В принципе, стоит ли заниматься б/у

Вид для печати

14.06.2011, 20:29
RA0SA

В принципе, стоит ли заниматься б/у

Затрагивались подобные вопросы в данной ветке, но строгого логического развития не получили; постоянно кто-то жалится на недобросовестных местных "предпринимателей", кто-то просит разложить по полочкам, как с наименьшими издержками самостоятельно задешево притащить аппарат из-за бугра, кто-то просто поливает грязью всех продавцов, а попутно и незадачливых покупателей - хлеба не надо, зрелищ давай!..
Короче, насчет рынка "second ham":) в нашем сегменте, из собственного четырехлетнего опыта. Не хочу ни с кем впустую спорить, просто могу привести некоторые наблюдения и факты. Отвечать на эмоциональные безбашенные крики - точно не буду. Если на вопросы общего плана по теме - пожалуйста (но, допустим, как завести счет на PayPal, или проплатить покупку на InJapan - в "гугль", пожалуйста..)
Первое: получить от посредничества в продаже радиолюбительской аппаратуры крупные и стабильные дивиденты - вряд ли получится; уже года два, как 20-25% доходности - хороший показатель.
Второе: головной боли от подобных сделок не меньше, чем от собственно результата, приводящего к некоторому профессиональному удовлетворению.
Третье: (а скорее, первоначальное) затраты времени на это занятие чрезмерно велики.
Резюме: наша "толкучка" скоро пойдет на убыль, цены на вторичную аппаратуру, в связи с этим, падать не будут.
14.06.2011, 20:51
UA9CVN

Цитата:

Сообщение от RA0SA

цены на вторичную аппаратуру, в связи с этим, падать не будут.

Вот тут ты не угадал. Рынок сбыта намного превышает спрос. Зайди на доску объявлений.
14.06.2011, 20:56
RN4R

Цены упадут но это случится не скоро, Стоит или не стоит этим заниматься, это надо спросить у самого себя.
14.06.2011, 20:57
RA0SA

Цитата:

Сообщение от UA9CVN

Вот тут ты не угадал. Рынок сбыта намного превышает спрос. Зайди на доску объявлений.

т.е. цены упали ниже плинтуса?))
P.S. я, в основном, занимаюсь компьютерной техникой; там предложений на вторичном рынке порядка на четыре больше, цены действительно падают, но конъюктура совершенно другая
14.06.2011, 21:17
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RA0SA

уже года два, как 20-25% доходности - хороший показатель.

Да не просто хороший: в бизнесе это часто недосягаемая мечта. При хорошо налаженном обороте и достаточно большом вложении - хватит детишкам на молочишко.

Цитата:

Сообщение от RA0SA

Третье: (а скорее, первоначальное) затраты времени на это занятие чрезмерно велики.

Это и губит наш внутренний рынок. Упор делается не на увеличение масштабов оборота, повышающее прибыль, но снижающее цены.

Цитата:

Сообщение от RA0SA

цены на вторичную аппаратуру, в связи с этим, падать не будут.

Этот рынок надо разделить как минимум на два: топ-моделей и "народных" аппаратов. И по ним делать прогнозы.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RA0SA

т.е. цены упали ниже плинтуса?))

Вчера смотрел цены на "Кенвуды" - 440, 450, 690SAT: от 19 до 27-ми. Часто не зависит от комплектации и состояния. Не ниже плинтуса, но падение прослеживается.
14.06.2011, 21:18
UB3ABU

Андрей, вы затрагиваете в своем рассмотрении лишь факторы, определяющие ресурсы сос тороны предложения, то есть продавцов.

Цитата:

Сообщение от RA0SA

Первое: получить от посредничества в продаже радиолюбительской аппаратуры крупные и стабильные дивиденты - вряд ли получится; уже года два, как 20-25% доходности - хороший показатель.
Второе: головной боли от подобных сделок не меньше, чем от собственно результата, приводящего к некоторому профессиональному удовлетворению.
Третье: (а скорее, первоначальное) затраты времени на это занятие чрезмерно велики.

