Вид для печати
Не хороший человек...
В объявлении на QRZ.ru было сказано - заводская комплектация...
Микрофона не получил (типа не было его)..
В объявлении было сказано, что тех. состояние отличное- однако аттеньюатор выгоревший.
Молодец Петр!!! Но за свои слова надо отвечать... И я думаю вы ответите...
Господи.......
Что же Вы не уйметесь?
Насчет Микрофона - я Вам написал, через 3-4 недели мне приедет микрофон, я Вам его вышлю, на что от Вас кроме молчания в электронке ничего.
Насчет аттенюатора - Высылайте отремонтирую за свой счет.
Зы На будущее - заводская комплектация это отсутствие опционных фильтров, это раз. Наличие микрофонов и пр. обычно уточняют по телефону - это два.
Зы. На будущее:Цитата:
Сообщение от UA1CBM
Заводская комплектация подразумевает комплектацию согласно перечня, в котором ВСЕГДА присутствует микрофон и шнур питания. Это раз.
Всякие отклонения от п.1 это уже не заводская комплектация и покупатель должен быть предупрежден продавцом, а не быть "дознавателем" при покупке. Это два.
Если конечно хотите , чтобы Ваша репутация была чистой, а не уподоблена кидалам.
Да я уже понял.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Моя ошибка при составлении описания, я ее признаю, и готов исправить (т.е выслать микрофон по почте, как только он уменя появится (д.появиться недели через три). Только вот покупатель в лице UA6JCC отвечает примерно следующее:
Ошибиться может каждый, но большинство ошибок и спорных вопросов можно решить мирным путем, если их решать, а не кричать по всему интернету, что мол UA1CBM - нехороший человек.Цитата:
Спасибо! Ничего не надо, Вам зачтется ( там где все поступки засчитывают)
Форум всё больше и больше превращается в обыкновенный "гадюшник" с выяснением отношений. В том числе и тех, которые приличные люди выясняют напрямую - без привлечения всех обитателей нашей Галактики.
Борис Григорьевич ! Так и должно быть , очень понятно , особенно для страдающих ностальгией по старым добрым временам , все семейные , соседские и другие мелкие проблемы , которые легко решаемые между собой- вынести на местком , профком , партком .Цитата:
Сообщение от RU3AX
Коллеги , в данном случае можно было действительно не извещать всю "галактику"-это случайность , обыкновенный конфуз .
Добрее надо быть, добрее. Вот тогда и зачтется. Тем более, что продавец от микрофона не отбалтывался.
Борис, я не выясняю отношения, а пытаюсь предупредить людей которые будут иметь дело в дальнейшем с Петром. Это у Вас в Нерезиновой все рядом и дешево, а здесь всё во много раз дороже...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Добавлено через 3 минуты
Вы наверное не прочитали полностью моё сообщение, речь шла не только о микрофоне, а так же о том что отличное техническое состояние и выгоревший аттенюатор - как то не стыкуются...Цитата:
Сообщение от RK3FW
Мне кажется тему надо закрыть. Мнения обоих сторон предельно понятны. Продавец допустил неточность в описании комплектации, но готов исправить положение. Покупатель, как я понял, встал в позу (что тоже не есть хорошо).
Далее надо уже самим договориваться.
P.S. Лично у меня эта тема вызвала обратную реакцию - UA1CBM повел себя вполне адекватно и готов исправить свою ошибку. Так что в дальнейшем, я думаю, проблем таких с данным продавцом не будет.
Добавлено через 3 минуты
На счет выгоревшего аттенюатора. В свое время отправлял АБСОЛЮТНО рабочий трансивер в другой город. При включении на месте задымился выходной каскад. Почему - не знаю. Все бывает...Цитата:
Сообщение от UA6JCC
Мой ответ был на предложение прислать разъемы. Пересылка аппарата к Вам для ремонта и обратно обойдется в мою месячную пенсию...Цитата:
Сообщение от UA1CBM
Отправить можно транспортной компанией-груз оплачивает получатель,вам это не будет стоить ни копейки.73!
