Каким образом правильно измерить нановной резонансы анодного дросселя мощного РА.
Вид для печати
Каким образом правильно измерить нановной резонансы анодного дросселя мощного РА.
Вроде бы у Гончаренко что-то естьЦитата:
Сообщение от Радион
Да, есть. Но там у него про SARK. И методика не описана...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если с нановной никто не объяснил, то может быть кто то подскажет как проверить анодный Др доступным способом на дому.
А просто подключить прибор вместо лампы и посмотреть зависимость R (resistance), X(reactance) и Z (? - не помню, как они его обозвали-impedance-?) ?Цитата:
Сообщение от Радион
Вам нужно рассказать, как измерить эти величины при помощи этого прибора?
Подключить к nanoVNA на port0 и измерить параметр S11. Если измерять дроссель "на столе", то необходимо смоделировать конструктивные ёмкости, которые возникнут в реальной конструкции. Надёжнее измерить по месту, прамо в усилителе.Цитата:
Сообщение от Радион
Давно сделано. Я с нановной дружу.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
http://dl2kq.de/pa/1-7.htm
Анодный дроссель
Раздел «Измерения и настройка».
При использовании этой схемы с нановной результат отрицательный,
Понятно почему.
Применив индуктивную связь, катушка в 3 витка на минимальной связи с не нагруженным Др, получил картинку резонанса на 24 мгц.
При включении нановны напрямую к выводам Др получил картинку с 2 резонансами. Резонанс 24 мгц остался на месте и появился еще один – 7мгц.
Измерения в корпусе РА и на столе дают уход частот резонанса менее 1 мгц, что понятно и объяснимо.
Вопрос – какая методика измерений правильная?
Не забываем анекдот: - Ты понимаешь, что в мире происходит?!
- Ну, как тебе объяснить...
- Объяснить я и сам могу, я понять не могу.
Скорее всего правильный - При включении нановны напрямую к выводам Др получил картинку с 2 резонансами. Зачем все эти мучения с домоткой, смещением секций дросселя? Проще сделать дроссель порядка 100-200 мкгн, и на этом же дросселе сделать отвод, скажем 36 мкгн, этот отвод закорачивать вч-реле на корпус , через емкость 2200-4700пф - на ВЧ диапазонах, начиная от 14 мгц. На НЧ , до 10 мгц использовать весь дроссель.
Не понял только в каком режиме стоит нановна.. Надо поставить в режим измерения импеданса: r+-ix...
R0SBD, Где Вы увидели у меня домотки, мучения, смещения???
Я не спрашивал про конструление Др. ТОЛЬКО про схему измерения.
На скрине хорошо видно, нановна измеряет R и iX.!!
Но Вы тоже не знаете почему при переходе на прямое подключение появился второй резонанс?
Классическая схема снятия АЧХ с помощью витка связи дает иной результат.
Дросселю нужно замкнуть ток через него проходящий, вч-ток, и измерить его величину (резонансы). 3 витка связи вы подключили к порту нановны, а сам дроссель то как нагрузили - закоротили его два конца или что? Вы сперва схему измерения свою нарисуйте, потом спрашивайте, начнем с этого.. Уже одно это - вопрос как измерить? Это по вашему - не морока? А сделал, как я выше написал, и все будет работать. Не, ну если вопрос в принципе, тады ой..
Предлагаю вернуться к вопросу из первого поста.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Ответ прошу в простой форме:
-возьми нановну;
-собери правильную схему измерения вот такую;
-можно проверить результаты измерения так. Этот пункт при возможности.
Буду очень благодарен радиолюбителю ответившему кратко.
Я уверен, что есть люди разобравшиеся в этом вопросе досконально
Прописные истины , доступные на форуме, я прочел. Не стоит их повторять.
- - - Добавлено - - -
Нагрузка R=Roe. Частота резонанса не меняется с нагрузкой или без!Цитата:
Сообщение от R0SBD
Изменяется амплитуда, что понятно.
наверное я смогу :)Цитата:
Сообщение от Радион
провести неонкой вдоль анодного дросселя на каждом диапазоне. конечно при работающем на передачу аппарате.
она должна гореть или равномерно, или от минимума к максимуму горячий-холодный конец, без ярких всплесков по длине намотки.
сейчас уже стерлось из памяти, за ненадобностью, ибо дело было лет этак 30 назад :)
но как то так. может быть более опытные товарищи дополнят мою реплику.
- - - Добавлено - - -
позвонил приятелю с которым самовар собирали, кточнил.