отсюда вполне логический вывод

Цитата:

Сообщение от RA0SA

наша "толкучка" скоро пойдет на убыль, цены на вторичную аппаратуру, в связи с этим, падать не будут

но вы ничего не говорите о ресурсах со стороны спроса (а если мы говорим о рынке радиолюбительской б/у аппаратуры то мы долны рассматривать две стороны сторону предложения (ресурсы) и сторону спроса (также ресурсы). К ресурсам со стороны предложения относится наличие предпринимателей, готовых заниматься этой деятельностью и соответственно нести риск продажи б/у техники, наличие у них финансовых ресурсов и вторая категория - это те кто продают приобретенную ранее б/у технику (например, купит такой то технику - поработал - захотел продать) и конечно к этой категории относятся поставки трансиверов и сопутствующие товары со стороны официальных или иных поставщиков.
Со стороны спроса ресурсы включают совокупность платежеспособных граждан (как конечных пользователей - все таки профаппаратуру мы в большинстве своем не покупаем - еще можно добавить радиоклубы - тоже конечные пользователи). количество таких граждан и определяет объем и динамику рынка б/у аппаратуры (тюнеры, трансиверы и тд). сколько таких граждан в настоящее время сказать не берусь - по моим ошушениям - порядка 10-15 тыс.чел. (могу ошибаться). если идет обновление (к сожалению - кто то уходит -SK - кто то приходит (откуда - сказать не берусь - это может быть СВ связь, пример знакомого или приобщение к радиолюбительству посредством родственников, уже занимающихся им.) - то вполне возможно что количество тех кто занимается радиолюбительством ( а значит он - как платежеспособный субъект - рано или поздно будет предъявлять спрос на трансиверы от самых простых для начинающих и далее переходя к более совершенным версиям) а это значит это будет стимулировать их с одной стороны к адаптации ситуации на рынке б/у трансиверов, а с другой - если например - он дает объявление о покупке - то к формированию соответствующего предложения - дальше лишь идет волна обновлениея парка имеющихся трансиверов) остается постоянным или будет расти (опять же могу ошибыться - я не знаю динамики изменения структуры радиолюбителей, занимающихся радиосвязью). Платежеспособность потребителей и их пристрастия (КВ-УКВ) опреляют структуру предложения б/у трансиверов.

отсюда вывод такой - рынок б/у трансиверов будет существовать до тех пор, пока есть платежеспособные радиолюбители - а если учесть что их несколько десятков тысяч (а еще мы должны читывать что каждый из них сам определяет период обновления своего шэка - а это значит что постоянно есть как предложение, так и спрос на трансиверы в т.ч. и новые) - и их структура постоянно меняется (идет постоянное обновление) то ближайшие несколько лет (а может и десятков лет) рынок б/у техники не умрет.
Если количество радиолюбителей будет сокращаться по разным причинам, то тогда действительно - цены на б/у технику будут оставаться стабильными либо немного подниматься (на соотвествующие модели), на остальные модели (самые простые или не очень удачные) могут упасть - поскольку техника стареет и есть риск не продать ее вообще. еще раз повторюсь структура предложения и цены на соответствующие модели будет определяться как количеством платежеспособных радиолюбителей (точнее ее структурой), так и политикой поставщиков техники на наш рынок.
14.06.2011, 21:21
RA0SA

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Сообщение от RA0SA
уже года два, как 20-25% доходности - хороший показатель.

Да не просто хороший: в бизнесе это часто недосягаемая мечта. При хорошо налаженном обороте и достаточно большом вложении - хватит детишкам на молочишко

это не бизнес - скорее хобби; если вдруг заплатить с этого НДС + еще всякую хр... - детишкам придется несладко

= Вчера смотрел цены на "Кенвуды" - 440, 450, 690SAT: от 19 до 27-ми. Часто не зависит от комплектации и состояния. Не ниже плинтуса, но падение прослеживается. =

TS-440S дороже 19т.р. никогда не продавал, TS-450SAT уходили за 23т. - и "прогресса" не предвижу
14.06.2011, 21:30
R6CD

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

20-25% доходности - хороший показатель

Покупаю по 25 продаю 40-45 Вот на эти 20-25% и живу .(с) шутю ! Соседняя ветка вобще "празнует"
14.06.2011, 21:36
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RA0SA

