естественно не для любителя.
М-даа... В общем - цена убитого трансивера, откуда можно взять фильтры и синтезатор.
Схем синтезаторов теперь - пруд пруди. Но, как я понял, эти конструкции чтоб пказать, что "и вот так можно". На поверку оказываются полностью непригодны. Неужто никто ничего такого не предложил, чтоб было по шумам как у FT840, IC718, и повторялось в любительских условиях???
Где то встречал такую мысль:
Любое дело можно сделать быстро, дешево и качественно.
Но... в одновременно могут присутствовать только любые _два_ из этих трех слов. К третьему надо приписАть частицу "не".
Так что в любительских условиях тщательно вылизанный классический ГПД остается верхом совершенства.
Ну а ГКЧ это совсем другое дело.
то Тадас
Вы правы, набор DDS-VFO ot ELV который сейчас собираю в основном и предназначен для работы в более сложном синтезаторе с преобразованием Верх. Однако меня лично заинтересовало его cxемное решение с получением синусоидального сигнала на основе высокочастотного опереzионника АD811. (Preis + $15 Extra)
Как написанно в анонсе, требуется чистое двухполярное питание и получается синусоида высокого качества.
Кстати, сразу же прямо оговаривается, этот операционник нужен только в случае использования DDS в качестве источника качественного синусоидального сигнала.
В составе синтезатора с PLL он работает только как элемент стабилизированной частоты и сервиса, там операционник не нужен.
Да, отвелклись мы...
Не надо мне ни быстро, ни дешево. Если есть готовое решение, то сколько оно стОит? Вот Пинель писал про что-то из Прибалтики - это как, тоже игрушка?
Я рассматривал близко DDS от FT990 - коробочка не плате из жести, вдвое меньше спичечного коробка. Там чип, 2 транзистора, дроссель на колечке и еще несколько SMD деталей. И все. Понятно, что этим всем управляет ЦП, но вряд ли тот же Z80 с этим не справится... Это не повторить никак? Или чипы эти они на Марсе покупают?
Я довольно внимательно слежу за всем, что происходит в любительском мире на фронте DDS синтеза.
По моим наблюдениям пробовавших наберется с десяток, но судя по опубликованным данным, криков воссторга не слышно.
Внимательное изучение даташитов от Аналоговых Девиц :) позволяет делать вывод, что качество самого основного сигнала может достичь довольно хорошего уровня (особенно у чипов новее AD9850) как по нелинейным искажениям, так и про фазовым шумам. Главная беда - шумы квантования. Это целая изгородь спектральных составляющих на уровне около -60 ... -70 dBc. И при перестроике сигнал перемещается на их фоне. Это должно дать множество пораженных точек, а что это такое не мне Вам объяснять . И что самое обидное, никакой фильтрацией от них не избавиться.
Вот пока писАл, из сайта СКР скачалась структурная схема FT990. Что же видим ?
Модуль DDS (тот видимо, что с пол спичечного коробка) там включен в состав многопетлевого PLL синтезатора в качестве генератора мелкого шага, фактически ГПД.
А сам сигнал гетеродина формируют пять штук ГУН'ов. Еще в этом ансамбле учавствуют 3 смесителя и добрая горсть ФНЧ не считая буферов и прочих усилителей.
Так что деньги фирмачи не совсем даром берут.
По своему профессиональному опыту я приблизительно представляю, сколько может стоить разработка подобной машины. А тиражи этой аппаратуры далеко не массовые.
Может я в чем то и ошибаюсь, но любительского синтезатора на основе DDS, для КВ приемника пока что по видимому не существует.
На счёт чипов - если кому надо, то могу заказать адешек, вот только как их из минска передать -уже проблема (хотя можео и в конверте) Я покупал ад9850 по 22 уе, ад7008 - около 43,
так что и чипы можно найти при наличии наличности.