Вообще-то есть известный набор правил: один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза система.Цитата:
Сообщение от UA6JCC
Делать обобщения на основании одного факта - это и есть выяснение личных отношений. Если бы Вы написали: "Имел ли кто дело с ... и как он в смысле надёжности?" (или что-то в этом роде) . Это была бы корректная постановка вопроса.
Ну а в свете всей переписке по этому вопросу на форуме - я абсолютно согласен RX4HX. Или по другому - я на стороне UA1CBM, хотя и он сделал некоторые ошибки.
И ещё - поясните, пожалуйста, смыл прилагательного "нерезиновая". Я первый раз встречаюсь с таким применительно к данным обстоятельствам и не знаю - обижаться мне или гордиться?
Извиняюсь,что влез ....Это,Борис Григорьевич,наш коллега намекает на фразу "Москва не резиновая",являющейся производной от "понаехали тут".Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вы уж сами решайте - обижаться или гордиться.:)
2 UA6JCC:Вы кстати не совсем правы коллега.Насчет "рядом" - согласен...а вот "дешево" - не факт.
Да и на UA1CBM зря наехали.Человек не прячется,не против прийти к разумному решению всех вопросов.
Это не "кидалово" - однозначно.Да...ошибся,и ошибки свои признал.Зачем же ставить его со старта в один ряд с нечестными людьми?
Это Вы про "не резиновая", а не про "нерезиновая"... :-)Цитата:
Сообщение от UT0IG
Я (коренной москвич) много чего слышал про Москву, но с тем смыслом, про который Вы написали, не встречался. Тем более она с начала 90-х просто стала резиновой. Поэтому и удивился.
Борис Григорьевич....да и хорошо,что не встречались.:) Пусть и оффтоп,но к сожалению это сейчас вошло в правило даже на радиолюбительских форумах.Чуть что переход на личностно-национальные ...гм,ньюансы.За прямое оскорбление наказывают,а за двусмысленности - нет.Можно ведь и в шутку все перевести.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Но...знамение времени.Увы!Засилье стереотипов: москвич - гламур,донбасс - бандит...и т.д.
Еще раз сорри за оффтоп.
offtopЦитата:
Сообщение от UA6JCC
Тоже был такого мнения. Но тут выезжали в Москву на семинар. Так с нами там еще были Новосибирцы. Они специально посмотрели ценники на всяческие ПК комплектующие, а потом мы посмотрели ценники в Московских магазинах.
В общем на что же тогда бы тратили москвичи свои огромные деньжищща с з/п, если бы у них все было так же дешево, как у нас. Да и вообще мне москвичей немного жаль, если у них банкоматы (как у нас) больше 20тыс не выдают. hi hi
Для меня , как покупателя ,не совсем понятно мое положение , в случае покупки ботинок,которые в первый день ходьбы отвалится подошва и отлетят каблуки ? Прихожу к продавцу и он мне заявляет " Ну , эй дарагой ... Всякое бивает ...Ай ни повизло тибе немножко ..Пирниси - я тебе менять буду ...."
Как вам понравится попасть в такую ситуацию ? И будете также дружно защищать такого "бизнесмена" ?
В случае с трансивером не возьму в толк -Как можно отослать человеку в другой город аппарат со сгоревшим узлом ? И разве эта неисправность " мелкая досадная оплошность " ?
В ПИСАНИИ есть фраза " Греши ,но кайся и господь простит тебе твой грех " .К этому случаю она подходит : Покаялся -значит не виноват и все в порядке ..Зачем шум поднимать ? .....
Не надо забывать, что речь идёт о вторичном рынке. А применительно к аттенюатору (не вообще "узлу", а конкретно к аттенюатору) могу, например, сказать, что в моём он есть, но я его за 15 лет ни разу не включал. Если бы я трансивер продавал, на это (сгорел, не работает и т. д.) тоже не обратил внимание. На вторичном рынке подходы немного другие, ну и для меня существенно, что продавец не отказывается отремонтировать за свой счёт.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Думаю, что развивать эту тему не следует - здесь границы хорошо-плохо очень неопределенные.
Нормальная ситуация. Вас же не послали, а предложили заменить.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Гораздо хуже - Вы приходите к продавцу, а его нет. И вообще продавцов нет. Никаких. Купить вообще ничего нельзя - потому как не у кого. Все боятся, что вдруг подошва отвалится, аттенюатор сгорит и т.п. Вот тогда и наступит настоящая Ж...
