All, нет ли у кого модели титана для mmana ? Хочу попробовать умом понять как эта штуковина работает.
Вид для печати
All, нет ли у кого модели титана для mmana ? Хочу попробовать умом понять как эта штуковина работает.
US Patent & Trademark Office
United States Patent:5,592,183
15 страниц текста и 11 рисунков
73, Владимир
Спасибо !
То что нужно
А в каком виде, в бумаге или в электронке.
Если в электронке, можно тоже на мыло rk9dk@mail.ru
Зарание благодарю
Заходите на google.comЦитата:
Первоначальное сообщение от rk9dk
А в каком виде, в бумаге или в электронке.
Если в электронке, можно тоже на мыло rk9dk@mail.ru
Зарание благодарю
в строку для поиска - US Patent & Trademark Office
United States Patent 5,592,183
и смотрите патент. Инфы там более чем достаточно чтобы понять как эта антенна работает. Мне модель была нужна именно для этого, но обошелся без нее, патент оказался гораздо информативнее.
Спасибо за подсказку - только не удалось найти рисунки ?!
Их в мануале нужно искать. Честно говоря не совсем понимаю, зачем они нужны. Только если передирать антенну, повторять самому, в смысле.
Тогда может помочь так же этот рисунок
http://www.wa0sxv.us/gaptitan.pdf
Вместе с инфой из мануала - инфы для передирания IMHO достаточно.
Спасибо, просто читать патент с его "вылизанными" выражениями проще, когда перед глазами описываемый рисунок, IMHO ?!
Вопросы : Рекомендуемая высота установки антенны над
бетонной крышей и над Землёй ?
Нужны ли (!?) растяжки самой антенны и как их выполнить?
Живу словно в аэродинамической трубе, всю весну и сейчас
постоянно дует шквальный ветер, как терпят мои "верёвки"
между домами ...
Рисунок есть в мануале, так что с этим проблем нет. Кроме того достаточно пару раз разобрать-собрать антенну и забыть ее после этого будет очень трудно ;)Цитата:
Первоначальное сообщение от UA4LDF
Спасибо, просто читать патент с его "вылизанными" выражениями проще, когда перед глазами описываемый рисунок, IMHO ?!
Вопросы : Рекомендуемая высота установки антенны над
бетонной крышей и над Землёй ?
Нужны ли (!?) растяжки самой антенны и как их выполнить?
Живу словно в аэродинамической трубе, всю весну и сейчас
постоянно дует шквальный ветер, как терпят мои "верёвки"
между домами ...
Рекомендуемая высота именно над бетонной крышей мне не известна, но эту антенну не рекомендуют поднимать над землей очень высоко, плывут настройки. Для бетонной крыши - IMHO 1-5 метров. У меня антенна проверялась на крыше лифтовой будки на высоте от крыши примерно 2.2 м. Все в пределах нормы за исключением 40 и 10 м которые по-любому нужно настраивать почти всегда.
Растяжки нужны. Рекомендуемый вариант - один ярус растяжек с креплением в районе пластикового изолятора. Обязательно 4 растяжки а не 3. Видел фотки на которых титан с 3-мя растяжками изгибало при сильном ветре. Материал растяжек - синтетика, из за стального тросика у меня плыли настройки, пришлось отказаться.
Вообще антенна чувствительна к всяким проводящим предметам расположенным невдалеке.
Много-много раз спасибо, ОМ !
Вы мне "спасли" телескоп от Р-140 для других антенн, я сомневался ставить Титан на небольшую высоту (аналогичную
UT1MA, рекомендуют ставить выше 7 метров) ...
Я сейчас вплотную приступил к "переустановке-доустановке"
антенн, т.к. ветра в QTH (район города возле реки) не дают
покоя, особенно когда муки их видишь.
