Вид для печати
День добрый! Пишу программу для изучения морзе в основном для себя. Нехватает, скажем так, теории :pogranichnik: по азбуке морзе!
Образование у меня военного связиста, принять-то я ее принимаю, но для программы этого мало))
Может кто знает, где можно подчерпнуть следующую инфу:
допустим нам нужна 20 скорость, как узнать
длительность точки
длительность тире
паузу между тире и точками в одном знаке
поузу между знаками
паузу между группами
может я еще что-то забыл :-)
Воспользуйся уже готовыми прогами, допустим MixW2.
Выставь скорость 20 и посмотри сигнал в звуковом редакторе..
Соотношение должно быть 1-1-3 (точка, пауза, тире)
Посмотрел на скорости 20 слов, буква А звучит 0.3 сек Пауза между знаками 0.6 сек на скорости 20 слов=100 знаков. Пауза в середине буквы в MixW2 немного меньше точки.
При скорости 20 знаков А=1.5 сек Пауза между знаками 3 сек
В принципе я примерно так и начал изначально, то есть из какойто проги взял сигнал, открыл в редакторе, посмотрел как должно быть... Потом на слух примерно подобрал и сделал, чтоб программа определяла реальную скорость, то есть время звучания текста делила на количество групп.
Но хотелось бы "жесткой" теории, я не думаю, что раньше, когда паяли АДКМы, делали что то с MixW2(ее просто не было). Все же мне кажется это где-то должно быть прописано.
Скорость определялась по передаче слова = PARIS=
Если повторил в минуту 20 раз, то это будет 100 зн/мин.
Во, прикольно, это уже что-то :-), причем весомое))),Цитата:
Сообщение от UT2FF
я так предполагаю, что передавалось
PARIS PARIS PARIS PARIS PARIS...(без знака равенства) - это так навсякий перестраховка)), а за паузу скорее всего бралась длительность тире.?? Что-то я слышал еще про скважность знака? Не знаете такого - с чем это едят?
И еще вопрос - что бы лично Вы хотели видеть в программе для тренировки приема азбуки Морзе :-)
Знак равенства не передается.
Лично я хотел бы иметь просто тексты, их нигде не встречал, хотя особо и не искал.....Те, по которым я сам когда то учил..Была методика в изучении приема и передачи.
Сейчас масса прог для тренировки, так что это не проблема.
Копируй любой текст и пиши.
Программа это хорошо, а вот что-то подобное на микроконтроллере сваять - было бы очень хорошо.
Программ много, не думаю что бы все которые существуют ни одна не устроила бы.
Если просто ради спортивного интереса написать прогу то тогда конечно дело нужное. Все равно на выходе получите то же самое что уже есть , может только интерфейс будет другой.
Все эти программы требуют компьютер , в дороге к примеру для изучения морзянки удобно было бы использовать устройство размером не больше пачки сигарет и от батареек питание - вот этого действительно пока нет.
На сайте краснодарских радиолюбителей проскользнула статейка , на пике собраная схема , не большая - но в работе крайне не удобная а идея замечательная.
Хе-Хе))) Программа у меня уже сейчас поддерживает экспорт в wav звуковой файл, в желаниях сделать экспорт в mp3, а там закинул в свою мобилу и если она у тебя размером с пачку сигарет, то твое ТЗ выполнено))))) или в mp3 плеер, а он и меньше пачки бывает)))
Ну что же, тогда поздравляю Вас.
Программа у Вас есть и она работает.
Я бы с удовольствием собрал бы тренажер о котором написАл в предыдущем посте, и проигрыванием одних звуковых файлов в сотовом или в МП3 плеере этот приборчик не ограничился. Жаль я не программист , обязательно бы сделал подобное.
Я на самом деле тоже не программист, по крайней мере никакого образования не получал, просто понравилось))) И теперь программлю для себя. Так что у Вас все впереди. Как все доделаю пока планирую в инете разместить и кинуть ссылку сюда куда-нибудь
Цитата:
Сообщение от joohny
Есть такая книга, где все это расписано. Помоему называется " Азбука связиста " хотя я могу сильно ошибаться. Вообщем издательство " Воениздат " ,это книга предназначалась для преподавателей.
