Вид для печати
Когда подешевеют подержанные трансиверы?
На мой взгляд цены на старую технику явно завышены.
В продолжение к теме скажу следующее:
На отдельные модели автомобилей цены за 2 года эксплуатации падают в 2 раза. Стоил 50000$,
а через 2 года 25000$.
Трансиверы же через 2 года эксплуатации нередко
продают по цене нового.
И ведь покупают.
Может рынок трансиверов еще ненасыщен?
Лет через десять, вымрет поколение радиолюбителей последних пятидесятых. Современная молодёж, радио не интересуется или боится вступительных экзаменов в радиоклубах. Трансиверы останутся и будут никому не нужны. Подождите немного и выберете какой нужно за символическую цену.
Лично у меня проблем с выбором и оплатой нет.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Беспокоюсь о товарищах по увлечению.
Спрос рождает предложение.
Сравнение с авторынком некорректно в принципе.
Несогласен.
Рынок распространяется на все виды товаров и услуг.
Трансиверы не есть исключение.
Другой пример-попробуйте продать подержанный костюм. Что из этого выйдет?
посчитайте сколько новых моделей автомобилейЦитата:
Сообщение от UA1QE
было выпущено в прошлом году и
сколько моделей трансиверов (хватит пальцев одной руки)
авто производители меняют модель раз в 3 года , а трансивера ,товар более консервативный.
Вот вам и б,у. там и здесь.
ВСЕ-ТАКИ БАЗАР РЫНКУ РОЗНЬ.
Не берусь отвечать за всю молодёж моей страны, но на примере нескольких, моих знакомых, всё же должен признать, что это действительно так! Народ тупо смотрит на меня и моё занятие, вцелом так и не понимая, нафига это всё нужно, зачем тратить столько денег на какие-то им непонятные "ящики" ? Не лучше ли на эти деньги сходить на клёвую дискотеку, купить пива, например.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Связь --- это что-то типа моего хобби, скажу им я, но зачем? --- удивлённо ответят они, ведь есть интернет, крутые сотовые, радиотелефоны... А какой кайф может быть от твоих разговоров, бегатни на крышу, дабы поправить свои железяки, зачем соблюдать какие-то тупые правила, чёто-там регистрировать покупаешь какие-то запцацки непонятные ?! И денег тебе за это ведь никто не даёт...не проще ли тогда с этими людьми по телефону поболтать?! Вообщем, странный ты.... Такие вот у знакомой мне молодёжи рассуждения относительно радио вцелом.
А что ещё и экзамены сдавать надо, так это вообще для них нонсенс будет.
Скорее бы. Открою тогда свой музей... :) Интересно, сколько тогда будет стоить ФТ 1000 или ИК 7800 ???Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Цитата:
Сообщение от UA1QE
Это типа:"Тихо сам с собою...?"Цитата:
Сообщение от UA1QE
Вот именно. Хочешь редкую связь? Набери незнакомый номер сотовика (желательно с кодом другой страны) - и вот она, связь с новым корреспондентом! Но может быть и другая ситуация - "абонент недоступен или находится вне зоны видимости..." Значит, не повезло, прохода нет. Надо попробовать на санрайзе в его QTH!:shablon_01:Цитата:
Сообщение от EU1SR
Производители трансиверов не знают как продать уже
выпущенные аппараты. О каких новых моделях в большом количестве может идти речь?
Тема нашего форума вторичный рынок трансиверов.
Естественно у него есть свои особенности.
Полноценный рынок в одном отдельно взятом населенном пункте вряд ли когда-нибудь будет.
В этом населенном пункте может жить один радиолюбитель, а может и одного не быть.
Исключения Москва, Питер и еще сколько-то крупных
городов. Но даже там количество трансиверов и их
моделей, представленных к продаже, видимо ограничено. Существующие попытки отдельных радиолюбителей-бизнесменов организовать
подобие комиссионной торговли трансиверами по
всей видимости большого успеха иметь не будут.