Поэтому каждая мачта на учёте - всё денег стоит. :)
Эту антенну я использую с конца 2001 г. Определенный опыт уже есть. Антенна превосходно работает как на высоте 1,5 м над землей, так и на крыше многоэтажного дома. В моем случае она установлена на надстройке лифтовой шахты на крыше 9-ти этажного дома плюс тех. этаж. От крыши шахты до крепления "пятки" опора 2 м. В каждом случае антенну надо подстраивать, даже тогда когда оускаешь конструкцию для профилактических работ предварительно настроенную на все диапазоны. Справедливо и то, что она чувствительна к близко расположенным предметам и не только металлическим. Для проведения дальних связей антенна работает хорошо, за исключением 80 м. Как приемную - эту антенну рассматривать серьезно не надо. А вот при наличии направленных антенн в качестве обзорной вполне сгодится. Что касается моделирования при помощи компьютерных моделировщиков - затея пустая, в антенне применены линии, на которые моделировщик не реагирует. Если повторять данную конструкцию, то только по заранее снятым размерам. Учитывая конструкцию коаксиальных линий, расположенных внутри несущей конструкции, повторять необходимо максимально приближаясь к размерам оригинала. Антенна питается одним кабелем и получается комплексная резонансная система. При помощи MFJ хорошо видно большое количество резонансов, в том числе и на р/л диапазонах, на которых антенна может не плохо излучать.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
...Рекомендуемая высота именно над бетонной крышей мне не известна, но эту антенну не рекомендуют поднимать над землей очень высоко, плывут настройки. Для бетонной крыши - IMHO 1-5 метров. У меня антенна проверялась на крыше лифтовой будки на высоте от крыши примерно 2.2 м. Все в пределах нормы за исключением 40 и 10 м которые по-любому нужно настраивать почти всегда.
...Вообще антенна чувствительна к всяким проводящим предметам расположенным невдалеке.
Не за что ;-)Цитата:
Первоначальное сообщение от UA4LDF
Много-много раз спасибо, ОМ !
Вы мне "спасли" телескоп от Р-140 для других антенн, я сомневался ставить Титан на небольшую высоту (аналогичную
UT1MA, рекомендуют ставить выше 7 метров) ...
Я сейчас вплотную приступил к "переустановке-доустановке"
антенн, т.к. ветра в QTH (район города возле реки) не дают
покоя, особенно когда муки их видишь.
Поэтому каждая мачта на учёте - всё денег стоит. :)
Еще маленькое дополнение. Сверху на антенне крепится заглушка которая закрывает отверстие трубы не очень герметично. Практика показывает что вода все-таки просачивается и попадает на конденсатор от 80-ки. Поэтому многие рекомендуют одевать на верхний конец трубы воздушный шарик или что-нибудь похожее(если китайский то 2) :-)) для герметизации.
Уважаемые!Цитата:
Первоначальное сообщение от Vlad kg6ero
US Patent & Trademark Office
United States Patent:5,592,183
15 страниц текста и 11 рисунков
73, Владимир
никак не могу скачать эти 15 страниц, а тем более 11 рисунков :-(
ПОЖАЛУЙСТА - кто смог, скиньте на E-mail:
rv3mi@mail.ru
пиво с меня - как в гости приедете
Для всех, у кого не получилось ( но рисунков там и нет ), и , чтобы RV3MI не разорился :) .
Как сейчас говорят, "пиво без водки - деньги на ветер !" ???
Ищите, если хотите попробовать, вначале "контору", т.е. этот самый офис http://www.uspto.gov , а там (слева) патенты.
Набирайте, как написано - без пробелов.
Посмотрите ещё http://www.qrz.ru
Схемы и описания -> Антенны КВ -> GAP TITAN от 16.02.2001г.
Мало не покажется !!! :) :) :)
Валерий, спасибо!
эту статью я уже скачал - она на многих сайтах выложена.
Патент нашел.
P.S. Как хотите - пиво самому пить пришлось :-)
Кто это чудо трогал!
хотелось бы все же эскиз с размерами, диаметрами и пр. нюансами - как же оно устроено и что куда подключено...
Алексей, ну это круто :) :) :)
Пиво придётся "подавать" до возраста Христа ...
Лежит у меня коробка за кроватью, собираюсь распаковать и ставить.
Все размеры коробки "в соответствии с кроватью", примерно
2000 х 300 х 100 мм , три части - вот оно и выходит 6-7 м .
Если собираетесь покупать, то в Штатах она стоит 300 баксов,
плюс пересылка, плюс растаможка.
