Осциллограф С1-73

Приобрёл с1-73 , пытаюсь разобраться, в процессе появляются разные вопросы. Буду рад советам.

1.Без подсоединённого щупа, перескакивая с одного предела измерений " V\дел."на другое -всё нормально (прямая линия) , но стоит подсоединить щуп как на пределах от 50млВ и ниже линия приобретает волнообразное состояние и может расслаиваться на две, это нормально?

2.Хоть я и скачал тех.описание на осц., но понять не могу зачем нужна рукоятка "усиление"(на одной оси с V\дел) для проведения измерений, я так понимаю она всегда пр иизмерениях должна стоять в крайнем правом положении?

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от m38
Приобрёл с1-73 , пытаюсь разобраться, в процессе появляются разные вопросы. Буду рад советам.

---

1. Нормально, это наводка от сети. При закорачивании щупа должна исчезнуть.

2. Правильно, для абсолютных измерений так и должна стоять.
Для относительных измерений порой удобно выставить размах осциллограмы равный целому числу делений. Этого можно добиться уменьшая усиление.

Tadas писал:

Цитата:

---

Для относительных измерений порой удобно выставить размах осциллограмы равный целому числу делений. Этого можно добиться уменьшая усиление.

---

К тому же, ручка "Усиление" позволяет несколько расширить верхний диапазон амплитуды входного напряжения. Иногда бывает необходимо не столько измерить амплитуду напряжения, сколько сличить форму (осцилограмму), особенно, при ремонте строчной развертки телевизоров, а там напряжения довольно большие.
С уважением Курбан.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от m38
Приобрёл с1-73 , пытаюсь разобраться, в процессе появляются разные вопросы. Буду рад советам.

1.Без подсоединённого щупа, перескакивая с одного предела измерений " V\дел."на другое -всё нормально (прямая линия) , но стоит подсоединить щуп как на пределах от 50млВ и ниже линия приобретает волнообразное состояние и может расслаиваться на две, это нормально?

2.Хоть я и скачал тех.описание на осц., но понять не могу зачем нужна рукоятка "усиление"(на одной оси с V\дел) для проведения измерений, я так понимаю она всегда пр иизмерениях должна стоять в крайнем правом положении?

---

Подскажите пожалуйста ссылку, где скачать описание на этот осциллограф.

Tadas поясните пожалуйста ,что такое отнасительные измерения?
kurbani тех . описание на с1-73 прислали по мылу.
Дело в тот ,что оно написано в формате стандартного виндоуского просмотрщика рисунков и архив весит примерно 10 мегобайт. Можно попробовать оставить его
на форуме если габориты позволят или лишнее из тех . описания отбросить.

Вот нашел по с1-73 , не много , но может пригодится.
http://qrx.narod.ru/izm/s1-73.htm

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от m38
[B]Tadas поясните пожалуйста ,что такое отнасительные измирения?

---

Ну например измерение коэффициента усиления.
При этом надо определить не величину входного и выходного напряжений, а всего лишь их отношение К=Uвых/Uвх.

3. Как установить осциллограф в ждущий режим?

ещё вопрос: Допустим я замеряю напряжение сети 220 в
это эффективное значение ( действующее, среднеквадратичное) На экране осциллографа я вижу
амплитудное 311 в .
Какое напряжение указывается на эпюрах в принципиальных схемах телевизоров?

3. Ручкой стабильность.
4. Если речь идет об импульсных напряжениях, то указывается амплитудное значение.

5.Калибруя выносной делитель тех\описание рекомендует подрегулировать "корр." (на выносном делителе) ....так ,что бы форма импульсов была близка а прямоугольной ,а у меня она больше похожа на пилу - это фатально ?

Для m38 .
На принципиальных схемах радио-телеаппаратуры, как правило, указывают, каким вольтметром проведены замеры эпюров напряжений, а по справочнику можно узнать, какие значения показывает данный вольтметр (амплитудное, среднеквадратичное, действующее). Если показана осциллограмма, то это в амплитудных значениях - осциллограф показывает амплитуду сигнала. Если указаны эпюры постоянного тока, вопрос отпадает сам по себе.
Курбан.

На вопрос 5 m38 - это фатально, если учесть, что осцоллограф нужен, все-таки, для исследования формы сигнала. Подайте калибровочный сигнал (если Вы в сигнале уверены) на вход осциллографа коротким экранированным проводником. Если сигнал имеет натуральную форму, то отдайте делитель на ремонт специалисту, а если сигнал опять искаженный - не повезло Вам с осциллографом.
Курбан.