если вдруг заплатить с этого НДС

Так рынок серо-чёрного цвета... А продавец и гендиректор, и грузчик...:telephone:
14.06.2011, 21:52
RA0SA

В плане присказки о дешевизне. Не так давно понадобились запчасти к TS-850SAT. Дал соответствующее объявление на QRZ.ru - откликнулись два доброхота, один из Англии, другой из Испании(IP-ишники вообще с другого континента), предлагали полностью TS-850 за $250-300 +shipping .. думаю надолго у них "переводчики" зависли)
14.06.2011, 22:03
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA0SA

понадобились запчасти к TS-850SAT. Дал соответствующее объявление на QRZ.ru - откликнулись два доброхота, один из Англии, другой из Испании(IP-ишники вообще с другого континента), предлагали полностью TS-850 за $250-300 +shipping .. думаю надолго у них "переводчики" зависли)

мал объем рынка соответственно весьма непросто попасть к момент, когда такие запчасти предлагаются - соответственно могут попадаться мошейники. вот если бы вы полгода -год подождали - вполне возможно что что то и могли найти (хотя и не факт - ожидание может и затянуться).
14.06.2011, 22:06
RA0SA

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

отсюда вывод такой - рынок б/у трансиверов будет существовать до тех пор, пока есть платежеспособные радиолюбители

иногда действительно, слов и "букоф" больше, чем купюр(шутка)
однако, мысль: аппаратура имеет свойство ломаться и после вмешательства 100-ваттным паяльником и т.п. окончательно уходить на покой, есть такой фактор?
14.06.2011, 22:11
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA0SA

есть такой фактор?

да. а также то что аппаратуру могут просто разбить при пересылке. не знаю только насколько они существенны...
14.06.2011, 22:34
RA0SA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

да. а также то что аппаратуру могут просто разбить при пересылке. не знаю только насколько они существенны...

Угу..
from InJapan:
14.06.2011, 22:41
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RA0SA

другой из Испании(IP-ишники вообще с другого континента), предлагали полностью TS-850 за $250-300 +shipping

Этот Робин Гуд кидается на многие объявления из России как собака на кость... Уже замучил своей "дешевизной"... Пора его:butcher:, так как простого русского мата не понимает.:slow:
14.06.2011, 22:42
UB3ABU

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от RA0SA

Угу..
from InJapan:

А Илья тут в соседней ветке за приобретение на аукционах ратовал - только продавать то все равно придется. Велкам на вторичный рынок РФ!

У меня другой вопрос (шутка!). упадет ли цена на такой аппарат?
Продаю усилитель Audio Note KEGON. Усилитель сделан в Японии еще самим мастером Kondo, после покупки находился в одних руках. Состоит из 2 моноблоков, относится к топовому 5 уровню Audio Note. Серебряный тракт от входа до выхода. Основные лампы 300B. Звучание KEGON великолепно, особенно в комплекте с серебряными колонками и кабелем. Новый усилитель стоил более 130000 долларов.

Продается за 1100000 руб.

Я не фанат подобной техники - по цене такой аппарат намного превосходит топовые модели трансиверов.
14.06.2011, 22:50
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RA0SA

Угу..
from InJapan:

Главное - нет царапин...:good::rofl:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

Продается за 1100000 руб.

В паре с антикварным столиком - с руками оторвут...
14.06.2011, 22:57
RA0SA

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Сообщение от RA0SA
Угу..
from InJapan:

Главное - нет царапин...

Пластмасски потихоньку склеились, а вот дисплей потек полностью; хошь не хошь - дружи с компом..)
14.06.2011, 23:01
UB3ABU

Андрей, а самому забирать со складов InJapan реально?
14.06.2011, 23:09
RA0SA

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

Андрей, а самому забирать со складов InJapan реально?