В Юникоме вроде 510 баксов.
Поэтому, IMHO, есть смысл взять у UY7MM за 300 баксов 9-ти диапазонную UT1MA .
Недавно было объявление на СКР.
:beer:
Да в том то и дело что покупать желания нету совсем...
Вот пристроить половину мастерской всякого железа, на хорошее дело истратив трубы, кабель и пр. - вот дело было бы...
Только захотят ли купившие за $$$ энто чудо делиться подробностями - вот вопрос :-)
Как мне думается в вопросах повторения промышленных изделий МНОГО информации лишней не бывает :-)
Пока не на крыше - хоть пофоткать её всю - поподробней в разных ракурсах...
Так размеры в мануале вроде практически все есть, длины всех элементов по крайней мере. Точная длина коаксиала отсутствует, того который внутрь закладывается.Цитата:
Первоначальное сообщение от rv3mi
Кто это чудо трогал!
хотелось бы все же эскиз с размерами, диаметрами и пр. нюансами - как же оно устроено и что куда подключено...
IMHO, самому городить это чудо из трубочек - занимательный геморрой. Полно других занятных конструкций которые при практически тех же самых характеристиках еще и нормально описаны. А этот весь риверс инженеринг ни к чему хорошему не приведет IMHO.
Если нужны какие-либо конкретные диаметры из тех которые отсутствуют в мануале, задавайте вопросы, в данный момент антена в разобранном виде лежит на балконе но будет это недолго ;-)
UT 1 MA не хочется повторять из-за обилия "сопливых" мест (катушечки согласующие и пр.) - не внушает как-то...
У GAP Titan , на мой взгляд, все подубовей :-)
Прежде всего интересуют диаметры основных труб и тех, что сбоку висят. Так же длина изоляционных палок (:-)) - на каком расстоянии от основной трубы крепятся диапазонные элементы?
И куда какой из сбоку-висящих подключать?
И чем они подключены(простой провод?).
Фотки бы... в полусобранном виде.
А вообще если оригинал навевает мысли о невозможности повторить... может оно и правда не надо?
И как устроен "противовес" - тот что 11.93 метра?
В общем мнение обладателей -
реально изготовить самому это все или проще найти 300 $ ?
Ну я не знаю почем у вас титановые трубы.
Может есть смысл может нет. Антенна эта - ассиметричный диполь и противовесов там нет никаких по определению.
Что имеете ввиду под противовесом ? Кабель который сложен внутри - так это RG-8
или кусок тросика который внузу растянут по крестовине ?
так это не противовес. это кусок диполя, вернее 2 куска. один на 40м другой на 10.
фотки есть и много, выложу куда-нибудь сегодня. Урл брошу сюда.
Все что есть. надеюсь, достаточно.
http://fw.magistral.by/art/gap/
Палки которые сбоку висят, они же tuner rods, у всех одинаковый диаметр где-то 12.5 ммЦитата:
Первоначальное сообщение от rv3mi
UT 1 MA не хочется повторять из-за обилия "сопливых" мест (катушечки согласующие и пр.) - не внушает как-то...
У GAP Titan , на мой взгляд, все подубовей :-)
Прежде всего интересуют диаметры основных труб и тех, что сбоку висят. Так же длина изоляционных палок (:-)) - на каком расстоянии от основной трубы крепятся диапазонные элементы?
И куда какой из сбоку-висящих подключать?
И чем они подключены(простой провод?).
Фотки бы... в полусобранном виде.
А вообще если оригинал навевает мысли о невозможности повторить... может оно и правда не надо?
Диаметр мачты - 29 мм
Не забудьте, что мачта делится на две части изолятором.
Куда какой подключать - для этого нужно не полениться и почитать мануал.
Длина изоляционных палок сама по себе ничего не даст, важен другой размер - расстояние между стенкой боковой трубки(ближайней к мачте) и стенкой мачты. Этих размеров 3 в зависимости от расположения rod-а:
27мм
143 мм
184 мм
Подсказали вчера :
http://qsl.net/aa3rl/titandtl.html
Вот это дело!
спасибо господа мужики!