на горячем конце анодного дросселя неонка горит, к холодному затухает без всплесков яркости по длине намотки.
вот как то так...
А как же Нина Ивановна??Цитата:
Сообщение от RW9RN
Да , немного не правильно я Вам посоветовал включать прибор вместо лампы. Тогда не учитывается её выходная ёмкость.Цитата:
Сообщение от Радион
Лучше, думаю, вместе с лампой, то есть параллельно ей.
Но есть ещё и ёмкость монтажа, которая в том числе может зависеть от того, закрыт усилитель крышкой , или нет. Да и сам прибор тоже её изменяет.
Измерения ( в данном случае уже только оценочного плана) через виток связи внушают гораздо большее доверие. Но при этом, полагаю, лампу всё-таки отцеплять не следует.
Проще всё-таки не пытаться одним дросселем перекрыть всё от 160 до 10.
Я в своё время коротил половину витков высоковольтным контактором ТКД-3 при работе на 14-21-28 после того, как однажды "словил" резонанс дросселя прямо на диапазоне 21 МГц.
Не знаю , правильно ли я поступал таким образом ( что-там пишет по этому поводу Игорь - уже и не помню), но , если переключать два разных дросселя на НЧ и на ВЧ , толк точно будет . Хотя и "геморройно" малость ...
Какие могут быть резонансы у дросселя? Это же не контур. У него другая задача.Цитата:
Сообщение от Радион
Да и не забывайте, что ВАЦ рассчитан на работу с импедансом 50 Ом.
чем проще? доп. коммутацией высокого напряжения? так себе решение.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
в интренете описано некоторое кол-во анодных дросселей заведомо работающих без резонансов в любительских диапазонах.
плюс, насколько я помню (а память у меня неплохая) в коммерческом УМ-е ACOM 2000 с буквой Р (ПЭ), который работает со сплошным перекрытием частот, анодный дроссель один и не коротятся никакие витки.
когда я строил УМ-ы, если дроссель горел (взырвался) на каком то из диапазонов, эмперически (сколько влезет) доматывались витки, проверялось, если снова был бабах то сколько то отматывалось. все на глаз. за пол дня удавалось добиться работы на всех диапазонах без салюта. да, категорически не инженерно, но просто и практично :)
Опять отклонились от темы!
Давайте говорить ТОЛЬКО о измерениях.
Да , не контур. Гораздо хуже . Это длинная линия. И резонансов может быть несколько в диапазоне от 160 м до 10 м.Цитата:
Сообщение от Александр R2DYN
Ещё хуже - это и контур, и длинная линия. Контур параллельный, и вреда от него никакого, только польза, поэтому он нас особо и не интересует.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Хотя при измерениях и "путается под ногами" постоянно... А вот длинная линия образует последовательные резонансы, исключительно вредные, которые нас и интересуют. И частота этих посл. резонансов не зависит от ёмкости лампы, монтажа, "горячего" конденсатора П-контура (который тоже, между прочим, подключен по ВЧ к дросселю). А зависят от длины провода, которым намотан дроссель, а также способом намотки и, в некоторой степени, металлическим окружением дросселя, т.к. они влияют на коэффициент укорочения провода. Вон Пасько вообще использовал не дроссель как таковой, а катушку в несколько витков толстого провода - и ничего, всё работало.
Есть нечто среднее между методом Сергея Пасько EX8A и большим универсальным дросселем - дроссель 40-80uH. На низах чуть КПД пострадает всего и делов. А Пасько другую задачу решал, у него на каждый диапазон свой "дроссель" подключался. Затратный вариант.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Тема: NanoVNA измерение резонансов анодного дросселя-откуда в анодном дросселе оплётка/центральная жила и т.д. и т.п. С #21(включительно) и далее всё в мусорку ни какого отношения(по существу темы) к измерениям анодного дросселя не имеют...P.S.-такое впечатление, что известные учёности хотят свести с ума читающих/вчитывающихся(HI-HI):p-up: ..а для ,,измерений,, анодного дросселя нужна всего лишь неонка и неполная мощность УМ:p-up:-провёл(на каждом диапазоне) неонкой посмотрел-проредил/секционировал и всё.:p-up:P.S.- чем больше опыта, тем меньше приборов и наоборот.:p-up:
Александр, RC7C в посту от 01.02.2025, 00:28 дал информациюЦитата:
Сообщение от DL1ET
о правильном измерении запорного дросселя, аналогичного вашему.
Обратите внимание на то, ЧТО он измерял. Его результаты соответствуют
данным K9YC, в отличие от ваших. Как правильно измерить, он пояснит сам.