Курбан,это Вы про новые принципиальные схемы или я не понял?
Вот , например я раскрыл пр\схему телев."Кварц 40тб-306".
У многих компонентов вижу численные значения
напряжений и справо от схемы в кружёчках эпюры осциллограм. А про какие говорите Вы эпюры напряжений ?

kurbani обычный щуп кажет нормальные прямоугольные импульсы (калибратора) -значит дело в подстроечном конденсаторе - он в самом делителе его и предписывает регулировать тех\описание.(они и говорят чтоб подстроить как можно ближе к прямоугольному импульсу - ну насколько получится).

На электрической схеме (старая она или новая) в характерных точках (обычно это выводы транзисторов, микросхем, ламп и т.д.) приводят значения напряжений, иногда указывают переменный сигнал и, через дробь, напряжение постоянного тока. Это называется эпюрами напряжений (есть эпюры сопротивлений, тока и т. д.). Они измерены соответствующим вольтметром. Если показана осциллограмма, и рядом приведено числовое значение - то это амплитудное значение. Эпюры и осциллограммы могут располагаться по всей схеме, могут быть вынесены на поля схемы.
Что касается щупа, действительно, надо подрегулировать. Хочу только напомнить, что для делителей применяют специальный высокоомный кабель. Если источник ненадежный, Вам могли "подсунуть" "левый" делитель. Покажите спецам.
Желаю успехов, Курбан.

Спасибо, у меня ещё вопросик. Когда замеряю напряжение у часов( 1.5 в ) обычным щупом(без делителя) то кажит какие-то наводки, а когда замеряю щ. с делителем то нормально показывает потенциал? Почему так?

Для исключения наводок необходимо пользоваться щупом с заземляющим выводом (чем короче заземляющий вывод-тем лучше). Соединяют его непосредственно возле измеряемого сигнала с цепью, относительно которого измеряется сигнал (обычно это цепь "Общий"). При таком соединении отличий между щупами не должно быть, а если есть искажения - ищите причину в щупе (лучше - выбросите).
Успехов, Курбан.

Цитата:

---

(чем короче заземляющий вывод-тем лучше)

---

Вот где значит собака зарыта. А я по незнанию на 15см удлинил земляной щуп "для удобства". Спасибо.

Со щупом разобрался. Был обрыв в земляном проводе , по этой - то причине(т.к. земля общая) когда замерял гнездо калибратора - напряжение показывал , а отдельно замеряя напряжение батарейки - ничего кромя наводок не было .
В будущее время хочу заменить кабель щупа , в магазинах коаксильных кабелей великое множество. Какой лучше? (его приметы к конкретной марке)

Добрый день!
Для щупа-делителя применяют высокоомный кабель, по-моему, марки РК200-, следующие цифры не знаю. Отличительные особенности: на внешний вид кабель блестит, как бы покрыт глянцем, центральная жила тонкая, где-то 0,2мм, жесткая, изготовлена из высокоомного сплава, на 1 метр кабеля приходится 200 ом активного сопротивления.
Для простого щупа без делителя подойдет любой кабель РК-50 с малыми затуханиями, лучше, если оплетка кабеля (экран) сплошная, без просветов, с покрытием (бывает и с серебряным).
Курбан.

Цитата:

---

подойдет любой кабель РК-50 с малыми затуханиями,

---

, а 50 ОМ не маловато сопротивление?

Если использовать РК50(75), то забудьте о частотах выше сотни другой килогерц. Единственный вариант, без потерь частотных свойств, разместиь нагрузку 50(75)ом непосредственно на разъеме осциллографа. Только вот область применения в таком случае значительно сужается. В щупе с делителем он конечно будет работать, но при этом придется перелопатить цепи частотной коррекции в самой коробчонке, что не обязательно удастся и в любом случае входная емкость значительно возрастет. См первое предложение.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от m38
Приобрёл с1-73 , ?

---

Интересно по чем сейчас такие игрушки?

kurbani и EVIK, я так понял,чем больше сопрот. кабеля тем лучше.
Ещё вопрос: Насколько может отличатся изображение на экране осцеллографа от эпюры нарисованной в принципиальной схеме. (А то я замерел видиосигнал ,а там импульсы гашения - вместо углов - округлённость)?

RADIO2005 =2700 руб.