Размеры все есть. Обещал коллегам выслать, но пришлось еще раз уточнить, т.к. с рулеткой ходил "пионер" радиолюбительства. Даже исследовав Z-10 и GAP TITAN нашли "фишку" которую применил в своей конструкции Бриз и ввел тем самым резонанс на диапазоны 50 МГц и 144 МГц. Сущий пустяк. Много писать времени нет, т.к. готовлю аппаратуру и антенну RR-33 от R-QUAD к экспедиции. По возвращении сделаю глубокое погружение в И-нет и поясню подробности.
Хотелось бы заранее людей которые будут повторять эту штуку что точность копирования и использование размеров оригинала являются решающим фактором успеха. Антенна выполнена таким образом чтобы покупатель выполнял минимум настроек в процессе установки. Это значит, что если что-то пошло не так, то помучиться придется очень серьезно. Конечно хорошо что радиалы не нужны, но тем не менее у данной антенны серьезный недостатоки - она критична к близкорасположенным предметам из проводящих материалов и достаточно нетривиальна в настройке, если таковая необходима(читать - если не повезло).
Т.е. если она не заработала с первого раза, поплыли резонансные частоты - без шаманских плясок с бубном(mfj-259 или что-нибудь в этом роде) вокруг антенны не обойтись. Легче всего строится 80м - конденсатором, 40 и 10 м. Хуже 20м и WARCи. 10м - это вообще отдельная песня.
В общем, если бы я делал вертикальную антенну из подручных материалов - это был бы многодиапазонный GP или вроде того но не в коем случае не аналог титана или челленджера. IMHO, есть гораздо более достойные применения конструкции.
С другой стороны антенна определенно технологична в изготовлении, но как я уже сказал - довольно геморна в повторении в первый раз, но для производства очень даже технологична. Как вариант для тех кто хотел бы занятся производством недорогих антенн - очень даже ничего. Если ее делать из аллюминиевых труб то себестоимость гораздо дешевле чем UT1MA и если бы кто-нибудь начал продавать их например баксов по 150-200 и лучше по качеству чем посление Z-10, это был бы бестселлер по-моему. Единственное, ПВХ-шные запчасти заменить бы стеклопластиком для прочности.
А что за АтриС такой ? A3S ? Может и лучше только он дороже ;-) Плюс к нему мачта и поворотка нужна. В итоге дороже получается. То что чудес от этой антены ждать не приходится ,это факт, но говорить что это полный ацтой может только тот кто ее не пробовал в деле. Нормальная антена, правда покупать ее за 500 это не самая лучшая идея, да и за 300 тоже. Цена ей 200 баксов ну может 250 макс, и этих денег она стоит.Цитата:
Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu
Парни! Бросьте вы этот ГУП Титан покупать.
Имхо полное дерьмо за бешеные бобосы.
Уж лучше АтриС взять.
Я уже писал про нее. Поверено на практике. Есть 2 экземпляра.
Попробовал уговорить приятеля чтобы он ее ЕЙКЕ втюхал за 200 баков, дак тот, чудак, не захотел. Типа подарок, неудобно. Валяется этот подарок на балконе уже третий год.
Помех от него на эфирное ТВ, к стати, поболе, чем от обычного штыря...
ГУП Титан полное дерьмо. уж лучше дельта на все бэнды!
Все-то вам неймется деньги на ветер запулить!
Что же касается дельты, то очень сильно зависит от местных условий. Если сравниваем с горизонтально подвешенной дельтой, то титан ее делает на раз потому как дельта светит под большим углом к горизонту чем титан. Так что не надо ля-ля.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu
Первоначальное сообщение от isartw
А что за АтриС такой ? A3S ? Может и лучше только он дороже ;-) Что же касается дельты, то очень сильно зависит от местных условий. Если сравниваем с горизонтально подвешенной дельтой, то титан ее делает на раз потому как дельта светит под большим углом к горизонту чем титан. Так что не надо ля-ля.
В прайсах А3С как раз дешевле :). По крайней мере была, когда я последний раз в них заглядывал.
:)
Нужно сравнивать A3S+мачта+поворотка и GAP плюс кусок трубыЦитата:
А на счет делает дельту, то это не факт. Если действительно есть моделька этой чепухи, то можно посравнивать на разных диапазонах под ходовыми углами.