Вторичный рынок , первичный ... Мы радиолюбители и специфика продаж аппаратов не такова как на авто-толкучке .Там всякие проходимцы замажут ржавчину на днище ,втюхают лоху ,получат бабки и твердят ему потом -" Ты сам же смотрел ,трезвый был ведь ... Мы тут ни причем."Цитата:
Сообщение от RK3FW
Мне представляется,что со стороны продавца б/у радиоаппаратуры будет этично и правильно честно оповестить покупателя о комплектности ,причем- конкретно -без расплывчатых и допускающих различное толкование.Фраза " заводская комплектация " намеренно лукавая ,далее указать на неисправные элементы или неработающие опции . Покупатель извещенный обо всем детально ,не сможет опосля открывать тему о "продавце редиске ".
Возможно ,что UA1CBM продавал аппарат по заниженной цене из-за этих недостатков .А UA6JCC соблазнился этим предложением ,не уточнив детально ,почему значительно снижена цена .
Я сам покупал 2 шт б/у аппарата ,которые и сейчас у меня работают без претензий ,очень доволен .Но понимаю досаду и недовольство UA6JCC
------------------------------------------------------------------------------------
Но Вы понимаете ,что это такое опять переслать аппарат с Кавказа в Лен.обл ..Где уронят , а где и затуркают и не найти будет его вовсе . После ремонта повторение пересылки обратно с теми же опасностями ...Цитата:
существенно, что продавец не отказывается отремонтировать за свой счёт.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мой приятель в начале 2009 г купил в солидной фирме С-ПБ /не буду называть позывной и фирму / трансивер Айк-746 ПРО . Поработал он у него с месяц и начались отказы .В течение года он четыре раза отвозил его туда и его держали в ремонте по месяц-три месяца.... Он толком и не поработал на нем : только привезет домой и что-то отказывает .В конце года ему надоело и попросил вернуть деньги .И вместо того чтоб ему заплатить за то ,что он не мог пользоваться товаром они при возврате денег недодали 2 тыс руб ....Вот какой у нас бизнес радиоаппаратуры на первичном рынке !
Сейчас он приобрел 950 в другой конторе .....
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Для RX1AG
Я лично ожидал подобной реакции, исходя из Ваших писем в других ветках.
Вы не понимаете принципиального - недопустимо распространять на всю Галактику негативную информацию, основываясь на единичном инциденте. Это независимо от того, кто в таких историях прав или виноват.
Я из дискуссии выбываю, ибо для меня эта история прозрачна до предела.
Воля ваша:вы и трансивер,а не только аттенюатор можете не включать 15 лет.Но если уж вздумали его продать,то потрудитесь проверить,что же в реалии от него осталось,а не декларировать "состояние нового".Цитата:
Сообщение от RU3AX
А оправдывать в этом случае продавца-вообще нонсенс.Его позиция изначально от лукавого:умолчание,недоговорённость, таивание дефекта.
Последующую лояльность к покупателю можно объяснять по-разному:реакция схваченного за руку,боязнь общественного мнения,затяжка времени(а вдруг всё устаканится).Тем более покупатель не живет на соседней улице и двери с петель снимать не будет.
Однозначно:честность-главный элемент нашей репутации.Если она будет превалировать в отношениях"покупатель-продавец",отпадёт необходимость в дорогих и нудных пересылках и скандальных расследованиях на предмет реноме продавца.:aggressive:
Микрофон выслать, аттенюатор компенсировать, тему не раздувать. Как то так...
Я хоть и написал, что выхожу из обсуждения, но для особо непонятливых повторю ("медленно и два раза").Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Речь идёт о том, что по одному инциденту не разобравшись между собой (покупатель и продавец) шум на всю Галактику могут раздувать только непорядочные люди. Речь идёт о покупателе. Я так отношусь к этой теме.
Продавец в этой истории не всё сделал правильно (я уже об этом написал), но не о нём речь.