Так же, как из Калининграда ездить к нам за омулем
14.06.2011, 23:18
UB3ABU

тогда только один выход - установить контакты с конторами, которые скупают б/у технику (оптовики) и прямиком в РФ либо работать напрямую с дилерами и дистрибьютерами производителей трансиверов. проблема только в том что оборот будет маленький - цены конечно придется держать по минимуму - это чтобы капитал на зависал. для того чтобы все работало - нужен масштаб - распределенная сеть продавцов по стране. ну и репутация как товара так и продавца
14.06.2011, 23:22
RA0SA

Дмитрий, примерно три года назад рубль стоил 4.2 йены, а сейчас около 2.6.. какие там дилеры-дистрибъюторы.. миром во многом рулят деятели с Форекса
14.06.2011, 23:32
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA0SA

Дмитрий, примерно три года назад рубль стоил 4.2 йены, а сейчас около 2.6.. какие там дилеры-дистрибъюторы

а что кроме японских поставщиков нет никого? ну штаб-квартира там но производият то наверняка по франшизе (типа как используют труд иностранных рабочих в других странах но производият под своими марками).

Цитата:

Сообщение от RA0SA

миром во многом рулят деятели с Форекса

а точнее с Вашингтона и Пекин им в придачу ну и Европа на подхвате
14.06.2011, 23:40
R3TF

Андрей , цены на аукционах высокие потому что на них стало много наших перекупщиков ?
15.06.2011, 00:08
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA3TFT

цены на аукционах высокие потому что на них стало много наших перекупщиков ?

перекупщиков - тех, что регулярно дают объявления немного, есть неорганизованные поставщики, но я подозреваю что рост мог произойти из=за частных лиц, которые сами себе покупают - не обязательно на продажу. Их конкуренция и увеличивает цену - ну кому нужны трансиверы с аукционов - тем, у кого есть спрос на трансиверы и при этом их дефицит на рынке (относительный) - в США и без аукционов можно купить по объявлениям - у них там не одна курьерская слжба. в Японии - тоже небось что то подобное есть. Китай - ну не знаю - может чтото с соседних рынков тащит (ЮВА)? а вот нам с нашими таможенными союзами - тащить неоткуда - с другой стороны народ в Японии, и США обновляет парк - есть фирмы что работают с аукционами - кто захочет отказаться от дополнительного заработка - тем более что экземпляры могут быть уникальны (давно или относительно недавно не производятся а состояние хорошее) - вот и устраивают аукцион. А покупает кто? Россия, Украина, может быть Казахстан может кто то еще.. наверное поэтому и идет рост цен на аукционах - это держит цены на аукционе - соответственно и цены предложения на внутреннем рынке - но конечно есть счастливчики, которые смогли купить и по приемлемым ценам технику - тот же Илья. опять же вопрос - сколько таких? ведь если товар попадает к перекупщику - он выставит его чуть дешевле но при этом получит доп.доход.
у нас в стране полно контор, которые предлагают услуги купленных товаров с аукционов - через их сервис можно сделать покупку - а доставка их дело. Риска у них нет - потому как ставки делает сам клиент а если где то что то и разобьют - наверняка у них и отмазки имеются. большое воличество контор означает доступность сервиса для каждого гражданина - отсюда и конкуренция, рост цен на аукционе....
15.06.2011, 00:23
UA6HON

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

К ресурсам со стороны предложения относится наличие предпринимателей, готовых заниматься этой деятельностью и соответственно нести риск продажи б/у техники,

Какие наличия предпринимателей, каких перекупщиков и т д.?
Если вы тут о прогнозах, то доложу вам прогресс идет.
Народ все больше самостоятельно покупает все сам на международных
аукционах. У нас детвора на СЮТ, смотрю ты что делаешь
не занимаешься делом, в телефон уткнулся? Да я батарейки купил
в Гонконге, мол дешевле получается чем в магазине.
А что будет дальше?
15.06.2011, 05:26
RA0SA

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

а что кроме японских поставщиков нет никого? ну штаб-квартира там но производият то наверняка по франшизе (типа как используют труд иностранных рабочих в других странах но производият под своими марками).

Сейчас действительно дешевле брать в Европе и Штатах, но в любом случае, если заниматься доставкой аппаратуры в серьезных размерах, то неизбежна коммерческая растаможка - это 30% от стоимости товара.
Насчет таможни разговор отдельный, т.к. есть еще несколько неприятных моментов, вроде списка моделей, официально разрешенных к ввозу и всех остальных..