Можно получить интересные вещи.
Только сравнение требуется проводить в НЕК2, поскольку там правильнее считается усиление, потери в ближней зоне учитываются в отличие от ММАНА.....
По любому GAP получается дешевле ;-))
Но опять же это не значит что за его нужно платить несколько сотен американских баксов. Я владельцем этой штуковины стал исключительно по случаю т.к. предыдущий владелец избавился от нее, сбыв по сходной цене так и не сумев настроить толком.
Что касается дельты против титана то опять же зависит от условий подвеса дельты. Если в чистом поле - то тут возможны варианты и скорее всего дельта лучше особенно на 80-ке, а если в спальном районе где кругом многоэтажки то с@@ет дельта в полный рост не сгибаясь.
Полевка дешевле, но дельта из полевки провисит до первого обледенения. Слабая она, нужно или в 2 полевки или что-нить посущественнее. Тросик посущественнее у нас стоит от 0.3$ за метр, так что дельта в итоге тоже не 5 копеек будет стоить, но дешевле титана.Цитата:
Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu
На самом деле нужно сравнивать ГУП +кусок трубы и треугольный кусок полевки (ну, хрен с ним, оцинковки) с изоляторами :) :)
И на счет не сгибаясь тоже правда :) Плюс от дельты помех считай нет. Плюс на нее по приему их меньше.
Плюс не жалко если что..
Да много там всяких вкусностей.
А сравнивать действительно трэба в спальном районе.
А где же еще?! На селе, что ль?!
Дык там никто ГУП не купит. Одним не по карману, другим не по чину.
Так шо спальный район. Однозначно (С)
:) :) :)
Но опять же, углы излучения у горизонтальной дельты будут хуже ...
До Z-10 у меня висела дельта. За неимением лучшего устраивала, хотя, тот кто использует эту антенну знает, что более или менее нормально работают 2-3 диапазона, на остальных КПД антенны не высокий. Сравнивал дельту (подвес под углом 45 градусов с крыши 9-ти этажки, питание с верхнего угла) с Z-10 около двух месяцев. Электрических помех дельта берет меньше, оно и понятно - рамка. Нормально работает на расстояниях до 1000 км, в остальном проигрывает Z-10. Во всяком случае от 7 до 28 МГц, как вертикальный диполь Z-10 работает отлично. После сравнения дельту просто снял. Во всяком случае любую антенну надо прежде всего настроить (настроенный диполь будет работать лучше, чем не настроенная Yagi).Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
...Что касается дельты против титана то опять же зависит от условий подвеса дельты. Если в чистом поле - то тут возможны варианты и скорее всего дельта лучше особенно на 80-ке, а если в спальном районе где кругом многоэтажки то с@@ет дельта в полный рост не сгибаясь.
Господа владельцы Титана!
Может кто поделится личным опытом по настройке на 80-ку.
Мне антенна пришла в комплекте с зеленым кондером (1600 pF). На буржуйских форумах информации по перестройке вниз мало, всех устраивает работа на 3.9 МГц.
А че нам сиротам делать?
Как заставить эту беду работать на 3.5-3.6 МГц?
Раскошелиться на 12 USD+пересылка и приобрести у GAP-а беленький кондер или поэксперементировать с отечественными КСО?
А может есть другие варианты?
С уважением ....
Заменить на несколько КСО включенных параллельно или подключить параллельно родному еще один конденсатор. Больше вариантов нет. Титан на 80-ку строится только этим конденсатором.Цитата:
Первоначальное сообщение от Stan UN8GA
Господа владельцы Титана!
Может кто поделится личным опытом по настройке на 80-ку.
Мне антенна пришла в комплекте с зеленым кондером (1600 pF). На буржуйских форумах информации по перестройке вниз мало, всех устраивает работа на 3.9 МГц.
А че нам сиротам делать?
Как заставить эту беду работать на 3.5-3.6 МГц?
Раскошелиться на 12 USD+пересылка и приобрести у GAP-а беленький кондер или поэксперементировать с отечественными КСО?
А может есть другие варианты?
С уважением ....