Причины разные-высокие цены, взаимное недоверие, невозможность пощупать, покрутить. послушать перед покупкой, большие почтовые расходы, опасность повреждения или утраты во время доставки и т.д.
Круг потенциальных покупателей проживает на всей
территории России.
Здесь наверно частично содержится ответ на вопрос о высоких ценах.
Сравнение с авторынком было бы корректно, при установке в трансиверы комплектующих наподобие К-50-16.
Можно смеяться?Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Вы считаете - я пошутил? Отнюдь. Сами прикиньте - сколько бегают автомобили. И сколько трансивера.Цитата:
Сообщение от UA1QE
Трансивер не товар массового спроса, продают и покупают их радиолюбители друг у друга, поэтому и ценообразование такое.
Это ответ на Ваш вопрос.Цитата:
Сообщение от UA1QE
Купите 7800, а я его куплю у Вас через год за полцены. Договорились!?
А,сорри,морда лица не треснет?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
У кого?Цитата:
Сообщение от RU0LK
Автор темы сам эту идею озвучил. Вот его словами и дал ответ.
Автомобили и трансиверы "бегают" десятками лет.Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Изнашиваются и требуют ремонта те и другие.
Состояние трансивера в основном зависит от хозяина.
Именно так и будет, если надумаю продавать!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
7800 дорого не продать, сомнений нет.
Ну может не за пол цены, но снижение стоимости
будет очень приличным. Без всякого сомнения.
У UA1QE и ES4RZ морды лица не треснут!Цитата:
Сообщение от RU0LK
UA1QE дорого не сможет продать.
ES4RZ не захочет дорого покупать и при зтом скажет:
Я лучше добавлю 500 баксов и куплю новый, без риска
приобретения кота в мешке.
Спасибо. Именно этот фактор я и имел ввиду, когда говорил о некорректности сравнения рынка подержанных авто и трансиверов. Другими словами, потребительская стоимость авто уже на второй день после покупки падает минимум на 10%, а через 5 лет может составлять всего 50 и менее процентов от первоначальной стоимости товара, с трансиверами ситуация несколько иная. Я не принимаю во внимание в обеих случаях эксклюзивные и коллекционные экземпляры, потребительская стоимость которых пропорциональна их возрасту.Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Вы хотели сказать "в среднем десять лет"? (касательно авто)Цитата:
Сообщение от UA1QE
Ровно тогда когда перестанут, покупать подержаные трансиверы по "завышеной" ценеЦитата:
Сообщение от UA1QE
В качестве рассуждения:
Имею два аппарата: 1000-к и Ten-Tec Corsair. В ближайшее время добавлю ПРО-3 и давно присматриваюсь к 950SDX. Не против и 780(781). Совершено очевидно, что работать в тестах буду на новых аппаратах, а вот отдыхая, высматривая DX, буду пробовать вытащить его (DX) на аппаратах разных производителей и поколений, ну чем не шарм? Я хочу сказать, что имеющие одно радио, добавляют в свой шек ещё несколько экземпляров понравившейся им аппаратуры, реализуют мечту детства. Вот и родился спрос. А сколько авто вы можете добавить в свой гараж, и нужна ли вам старая автомобиля, разве что добавит головной боли?
Вид износа разный.
Трансивер стареет "морально", а автомобиль - "физически".
Если с чем сравнивать, то с компьютерами. Только вот у компов каждое следующее поколение производительнее предыдущих, поддерживает новый софт и т.д.
А у новых трнсиверов лишь добавляются "фишечки". Причем за бешенную ценовую вилку.
Вот и не спешат люди (да и не могут) модернизировать аппаратуру. А раз не модернизируют - то нет и дешевых аппаратов на вторичном рынке.
... я думаю, автор и сам это все понимает, а тему подкинул для разрядки нам всем.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Ну тогда "шуткой на шутку" можно ответить что:
Коньяк 5-летний Вы через десять лет дешевле в 2 раза не продадите.