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от RA3TFT

Андрей , цены на аукционах высокие потому что на них стало много наших перекупщиков ?

Почему только наших?) Вообще, интересно наблюдать за водителем, стоящем в пробке и ругающим в ней остальных - "Че им всем дома не сидится!?.."
Иногда итоговые цены на отдельные лоты превышает все разумные пределы и без участия "наших", за тот же JST-245 со всеми опциями японцы бодаются между собой до последнего. Да и модельки попроще, выпускаемые в настоящее время, например FT-817ND и 857D уходят за цену 80-85% от стоимости новых.
Хотя трудно отрицать, что заметную лепту в ценообразование на аукционах наши соотечественники вносят.
15.06.2011, 13:20
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA0SA

Иногда итоговые цены на отдельные лоты превышает все разумные пределы и без участия "наших", за тот же JST-245 со всеми опциями японцы бодаются между собой до последнего.

потому и бодаются что товар уникальный - это что то вроде того если мы захотим купить Салют 001 с 8 КВ-диапазонами (экспортный вариант) - для коллекционера самое то. почему цена на усилок, что я разместил несколькими постами выше такая - да потому что товар уникальный - это что то вроде уникальной картины или марки для коллекционера.

Цитата:

Сообщение от RA0SA

Да и модельки попроще, выпускаемые в настоящее время, например FT-817ND и 857D уходят за цену 80-85% от стоимости новых.

а вы уверены, что в этом нет элемента игры на повышение - но в то же время заметьте, что если состояние нового, то дисконт то сохраняется. а вообще я тут подумал ну кто пользуется курьерскими службами доставки? те, кому нужна пересылка в минимальных количествах. сложно себе представить, чтобы торговля компами шла по пересылке или торговля ТВ. в основном, логистика таких товаров уже отлажана - или доставка автомашин - для этого, как правило,есть свой автопарк доставки, и свой отдел логистики, плотно работающий с желдорэкспедицией. я к тому, что если бы объемы поставок были сравнимы с объемом продаж радиоаппаратуры (по количеству, ну хотя бы 15-20%), то ситуация была бы иной. а потом , наверняка есть сезонность рынка. и кроме того, возможно влияет такой фактор, как появление SDR-трансиверов - иногда слышу в эфире - перешел на SDR после 1000-ка или 756-го. Соответственно, это уже не ваши потенциальные клиенты.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от RA0SA

если заниматься доставкой аппаратуры в серьезных размерах, то неизбежна коммерческая растаможка - это 30% от стоимости товара.
Насчет таможни разговор отдельный, т.к. есть еще несколько неприятных моментов, вроде списка моделей, официально разрешенных к ввозу и всех остальных..

растаможка привязана к цене товара - чем он дороже тем больше платить в абсолютных значениях. и тут сразу вступают в дело ограничения по спросу - не каждый у нас готов платить килобаксы за аппарат - соответственно, аппараты по таким ценам сложно будет продать и соответственно получить доход. а раз так, то тут ввозить только в малых количествах или под заказ. по поводу разрешенных моделей к ввозу - того самого перечня Минсвязи - таможне нанего начхать. все равно требуют бумагу с РЧС с месячным ожиданием.
15.06.2011, 13:47
UA3UHI

Хочу напомнить RA0SA из ИРКУТСКА-в 60 годы ОМУЛЬ выловили ЧЕХИ -из ЧССР-электроневодами!И ничего !Приехали в СИБИРЬ за халявой!Я это слышал от отца,когда в детстве жил в Иркутске 2.
16.06.2011, 09:34
RA0SA

Цитата:

Сообщение от UA3UHI

Хочу напомнить RA0SA из ИРКУТСКА-в 60 годы ОМУЛЬ выловили ЧЕХИ -из ЧССР-электроневодами!И ничего !Приехали в СИБИРЬ за халявой!Я это слышал от отца,когда в детстве жил в Иркутске 2.

да вроде есть маленько http://planetguide.ru/krugosvetka/entry/101/