В общем, я так понял, что ничего плохого в ддс- ках для гкч никто не видит, и я могу со спокойной душой начинать воплощать это в жизнь
И такой вопрос (чисто любительский) как по шумам для хорошего RX такой систез, как TSA6057, или это совсем ни-ни???
С уважением, Алекс.
Предназначен этот чип для вещательных АМ/ЧМ приемников.Цитата:
Автор оригинала Alex007
И такой вопрос (чисто любительский) как по шумам для хорошего RX такой систез, как TSA6057, или это совсем ни-ни???
С уважением, Алекс.
При тщателной отработке ГУН и петлевого фильтра сигнал среднего качества пожалуй можно получить.
Но шаг частоты 1 кГц для любительского приемника по моему великоват.
Может это конечно слишко заумно и неэффективно с экон стороны (и не в тему ветки), но если шумы у него номальные, то просто вешаем вместо опроного кварца на 4 мгц ддс-ку (ад9835 напр)- далее пишем прогр-ку (напр для пика) чтоб он исходя из заданной частоты (в герцах) высчитал частоту опорника (4 +- чуть-чуть) и коэф деления для чипа.
В итоге и шаг будет почти любой.
Правда стоить это будет 8уе (TSA6057)+10уе(AD9835)+8уе(LCD + PIC) =26 и любой сервис...
Но не в деньгах дело, а в шумах...
... я не знаток синтезов, но при частоте сравнения 1кгц фазовые шумы, наверно, великоваты будут или я заблуждаюсь ???
Поправьте меня если что и не судите строго !!!
Алекс
Да Алекс, таким способом можно получить достаточно мелкий шаг (даже очень мелкий), но перестройка непрерывная будет только в небольшом сегменте, потом придется сделать шаг PLL, а DDS сбросить на начало сегмента. Избежать какого нибудь звукового эффекта в этот момент вряд ли удастся.
Ну а шумы синтезатора зависят от многих факторов.
На распределение шумовых составляющих сильно влияет ширина полосы петлевого фильтра.
Внутри полосы основной вклад по шумам поставляет генератор опорной частоты, в данном случае DDS.
За пределами полосы присутствуют шумы ГУН.
Так же имеет большое влияние качество фазового детектора, шумы по питанию, разводка платы, экранировка.
Tadas, с FT-990 это я "маху дал", извиняюсь. Просто в описании "крупными буквами" говорилось про "истинный DDS",и я не проглядел схему дальше. Моими "любимыми" местами там были тракт ПЧ и первый смеситель...
Очень хорошо, что в теме синтезаторов в КВ аппаратах вы разбираетесь. Тогда позволю себе еще несколько вопросов -
У 990-го преобразование "вверх", если от этого отказаться, то можно, видимо, ограничиться одной петлей PLL. То есть сделать примерно так, как в "Контур-116"(только там в качестве "опорного" генератора используется LC ГПД). Поставить "для сервиса" простой DDS на частоты от 5 до 6 мГц, и получить с ГУНов частоты для всех диапазонов. Вроде как чистота сигнала самого DDS действительно по-боку. Но если выходной сигнал брать "через PLL", не будут ли присутствовать все те беды PLL-синтезаторов типа Кухарука, Петрова, Тарасова и проч? Вроде как подобными конструкциями все наелись уже...
То есть основной вопрос - какой параметр PLL в такой схеме напрямую влияет на фазовай шум? Частота сравнения?
И еще - если решение DDS+PLL используется во всех фирменных аппаратах, в том числе и высшего класса, то почему ничего подобного не предлагали любители? В таком решении есть что-то труднопреодалимое?
Привет Drix.
Для приемника с низкой ПЧ такое решение действительно возможно.
Что касается шумовых характеристик, то я попытался осветить этот вопрос в ответе Alex007.
Можно в кратце сформулировать так:
Петля PLL обладает фильтрующими свойствами, которые зависят от характеристик петлевого фильтра.
Шумы с опорного входа проходят на выход в полосе пропускания и подавляются за полосой.