Продадите?
Выше уже говорили о трудностях продажи даже БУ апаратуры (недоверие, невозможность покрутить)
Как мне кажется ситуацию с ценами на БУ можно изменить устраивая ежегодные блошиные рынки (кажется в Германию на подобное мероприятие едут со всей Европы) . Думаю, если одновременно на площадке будут представленны и новые и старые трансиверы - цены урегулируются. Мне тоже действительно странно, когда 3-х летние ft897-ые, к примеру, продают долларов на 100 дешевле нового. Цены на бу за границей красноречиво говорят сами за себя.
Причина в ненасыщенности и специфике рынка любительской аппаратуры, монополии производителей: много ли можно назвать фирм, производящих аппаратуру для радиолюбителей (Yaesu, Icom, Kenwood, Alinco, Ten-Tec, причём две последние не конкуренты первым трём по объёму продаж). Отсюда и цены на подержанные аппараты такие. А если сегодня купить музыкальный центр Samsung или LG, например, через год попробуйте его продать - либо совсем не продадите, либо, за демпинговую цену. Всё дело в объёме производимых приборов, отсюда и цена.
Продажу подержанных трасиверов в более менее больших объемах у нас осуществляют люди , работающие на вторичном рынке.
Значит ему нужно найти этот трансивер, где-то в Японии, оплатить его там, доставить в Россию, растаможить, проверить, грамотно упаковать и отправить за несколько тысяч километров.Наверное, отсюда и цена накручивается, а есть еще и третичный рынок, когда второй продавец взял у первого в России оптовую партию, но тоже хочет что-то заработать.
Вот мой товарищ брал лет надцать тому аппарат непосредственно в магазине в Японии, ICOM-780 по тем временам, по долларовой цене был самым дорогим, но ему сделали скидку во первых потому что он вывозит аппарат из страны и еще за что-то , уж не помню, так вот общая сумма
скидок составила 500 долларов, а трансивер в гостинницу доставили из магазина! А это 10 процентов от стоимости!
Вот когда у нас будет филиал ICOM Kenwood Yaesu где-нибудь в Нижнем городе , тогда , может и новые аппараты не будут так кусаться!
73! RA9JM Oleg
Цитата:
Сообщение от UA1QE
Наверное, Вы забыли добавить "в России".
Если посмотреть на Яхе и Ебэе, там у них с этим делом все нормально.
Кстати, такой момент: при появлении на рынке такого крупного посредника как injapan.ru, заметно поднялись цены на ЯПОНСКОМ аукционе- российские (и не только) покупатели начали скупать дешевые (относительно цен в России, даже с доставкой и комиссией) трансиверы.
Год назад, например Ic-910 можно было взять за 600-700 долл., был выбор, сейчас же в районе 1000-1100 и бывают редко. То есть с учетом пересылки приближается к стоимости новых аппаратов.
То же с недорогими аппаратами, класса Ic-706 (без "буков"). Год назад взял такой за $350 с пересылкой (победив на аукционе!), сейчас же уже только цена лота ~ $400.
Ну да,это рассуждения здравосмыслящего человека.Цитата:
Сообщение от EU1SR
Особенно,если этот корреспондент-радиолюбитель.Можно сразуЦитата:
Сообщение от EW4DX
и о скеде договориться.А вот и ответ на все вопросы.Цитата:
Сообщение от spbtvmaster
Нет спроса-нет предложения.
А штучный или малосерийный товар стоит дорого.
Даже на вторичном рынке.
Особенно,если это антиквариат :-)
Да,радиолюбители стареют,старые виды связи уступают место новым,
молодеж движется вперед - прогресс однако! И это правильно.
Одно НО ! И это НО - хобби.
Успел *заразить* этим хобби молодых людей-будут НАМы на диапазонах.
А нет-так нет.