Торгаш, по своей сути, не может быть полностью порядочным. Это заложено в его происхождении и сущьности, как такового. Он всегда хитрит, умалчивает, увиливает обманывает, втюхивает, впаривает, и т.д и т.п. По этому торгаш должен всегда дорожить своим имиджем "честного", и всегда бздеть, что это раскроется. Такая судьба у него, издержки профессии, млин!
Топикстартера жаль - в таком возрасте, а похож на б..бу.:sos::sorry:
А с ним его поддерживающих.:sorry:
Неужели нельзя (промахнувшись) решить проблему полюбовно? И не орать на весь мир: КАРАУЛ?
К тому-же есть адекватное реагирование второй стороны.
ЗЫ: К админу сайта. Ну невозможно! Как зайдешь на сайт - бардак (извините). Тему такого рода я бы жестко удалял. Разборки - по телефону, ящиками и т.д.
Форум - лицо радиолюбителей.
EW1DX, от того, что спрячешь гуано в угол и прикроешь ветошью- оно вонять не перестанет.
Тонкое философское наблюдение. Следуя ему гуано из своего туалета в квартире надо не отправлять по назначению, а выносить на лестничную клетку...Цитата:
Сообщение от UA1AFM
1) Уже и торгашом обозвали. Могу всех заверить, ни о каком бизнесе речи и не идет.
Здесь можно посмотреть список проданной аппаратуры за последние 4 года http://www.ua1cbm.ru/index.php?optio...=185&Itemid=32 там же указаны цены, которые можно сравнить с ценами на досках объявлений.
2) Доставку до покупателя всегда оплачиваю сам.
3) Ну и насчет злополучного 570го... продан он был за 27 тр (стоимость пересылки для покупателя 0 рублей), стоимость нового 43 тр (это еще и под заказ), стоимость б/у 35 тр, это так, для сравнения.
4) Претензию я получил через 10 дней после получения трансивера - ее я готов исправить.
Исходя из Выше перечисленного - трансивер стоимостью на 30% ниже рыночной цены с бесплатной доставкой и гарантией... После этого я торгаш и барыго?
Какой Вы умный! Всего хорошего!Цитата:
Сообщение от UA1AFM
Торгаш - чел занимающийся торговлей.Цитата:
Сообщение от UA1CBM
Барыга - чел занимающийся скупкой краденного.
Если Вы занимаетесь торговлей, то будьте предельно внимательны и аккуратны к клиенту. Осмотрите и изучите товар который вы продаёте, чтоб потом не краснеть от своей не компетентности.
То, что Вы не промолчали, а появились на форуме, - это очень хорошо и вселяет надежду, что Вы умолчали об известных вам недостатках не умышленно, а по добросовестному заблуждению.
Как МЫ любим всех поучать (заметьте - не учить, а поучать):hi:
Дело в том, Фёдор, что я хочу, что бы ко мне относились именно так как написАл, и я, со своей стороны, готов платить за это деньги.
Если Вы сторонник тех, которые готовы впаривать, то я буду еметь это в виду.
Эко Вас тянет-то поучать....Цитата:
Сообщение от EW1DX
Для UA1CBM
Да не переживайте Вы! Неприятно, конечно, это обсуждение, но нормальные люди всё давно уже восприняли правильно. А ненормальным Вы всё равно не объясните ничего, как бы не старались.
Для Вас и EW1DX напомню, как пользователь, что Раздел "Продавцы и покупатели СПЕЦИАЛЬНО создан дабы люди знали кто есть кто на рынке продаж нашей специфичной радиолюбительской аппаратуры. Никто не чернит UA1CBM, ведь он признал свой промах и готов его исправить, другие посмотрели на его визави, словом соприкосновение взаимных интересов двух сторон мы увидели.Цитата:
Сообщение от DL5XJ
А для того чтобы не столкнуться с кидалами, коих сейчас развелось пруд пруди и создаются темы о недобросовестных продавцах. И дабы дать информацию о хорошем, добросовестном продавце - создаются темы-благодарности.
А всё закрыть, убрать, ничего не вижу, не слышу, не скажу - это мы уже проходили. И никто никого не заставляет посещать данный раздел , тем более читать его - это Ваше право выбирать нужный Вам контент.