Добрый день!
Еще раз хочу напомнить, для серьезных исследований можно применить только щуп-делитель с "родным " кабелем. Для повседневной работы (тем более - для баловства) вполне подойдет кабель РК50(75). Ведь, через щуп мы не передаем мощности, а только касаемся до исследуемой точки цепи. Большие искажения мы, при этом, не вносим, т.к. осциллограф имеет входное сопротивление мегаОм, а отрезок кабеля вносит в цепь только внутреннюю емкость (при этом, волновое сопротивление, практически, не имеет значения), к примеру, РК50-2-12 имеет емкость 67 пФ/м, а стандартные щупы имеют собственные емкости до 50 пФ.
Изображение на осциллографе может отличаться от эпюр по амплитуде в пределах допусков осциллографов, 5-10%, а завалы импульсов - результат неисправности щупа, перечитайте заново все собщения.
С уважением Курбан.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от m38
kurbani и EVIK, я так понял,чем больше сопрот. кабеля тем лучше.
Ещё вопрос: Насколько может отличатся изображение на экране осцеллографа от эпюры нарисованной в принципиальной схеме. (А то я замерел видиосигнал ,а там импульсы гашения - вместо углов - округлённость)?

RADIO2005 =2700 руб.

---

а еще таких нет?
Где брали?

kurbani ,но импульсы калибратора на экране как и положено - пямоугольные.

RADIO2005 , брал по обьявлению через газету "Губерния" у геолога(поторговался).

понятно
Удачная покупка!

Приведу три наиболее вероятные причины:
1 Калибровочные импульсы , обычно, имеют частоту 1000 Гц, а импульсы гашения - 15625 Гц. Проверьте по диапазону с помощью стандартного генератора, правильно ли отображает осциллограф сигнал на данных частотах.
2 Качество ТВ-сигнала, в том числе и гасящих импульсов, зависит от качества настройки на программу, попробуйте поэкспериментировать - настраивать ТВ по качеству необходимого Вам импульса.
3 Надо понимать, на схемах приводят идеальные формы осциллограмм, что трудно получить реально, особенно, если ТВ не новый. Страшного ничего нет, для исправления фрмы сигнала существует множество цепей коррекции, что мы и делаем пытаясь получить устойчивое изображение ТВ.
Успехов, Курбан.

В том то весь и фокус, что емкость велика, а если радиочастота? Хотя можно налететь и в звуке. Просто емкость может вызвать самовозбуд при подключении к какому то каскаду либо погасить, если он есть. В любом случае мы видим не то! А например в цепь 28мгц вообще невозможно подключить кабель 50(75)ом. Только с нагрукой прямо на входном разъеме, и то, емкость самого осциллографа не скомпенсирована. Кто не верит- попробуйте. И кабель там вовсе не РК. Неплохие результаты получались когда из тонкого РК, лучше75,с вспененным диэлектриком, вытянуть штатную жилу и заменить струной. Я использовал нихром со старого паяльника на 220в 25вт. До необходимых мне 30мгц, работает практически так же, только чуть пришлось подстроить КПК в делителе,

kurbani,спасибо, по экспериментирую.
EVIK

Цитата:

---

В том то весь и фокус, что емкость велика,

---

Я тут прочёл по поводу боьбы с вх. ёмкостью при помощи добавления конденсатора:
С<общ> = С<доб> * С<осц> \ (С<доб>+C<осц>)

С<доб> -не более 10 pФ
Недостаток : уменьшение амплитуды.
(из книги "Осциллограф - начинающим) Как она на Ваш взгляд?

Честно говоря не уловил формулы. И книжонку такую не видал. Я понял, что это последовательно со входом, тогда это только для ВЧ сигналов. Дело в том , что мне всегда приходилось иметь дело с действительными сигналами в цепях а не оценочными, т.е форма и амплитуда должны быть максимально достоверны. В классическом варианте это решается ценой уменьшения чувствительности путем использования делителя, например 1:10. При этом входная емкость уменьшается почти на порядок. Обязательное условие - высокоомная часть ставится непосредственно в щупе, а затем кабель ко входу осциллографа, величина резистора в 9 раз больше входного сопротивления (как правило оно 1мом), а емкость параллельно ему - примерно в 9 раз меньше входной емкости осциллографа + емкости кабеля (подбирается экспериментально). В промышленных аппаратах эти делители заметно сложнее. В более продвинутых приборах, ставятся внешние предусилители. Так базовый с1-75, становится с1- (98)? , не помню номер точно :-))

Цитата:

---

Я понял, что это последовательно со входом, тогда это только для ВЧ сигналов.

---

Именно так.