Тогда и трансиверы будут продавать как раритеты.Т.е. еще дороже.
Процесс уже пошел.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Трансиверы стареют физически тоже.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Доля истины есть, но небольшая.Цитата:
Сообщение от UA1ATI
Основная цель дать толчок для запуска настоящего
рынка радиолюбительской аппаратуры. Зто может
быть Российский Ebay, блошиный рынок или еще
какая-нибудь форма торговли. Думать надо вместе.
Проблема созрела и ее надо решать.
Дополнение принимаю!Цитата:
Сообщение от Phantom
За поправку спасибо.
:)
Физически стареет все. Закон возрастания энтропии, увы...
Только вот трансивер стареет(изнашивается) куда медленнее чем автомобиль.
Павел! Провоцируешь народ! 10-летний автомобиль - металлолом! (100% аммортизация + источник повышенной опастности). 10-летний аппарат из хороших рук - радость для обладателя, и может до конца жизни... :-)
Лучшие автомобили и трансиверы - новые! :-) imho
Может действительно пора создать в России НАМ-аукцион?
....похоже на то, что вторичный рынок HAM техники все-таки слаб и не развит, что нибудь "приличное" найти трудно, а то что есть предлагается по завышенным ценам и висит на досках объявлений месяцами...
...вот возмите скажем питерские сайты с предложениями по трансиверам, чего только нет и все б/у и все кусается...
Вывод: - а нет вывода никакого...подешевеют толькл тогда, когда HAMы прилично зарабатывать будут...обещают после 2008 года...
Саша спорить нет смысла. У каждого своя правда.Цитата:
Сообщение от 4Z5QQ
Было время я ездил на ГАЗ-21Р и не жужжал,
был счастлив и до сих пор все семья вспоминает
его хорошими словами. Думаю он ездит до сих пор.
Некоторые трансиверы новые брать не хочется в руки.
Все относительно.
Лучшие автомобили и трансиверы - новые!
Здесь ты прав на 100%.
На самом же деле бэ-ушная техника стоит вовсе недорого - посмотрите хотя бы забугорные предложения. А у нас всегда всё по-своему. Торговцы массово бэ-у аппаратуру сюда не завозят - им выгодней продавать новую. Отдельные граждане,купившие за бугром аппарат (или получившие его в подарок) норовят "приподнять" денег и тоже ломят цены.
Да и с теми же автомобилями у нас точно так же - пригнав из Германии подержанное авто,можно год-два на нём покататься и продать дороже,чем брал.
Так что всё нормально.
Завтра продаю Хонду с пробегом 25 тыс и добавляю вдвое больше, чтобы купить такую же с 0 пробегом. Морда лица поновее.
Старый JST купил бы.
P.S.Продал за 10 минут с оформлением бумаг. Через дорогу магазин. Заказал на март нужный цвет.
Места много для передней панели 7000 и даже ПРО3 поместится на аэродроме поверху торпеды.
Попробую открыть новую тему с аналогичным названием.Цитата:
Сообщение от RW0LIF
Обыкновенные рыночные отношения.
Один из законов рынка гласит: спрос рождает предложение.
Когда понизится спрос на трансиверы – тогда и упадёт цена.
Друзья, о чём разговор? Рынок- нравится вещь покупаешь,если хватает денег.Не нравится-базар большой.
Скорее всего цена на б/у технику снизиться,когда общее благосостояние улучшиться.А вот российский аукцион,вещь будет забавная-Ди,Лаповка и Дроздова (по большей частью недоделанных) друг-другу продавать....
Или если предложение будет превышать спрос, т.е. затоваривание и как результат снижение цен. Цена- результат саморегуляции рынка.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Мне кажется, что покупка ТХ это уже не потребность, а дело престижа.
Для меня один из главных показателей ТХ- динамический диапазон, так вот по этому показателю редко какой на уровне(более 85-90дб). за приемлемую для р-л цену.