См.сообщение "Выбор простой эффективной антенны" от 19.07.04
Это мой вариант ответа ТИТАНу, Z-10, DX, UT1MA и другим за 300 у.е.
UT0IW Сергей. www.qrz.ru (ut0iw)
Да бросьте Вы эту затею! На 80 м GAP НЕ РАБОТАЕТ!!! С таким же успехом можно работать на паяльник... Кстати, не очень впечатлила и работа на 10-ке - любая самодельная GP работает намного лучше. Гонял/мучал сию конструкцию в позапрошлом году на даче втечение 2-х месяцев ( пока делалась мачта и квадраты ), стояла посреди участка, в 2-х метрах от земли. К остальным диапазонам претензий нет, приятно удивила неплохая работа на 40-ке. Для 80-ки же, ещё раз повторю, это не антенна. ( Может кто разубедит? )Цитата:
Как заставить эту беду работать на 3.5-3.6 МГц?
Раскошелиться на 12 USD+пересылка и приобрести у GAP-а беленький кондер или поэксперементировать с отечественными КСО?
А может есть другие варианты?
Сергей
UA3DNR
Да, на 80-ке она не очень. А вот что касается 10-ки то не согласен. Работает нормально.
Выбор Титана, среди других фирменных антенн, сделан по двум причинам;Цитата:
Это мой вариант ответа ТИТАНу, Z-10, DX, UT1MA и другим за 300 у.е.
- ОТСУТСТВУЮТ радиалы,
- занимает малую площадь.
На моем клочке QTH, радиалы не растянешь и не уложишь. Почва - сплошные камни и косогор к речке. О нормальном заземлении не может быть и речи.
Потом, господа, вы меня извините, - о вкусах не спорят. Мне лично нравится Cushcraft X7 Tribander на ВЧ. А что касаемо GAP?
GAP выпускает антенны, они не залеживаются, народ, как выясняется, их покупает. И возвращать их производителю не собирается (на форумах таких сообщений не видел), хотя возврат, судя по WARRANTY предусмотрен.
Да и ваще .....
Может сообща попробуем ее настроить на 3.5-3.6 МГц,!!?, а нах.. послать завсегда не поздно.
Вопрос к Знатокам. В разобранном виде, на полу, можно ли настроить АЧХ-ометром отдельно линию+конденсатор(ы)? Насколько это корректно?
Если только на 80-ку, то да ;-)))Цитата:
Первоначальное сообщение от Stan UN8GA
Может сообща попробуем ее настроить на 3.5-3.6 МГц,!!?, а нах.. послать завсегда не поздно.
Вопрос к Знатокам. В разобранном виде, на полу, можно ли настроить АЧХ-ометром отдельно линию+конденсатор(ы)? Насколько это корректно?
Всего делов - поставить конденсатор соответствующей емкости. У Вас стоит конденсатор на 1600пф, это значит частота 3.9Мгц.
Для 3.5 нужно взять конденсатор на 3300, на 3.6 - 2800пф соответственно.
На другие диапазоны - только в собранном виде, при помощи моста или антенного анализатора.
--------------------------------------------------------------------------------
Это мой вариант ответа ТИТАНу, Z-10, DX, UT1MA и другим за 300 у.е.
--------------------------------------------------------------------------------
Выбор Титана, среди других фирменных антенн, сделан по двум причинам;
- ОТСУТСТВУЮТ радиалы,
- занимает малую площадь.
На моем клочке QTH, радиалы не растянешь и не уложишь. Почва - сплошные камни и косогор к речке. О нормальном заземлении не может быть и речи.
Потом, господа, вы меня извините, - о вкусах не спорят. Мне лично нравится Cushcraft X7 Tribander на ВЧ. А что касаемо GAP?
To UN8GA
Речь не о вкусах. Всем хочется иметь лучшую антенну. Понятно, исходя из своих условий и возможности. Я просто предложил вариант простой, многодиапазонной антенны, который считаю лучшим, дешевым и т. д., в сравнении с обсуждаемыми и другими простыми. Занимаемая площадь весьма небольшая, думаю, что на любом косогоре можно установить.
Хотя что бы совсем не возиться и как-то работала...
UT0IW Сергей.