Цитата:

---

Все дороги ведут в Рим, в данном случае - в Киев.

---

Позволю себе еще раз вмешаться в разговор.
1 Заменяя центральную жилу в кабеле РК на высокоомный нихром, мы пытаемся воспроизвести кабель РК200, о котором я писал ранее (ломимся в открытую дверь), это для щупа-делителя.
2 Ставя последовательно со входом осциллографа добавочную емкость, мы, опять-таки, образуем совместно со входной емкостью осциллографа емкостной делитель. Заметьте, опять делитель. И, зачастую, не важно, емкостной у Вас делитель или резистивный (для переменки). А формула, приведенная m38 из книжки, есть не что иное, как результирующая емкость при последовательном соединении двух конденсаторов.
3 Если, все-таки, стоит вопрос, какой взять кабель для щупа без деления, основным критерием при выборе является не волновое сопротивление, а собственная емкость кабеля. А это конструктивная особенность кабелей даже внутри одного волнового сопротивления. В справочниках такой параметр приводится. С таким щупом Вы спокойно можете работать в низкоомных цепях с активной нагрузкой, нисколько не боясь последствий, и не только с частотами до 30 МГц. Для уменьшения емкости берите короткий отрезок кабеля, сильно мудрить нет необходимости.
4 Для серьезных работ, повторюсь еще раз, необходимо использовать стандартный щуп с стандартным кабелем РК200.
С уважением Курбан.

Вот не знал что в РК используется нихром:-) Это круто, можно меняя только жилу менять сопротивление кабеля ХИ! Сколькими кабелями не пользовался но ни разу не видел РК с сопротивлением жилы в полкило на метр...
Далее: Просто кабелем в ВЧ цепях работать НЕЛЬЗЯ ни в высокоомных ни в низкоомных(в более раннем посте я это обосновывал), разве что только оценить а есть ли там вообще что то, но в таком случае и Н313 - это много :-)) На счет ломания в дверь, ну не думаете же вы, что у человека полный сортамент кабелей когда либо выпускавшихся промышленностью.
то m38:
Насчет последовательного со входом конденсатора то Курбан прав - обычный делитель, НО не частотнокомпенсированый, поскольку входное сопротивление комплексное и соответственно, с понижением частоты коэффициент деления увеличивается. Мое мнение - стоит воспоизвести щуп максимально приближенный к заводскому а не ограничиваться полумерами. Кстати нихром там ставится и с целью уменьшить вероятность дестабилизировать работу проверяемого каскада.
УДАЧИ!!

Цитата:

---

стоит воспоизвести щуп максимально приближенный к заводскому

---

Там 1:10 сопротивление 9,1М и параллельно ему подстроечный конденсатор.

Дык выше я уже писал практически полную конструкцию, хотя подстроечник параллельно 9.1мом необычно, тк они обязательно должны быть в выносной части щупа и тогда получается слишком
толстый щуп. Чаще там постоянный конденсатор а подстроечник стоит параллельно входу, плюс ко всему у подстроечника меньшее пробивное напряжение и тогда не все преимущества делителя реализуются.

.......Приятно видть как аппанируют умные люди.

kurbani ,я забыл у Вас спросить про настройку по осциллограме. Какими элементами переменными(т.е. переменный резистор ,конденсатор) или постоянными воздействуете на форму сигнала?

Доброе утро, m38 !
Настраиваете телевизор, как обычно, для получения наилучшего изображения на экране телевизора (настройка канала на СВП, ПТК, поворот антенны, настройка антенного усилителя, если он есть, могут быть и еще другие способы), при этом смотрите на осциллографе интересующий Вас импульс и добиваетесь наилучшей его формы, даже за счет некоторого ухудшения качества изображения на телевизоре.
Желаю успехов! Курбан.

kurbani ,выходит, что крутить разного рода микрушки -нет необходимости.(или в крайнем случае?)
А а в ПТК , крутить гетеродины тоже не стоит?
Т.Е. можно крутить всё , куда залезут руки ,а не отвёртка.
Спасибо.

Крутить надо не отверткой и не руками, а головой.

Цитата:

---

а головой.

---

СВОЕЙ имеете в виду?

Для m38 :
Крутить можно все, что выведено наружу. Если не жалко телевизор, то можно и отверткой покрутить. А впрочем, пока не попортишь пару телевизоров, мастером никогда не станешь.
Успехов, Курбан.

Браво Курбан!!! Про пару телевизоров - это самая правильная мысль на этих форумах :-)