Берут рекламой , дизайном, сервисом для оператора итд.
Полность согласен с RW4YJD
Виктор.
Тут два варианта-благосостояние возросло-возросли и цены на новые и б/у аппаратыЦитата:
Сообщение от Хом.
Если благосостояние возросло настолько,что все покупают только новые аппараты (верите?)
цены на б/у аппараты упадут-их просто перестанут покупать
Да нет в том и дело что за границей сейчас найти бу хорошие аппараты тяжело.И сейчас в Японии аппараты типа TS950SDX IC775DXII IC756PROIIЦитата:
Сообщение от RX3AMY
стоят дороже чем 3 года назад и даже чем год назад
Мужики проблема по бу трансиверам отпадет сама собой через пару лет так как бу останутся только типа FT9000 FT2000 IC7800 в Японии остальных и не будет
Непроблема, я за пол-года специально для Вас его "умотаю" так, что он и будет стоить половину своей цены. Абсурд, не правда ли? Если бы трансивер был "не роскошь а средство общения", как мобильник, например, и в него был заложено, что покупатель должен его заменить на более новую модель не позднее чем через 1-2 года, тогда было бы такое ценообразование как с авто. Правда, я честно не видел нормального авто, с годом эсплуатации в половину цены. Обычно это "ведро с болтами" или битый.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
P.S. Цены падают, на 10...15% в год. Вы просто это не замечаете.
Да ничего они не падают,и не упадут долго еще.Ну кто TS-850-й дешевле штуки баксов купил сейчас?А ведь этому трансиверу много лет уже,однако цена держится и тенденции к ее снижению нет.Так же и по дорогим моделям,950-й SDX еще попробуй найти,или 775-й,например.А если найдешь,то вывалишь бабла по полной программе!
Это шутка?!Цитата:
Сообщение от RA0LT
Когда улучшится общее благосостояние, народ станет смотреть в сторону новой аппаратуры, а не б/у.Цитата:
Сообщение от Хом.
Правильно, и бу подешевеет.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Думаю, что "подешевеют" трансиверы тогда, когда:
- зарплата потенциального покупателя сравняется (приблизится) к зарплате покупателя страны-производителя,
- когда курс US доллара упадёт до рубля,
- когда аппаратов на руках будет так же много и спросом на них, как автомобилей на рынке,
- когда Вы напряжётесь и подзаработаете хотя бы на подержанный трансивер.
Остаётся определиться с пунктом и терпеливо выжидать.
Думаю, что не совсем так.Цитата:
Сообщение от UN7CI
- всё зависит от того, где конкретно производитель его произвёл:) Так что зарплату работяги из Китая, полагаю, Вы не хотели бы. Правильнее сказать, когда зарплата приблизится к уровню развитых стран!
- курс доллара совсем не должен падать до уровня рубля, так же, как рублю не обязательно подниматься до уровня доллара - для экономики это не всегда хорошо. Просто тех же рублей надо получать столько, чтобы покупательная способность сровнялась или приблизилась к уровню тех же экономически развитых стран.
- такого количества, как автомобилей, трансиверов никогда не будет и близко - это не товар массового спроса.
- а вот тут согласен! Не ля-ля надо, не жалиться на жизнь, а пытаться стать хоть чуть-чуть её хозяином, пусть маленьким :)
Особенно последнего пункта :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
А вообще новый IC-718 стоит 20 тр, слегка бу фт-840 15 тр. Куда уж дешевле, новый комп стоит дороже, тем не менее их берут.
Плюс сейчас масса кредитных учреждений раздают кредиты направо и на лево.
Проблем с приобретением аппарата, тем более бу в настоящий момент я не вижу.
PS Если доллар упадет до уровня рубля то нам будет уже не до трансиверов и хам-радио.
Я могу точно сказать когда цены на Б/У и новые трансиверы упадут.
Они резко упадут в тот день когда их начнут делать Китайцы !!!
И этот день не за горами.