Цитата:
Сообщение от joohny
Есть такая книга, где все это расписано. Помоему называется " Азбука связиста " хотя я могу сильно ошибаться. Вообщем издательство " Воениздат " ,это книга предназначалась для преподавателей.
Прошу прощения сообщения продублировались из-из лагов.
Kubit
Последний всегда можно убить если за ним еще ничего нет...
Если их было три, то два все равно останется.
Такая книга есть...
"Радиооператор" Г.Г.Иванов, Б.М. Красносельский, ДОСААФ 1976г.
Там все по полочкам разложено.
Пока в сети искал перечисленный книги нашел в Википедии :-)Цитата:
А́збука Мо́рзе, код Мо́рзе, «Морзя́нка» — способ кодирования букв алфавита, цифр, знаков препинания и других символов при помощи длинных и коротких сигналов, так называемых «тире» и «точек» (а также пауз, разделяющих буквы). За единицу времени принимается длительность одной точки. Длительность тире равна трём точкам. Пауза между знаками в букве — одна точка, между буквами в слове — 3 точки, между словами — 7 точек.
http://6p3s.ru/files.php
попробуйте
Еще просьба к участникам форума - оценить 2 файла и высказать свое мнение... В нем 2 файла wav одного и того же текста, какой вам наслух больше нравится... Просто сделал новый алгоритм получения звука, там синусоида правильнее, но звук на слух мне меньше понравился, просьба высказать Ваше мнение по этому поводу.
Архив весит 21434 байт.
А что там надо попробовать?Цитата:
Сообщение от RW3DY
Странно, вроде на данный момент архив скачали уже 8 раз, а ни одного мнения не появилось! Будем ждать! А всех с наступающим НГ!
Посмотрел, благо что архивы маленькие..
Мне как то старый больше по душе, и чище и тон больше нравится..
На мой взгляд, вернее слух, гораздо приятнее как раз старый алгоритм. Во первых частота (тон) ближе к тому, на который настраиваются операторы постарше (проверите сами со временем ;) , а пока поверьте на слово). Если сделаете его (тон) регулируемым, то каждый сможет подобрать свою любимую частоту. Диапазон от 500 Гц до 1200 Гц - более, чем достаточен.Цитата:
Сообщение от joohny
Во-вторых старый сигнал искажен и богат нечетными гармониками, что придает ему красивый тембр и легкочитаемость в условиях помех.
Недостаток обеих алгоритмов - очень сильные щелчки от манипуляции. В передатчиках для этого RC-фильтры ставят, программно этого тоже добиться можно. Главное - не перестараться. Иначе читаемость пострадает.
А мне вот новый нравиться все же больше, он приятнее воспринимается, в нем меньше гармоник, но из-за этого щелчки от манипуляции сильнее режут слух, а это плохо. В старом щелчки меньше прослушиваются, наверное они несколько замаскированы гармониками. Старый более широкополосный, из-за этого он по тональности кажется выше субъективно, чем есть на самом деле. Вообще то мне нравятся более высокочастотные сигналы, поэтому в старом сигнале есть для меня свой плюс. Думаю, что , как и в других обучающих программах, хотелось бы иметь возможность регулировать тон. Удачи Вам, 73 и с Новым Годом.
DL1KBX, Вы правы приятнее на слух как раз таки старый алгоритм, хотя и в новом абсолютно идеальная синусоида! Причем оба сигнала генерировались при частоте 1300 Гц, частоте дискретизации 44100, но получилась вот такая разница на слух.
A[i]=127 + trunc((100 * sin(i * 2 * Pi * Freq / SampleRate))
Все делалось по вышеуказанной формуле, разница только в том, что в старом алгоритме я создавал тон длинной в 1мс и если точка была длительностью 40мс, то я просто 40 раз копировал ее в сигнал... - а так как в 1мс помещалось чуть более 1 периода, то получилось так, как видно на рисунке в предыдущем сообщении.