Шумы ГУН наоборот, подавляются в полосе и проходят за полосой.
Таким образом петля PLL может неплохо вычистить сигнал DDS, что вкупе с хорошим ГУН может дать весьма неплохой результат. Основное достоинство такой структуры - независимость шага частоты от частоты сравнения, что позволяет делать весьма узкую полосу пропускания петли и тем самым получить хорошую фильтрацию.
В классическом однопетлевом синтезаторе с фиксированной опорной частотой, с этой целью пришлось бы делать очень низкую частоту сравнения и тем самым обречь себя на низкую скорость перестройки.
Почему любители тут отстают ?
Во первых чипы DDS стали относительно доступны не так уж давно.
Если бы эти технологии были в прежние времена, когда знаменитые любительские конструкции создавались используя огромные ресурсы НИИ, то уверен, такие конструкции были бы созданы.
Теперь же, в изменившихся условиях, у любителей нет достаточно серьезной базы для подобных разработок (средства, свободное время, приборы...).
Да и мотивация сильно изменилась с появлением относительно доступных фирменных аппаратов.
Такую разработку мог бы сделать тот у кого есть достаточно свободного времени, достаточно свободных средств и соответствующий уровень подготовки.
А все эти условия согласитесь, трудно сопоставимы.
Могу немножко вспомнить историю.
Примерно в 1984 ... 1986 г.г. наш сектор в НИИ, где я тогда работал занимался разработкой синтезатора на DDS.
За прототип был взят НР3336.
В НР3336 DDS был реализован на БИС собственной разработки.
Это была керамическая штуковина размером в пол ладони.
Мы же основываясь на этой структуре сделали DDS на доступных тогда ТТЛШ СИС. Влезло все это в четыре печатных платы. Но параметры получили на высоте, от НР ничуть не отстали, кроме весо-габаритных показателей.
Этот прибор имел диапазон 20 Гц ... 20 МГц с шагом 0.01 мкГц.
Также была возможность качания частоты, АМ, ФМ, был выход пилы, выход маркера частоты.
Для любительской лаборатории весма приличный прибор.
Жаль не удалось обзавестись.
Всем привет.
Тадас,
не могли бы Bы прокоментировать выход DDS синтезатора с использованием Операционного усилителя? (Файл ниже)
Насколько я смутно помню из моего темного студенческого прошлого. На лабораторных работах по TAU преподаватель говорил что, с помощью OU можно зафильтровать и вычистить
любой сигнал. Тогда вопрос стоял только в том что ОU не могли
работать на высоких частотах но ведь сейчас ситуация значительно изменилась?
73
Tadas, спасибо за разъяснения. Постараюсь в ближайшее время почитать книжки про DDS и PLL ситнезаторы, а то совсем отстал от жизни.
То есть, в двух словах, чтоб получить максимально хороший сигнал с выхода такой системы надо увеличивать добротности контура в ГУН и снижать частоту сравнения. Правильно?
Файл по видимому отцепился по пути :) :)Цитата:
Автор оригинала df9fxk
Всем привет.
Тадас,
не могли бы Bы прокоментировать выход DDS синтезатора с использованием Операционного усилителя? (Файл ниже)
На ОУ можно делать активные фильтры (ФНЧ, ФВЧ и полосовые).
Вы правы, современные ОУ с полосой 300 - 500 МГц действительно дают возможность сделать активный фильтр, который будет работать на достаточно высоких частотах (до десятков МГц), но с такими работать мне не приходилось, так что практических ньюансов не знаю.
Надеюсь, тот файл все таки отыщется, посмотрим что там имеется в виду.
Sekundu zapakuju slishkom bol'shoi
P.S.
to Tadas
Черт даже в запакованном виде занимает 132кб,
а допустимо только до 100кб прицеплять.
Времени упражняться с размерами сейчас нет
отправляю Вам файл на мыло
OK ?
1804? А ЦАП какой был?Цитата:
Автор оригинала Tadas
Мы же основываясь на этой структуре сделали DDS на доступных тогда ТТЛШ СИС.