А говорить чего хочу, чего нет - извините , но со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Не нравится - не посещай. :hi:
Блестящий экзерсис! "Чтобы не столкнуться с кидалами - поливай свободно всех подряд. Кто не кидала, тот может быть и отмоется со временем, а не отмоется - это не наша забота. Мы прокукарекали, а там хоть не рассветай..."Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Тема-то допустимая. Ответственности за высказывания в ней нет...
О чём это Вы, Борис? Что означает:"..всех подряд."?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Ну наберётся тут пару-тройку десятков продавцов и покупателей с позывными и без позывных, кто себя проявил негативно. О них и пишут здесь.
Но есть очень много нормальных ребят, компетентных и обязательных. О них пишут в других темах.
Как-то Вы, Борис, перегнули слегка.
Странно, говорим (надеюсь об одном и том же) о стремлении к цивилизованному отношению продавца и покупателя, а понятие цивилизации в торговле получается у всех разное.
Всего доброго!
Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Ну раз Вы как пользователь мне это сообщаете, то Вам как пользователю я и отвечаю. Если кто-то становится на сторону одной из спорящих сторон в теме "как пользователь" а затем удаляет посты аппонентов "как модератор", то это дурно пахнет.
Насчёт "ненравится-непосещай" я конечно учту. Но позволю себе заметить, что я не у Вас в гостях.
Именно так, поскольку каждый понимает по своему слово "цивилизованный". Я например, считаю, что цивилизованные отношения не допускают появление писем, подобных тому, с которого началась эта ветка. Об этом и написал.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
И кидал надо выявлять, извините, цивилизованным образом. Строго говоря.
Блин. На рынке 2 ДУРАКА:
1 покупат
2 продает
Какие прблемы?
Кто покупает всегда думае, что дорого, да еще не до весили,
Кто продает всегда думает, что дешево, да еще переборщил.
2 дня мозг грызете себе да людям. успокойтесь нервные клетки не востанавливаются.
Задавать надо конкретные вопросы по комплектации а не общии,
А если посылка куда нибудь, по ошибке пошла на месяц в другой город,
У меня были всякие случаи, и посылка терялась но находилась, и уезжала не туда,
всегда ждал, ждали. и я не нервничал.
Где живем? кто рядом с нами?
В РОССИИ, РУССКИЕ, мы.
С уважением отношусь к Вашему мнению, но хотелось бы уточнить для себя, в чём не цивилизовыанность появления письма, какие этические или иные нормы попраны?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Борис, Вы считаете передачи по ТV с разоблачениями сетевых торгашей также не цивилизованными?
С чего эт Вы взяли, что кто-то нервничает? Мы просто беседуем.Цитата:
Сообщение от RX9CEO
А я, например, считаю, что цивилизованные отношения не допускают самих причин появления подобных писем.Цитата:
Я например, считаю, что цивилизованные отношения не допускают появление писем, подобных тому, с которого началась эта ветка.
Истина как известно находится посередине.А сама тема и последующий флуд высосаны из пальца.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Неправы оба респондента.Я тут уже писал по-моемуДа...имел место "косяк" со стороны продавца.Но он то не отказывается от его устранения.И уж тем более если цена действительно ниже средней продажной за б/у TS-570 - покупателю не стоило так огульно и сразу кидать обвинения .
Юрий, не надо обобщений на всю торговлю.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
А что касается вопроса, в чём я считаю нецивилизованность исходного письма, я об этом написал и даже дважды в этой ветке.
К чему такие пафосы???Цитата:
Сообщение от RU3AX
Каждый вправе зачитать сообщения как "истца" , так и "ответчика". Каждый вправе сделать свои выводы. У каждого свои мнения. Чего плохого?
Или лучше информационный вакуум?
Просто, после того, как UA1CBM согласился с претензиями и пообещал их устранить за свой счет, надо было не раздувать тему, а дождаться результата. А то "пошла писать губерния" - в конце уже непонятно, о ком и о чем речь. То ли RU3AX что-то не то продал, то ли UA4CDT....Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Это точно! :-)Цитата:
Сообщение от RK3FW
+1Цитата:
Сообщение от RK3FW
2 Модератор:Тема закрыта?
Тема закрыта.Цитата:
Сообщение от RK3FW