А в новом алгоритме я уже делал так: если точка 40мс, я заполнял все одним сигналом в 40 секунд.
Как это с точки зрения сигнала и математики? Может сделать так чтобы после тишины амплитуда не резко возрастала, а плавно?Цитата:
Недостаток обеих алгоритмов - очень сильные щелчки от манипуляции.
/|||\__/|||\ - типа так, а не так: |||__|||__|||
Может Вы еще что-нить посоветуете и объяснити с точки зрения математики - то и это можно будет включить в программу! Плюс, конечно, есть желание сделать возможность добавления шума эфира, но пока затык с микшированием. Пока, вроде, все мысли))) Спасибо за помощь! Всех с наступающим НГ.
Добавлено через 22 минуты
UL7190009, Вы правы))
Сигнал кажется другого тона, хотя оба они 1300 Гц, в программе регулировка тона будет предусмотрена))Цитата:
из-за этого он по тональности кажется выше субъективно, чем есть на самом деле
Ну почему же нет ? --- есть! :)Цитата:
Сообщение от MAS
Вот, пожалуйста, ссылка:
http://ut2hi.qrz.ru/UT2HI/cw_treaner.htm
Да дествительно неплохой тренажер,
денег я еще не накопил на прошивку.
Вопрос для joohny
Вы хотите написать книгу, учить других тому, что не умеете сами.
Я правильно понял?
Конкретная цель непонятна.
Или новый продукт?
Будьте внимательнее при чтении заглавного сообщения в теме!
Фронты сигнала должны быть пологими (слегка)Цитата:
Сообщение от joohny
Слегка - это где-то 1-2 мс?Цитата:
быть пологими (слегка)
Не ... Скорее в процентах от длительности ...Цитата:
Сообщение от joohny
Если будете привязываться к миллисекундам --- получите либо разный завал на разных скоростях , либо вообще потеряете большие скорости передачи...
Вообще --- это вопрос сугубо индивидуальный и здесь мнение разных коллег могут только Вас сбить с толку ...
Делайте так , как Вам комфортно , а всем угодить в любом случае не выйдет :)
Поглядите, при случае, как сделан звук в программе "CW Master" --- там нормальный синус и некие приколы с завалом огибающей --- кому-то нравится , а кто-то плюется --- такова жизнь :)
Удачи!
RU3GA
Александр
Есть и такие:Цитата:
Сообщение от UT2FF
- И.П. Беляев и др. Основы методики работы на радиостанциях и телеграфных аппаратах. М., Воениздат, 1973.
- М.П. Алексеев и др. Методика подготовки радиотелеграфистов. Учебное пособие. ДОСААФ СССР, 1981.
- А.А. Баранов. Юный радиоспортсмен. М., «Просвещение»
Ув.форумчане, никто не встречал тренажер для смартфонов на WIn05, или , может, кто написать возьмется. Для симбианов есть и даже не один, а вот для своего I320 не могу подобрать ничего. В идеале, конечно, хорошо бы она и принимала через микрофон. Можно и за денежку, не очень большую.
А вариант с подготовить тексты на компе и закинуть в телефон mp3шки не подойдет?
Этим и пользуемся, хотелось бы уже чего-нибудь покруче. Да и прием если бы прога осуществляла, не было бы цены.
Вы говорите для симбиана есть такие программы, я все перерыл но не нашел по моему таких программ нет. Если где встречали дайте ссылку пожалуйста.
Если вы не пишите программу в LINUX, то в Windows NT (2000,XP и так далее), микширование берет на себя система. Просто откройте еще одно устройство вывода и кидайте туда шумы эфира. Если хотите сами делать, то алгоритм тоже простой. Надо каждую выборку двух потоков поделить пополам, затем сложить два результата и все это записать в поток вывода.Цитата:
Сообщение от joohny
X1, X2,…., XN, поток морзянки
Y1,Y2,…., YN, поток шумов эфира
(X1 / 2) + (Y1 / 2) => поток на звуковую карту, и так со всеми выборками.