Примерно так, только при переменной опорной частоте нет необходимости снижать частоту сравнения, т.к. шаг перестройки будет задавать опорный генератор (в классическом синтезаторе шаг равен частоте сравнения).Цитата:
Автор оригинала Drix
То есть, в двух словах, чтоб получить максимально хороший сигнал с выхода такой системы надо увеличивать добротности контура в ГУН и снижать частоту сравнения. Правильно?
А филтрация опорного сигнала зависит от полосы пропускания петлевого фильтра.
Перестройка по опорной частоте как раз и позволяет сделать эту полосу достаточно узкой (в пределах разумного).
Вообще разработка синтезатора это исскуство нахождения компромисов, т.к. при улучшении одного параметра обязательно ухудшится что нибудь другое.
Это не касается только конструкционных факторов (фильтрация питания, развязка, экранирование).
Тут переборщить трудно.
Ну и как всегда надо не забывать - лучшее враг хорошего.
Нет, тогда только появились 533.Цитата:
Автор оригинала Михаил
1804? А ЦАП какой был?
ЦАП был на дискретных компонентах, занимал целую плату.
Давно это было ...
Tadas, возник еще вопрос.
Существуют ли в природе ФД в интегральном исполнении, и при этом разработанные специально для применения в PLL синтезаторах на частоты до 30 мГц?
Я, конечно, пошарюсь по интернету и по справочникам, но может вы и так знаете, на память?...
ФД обычно находятся внутри микросхем синтезаторов частоты.
В чистом виде как то не встречал.
В самопальных синтезаторах ФД реализуются на паре D-триггеров и нескольких логических элементах.
Примеры можно посмотреть во всех конструкциях, где не применяются специализированные микросхемы.
ФД работает на частоте сравнения, так что диапазон синтезатора в принципе тут значения не имеет.
В чистом виде: MCH12140 Motorola.
Собрал ГКЧ для настройки кв.фильтра по
схеме с сайта чапаевских радиогубителей
генератор пилы работает без вопросов ,а вот
с ГВЧ творится что то не понятное
на выходе синус 0.5в кручу L2 L3 - частота
меняется от 9 до 13 мГц ,кручу R10 R11 L1
частота меняется 2-3кГц
Выпаиваю кварц -генератор работает.......
В чем дело ??????
Подскажите, кто собирал данное устройство.....
возбуд подавить удалось
перепутал один кондер в схеме c13 поставил вместо 10n-10p
теперь он вообще молчит как "рыба"
МОЖЕТ СЕКРЕТ КАКОЙ В СХЕМЕ ЕСТЬ.....?
A я собрал сей прибор, но не нравится его синусоида.
Пытался менять режим выходного транзистора, но пока фигня: первый снимок сигнала на его базе (хоть и плохая, но синусоида), а второй на выходе.
Вложение 348165
Вложение 348166
- - - Добавлено - - -
A я собрал сей прибор, но не нравится его синусоида.
Пытался менять режим выходного транзистора, но пока фигня: первый снимок сигнала на его базе (хоть и плохая, но синусоида), а второй на выходе.
Схема ГКЧ до 28 МГц.
https://www.votshema.ru/568-generato...iostanciy.html
Ещё схема до 30 МГц.
https://radiomaster.ru/shemi/izmereniay/gkch-1.gif
- - - Добавлено - - -
Вложение 348168
Немного исправил, но фигня схема.
Вложение 348191
Вложение 348192
Может, эта лучше?
Попробую собрать эту.Вложение 348232
Вложение 348233
Схема стабилизатора СПНБ-1000-Р.Вложение 350241
GubaRewa
Ну что получилось у вас сделать рабочий ГКЧ? Что-то тоже озадачился.
Guba Rewa Вы не в ту тему свой пост №94 отправили...
Здесь не о СН , а о ГКЧ...
А сообщение №93 - это по теме, и схема рабочая.