Дело в том, что я не обращаюсь к устройству напрямую, а решил, что универсальнее создать wav файл, который в последствии можно воспроизвести или конвертнуть в mp3. Поэтому мне шум нада "подмешивать" на стадии создания звук файла. Но, я думаю, Ваша формула и там употребима. Только я ее чуть чуть по-другому использую:Цитата:
Сообщение от kolotusha
(X1 + Y1 )/ 2, но, как известно, от перемены мест... Хотел еще спросить: неужели это "идеальное" смешивание звука или его еще нада нормализовать после этого или что-нибудь еще проделать?
Ничего не надо нормализовать. Все отлично и так работает. А с вашей формулой “(X1 + Y1 )/ 2” будьте осторожны, что бы не было переполнение числа. Пример WORD z = 27000 + 31000; z = z/2; 27000 + 31000 не даст 58000 при присвоении к 16-разрядному числу со знаком. Поскольку предел этого числа 32768. По поводу микширования в Вашем случае. Когда запишите шумы и морзянку в WAV разные файлы, запускайте их на воспроизведение одновременно, и запустите любую пишущую программу. Ну хотя бы фонограф Windows(правда там есть ограничения по времени). А в качестве устройства с которого вы пишите поставьте не микрофон, а Mono Mix. В этом случае фонограф в файл будет писать все что воспроизводиться на вашем компьютере.Цитата:
Сообщение от joohny
kolotusha, еще к Вам, как к опытному :-), вопрос: я шумберу используя стандартный random, просто пишу в вав файл рандом значения как звук, шум конечно получается, но какой-то "несимпатичный", может Вы и с этим имели дело? Спасибо, кстати, уже за оказанную помощь)))
Ни разу не пробовал шум делать таким образом. Теоретически должно получиться что то вроде белого шума. Я прав? А я брал шумы записанные с реальных устройств. В основном записанных с радиоприемных устройств. С генерацией морзянки я баловался давно. И там шумы не применял. Они мне понадобились когда я интереса ради написал программу переговоров по локальной сети, между играющими в компьютерные игры. Как правило таких программ уже много, но мне все они не нравились. Я поставил перед собой задачу сделать программу которая позволить говорить группе людей, перебивая друг друга, не нажимая клавиш прием/передача, качество звучания должно быть высоким, должно быть разделение на группы(что бы могли противники говорить на своих каналах), и что бы она была независимая от игровых программ. Кстати микширование многих говорящих в канале я сделал по алгоритму описанному выше. Естественно когда игрок молчит, в канал ничего не передается. С первым же громким звуком начиналась передача. Игрок замолкал и через две секунды прекращалась передача. Потом прикола ради я начал накладывать шумы. На нейтральном компьютере работала на передачу в канале играющих программа, которая кидала шумы из файла. Это были слабые, как бы далекие сигналы морзянки, переговоры немецких и советских летчиков из игры Ил-2(Мы в основном рубились именно в эту игру), и просто потрескивания эфира записанные с обычного приемника. Получалось почти реально.
Свои пять копеек.
Для регулировки скорости у нас есть жесткий стандарт времени точки.
Посчитать из ПАРИС.
Если делать это в цыкле(то есть для каждого значения 1 знака/мин(QRSS) вычислить
свое время длительности точки и собрать их в массив(придеться посчитать для каждой скорости))После этого,можно задать
такой алгоритм:
Считывание заданой скорости оператором
Считывание стандарта формирования(1-1-3;1-1-2;1-0.5-3 и т. д.)
вызов нужной длительности точки из массива данных
Формирование длительности тире и паузы
вывод данных из цикла в программу
и назад.
Почему назад-Вы сможете в любой момент изменить скорость мышкой
и выбранный стандарт формирования в любой момент времени,хоть во время пуска,хоть во время "передачи".
Один ньюанс-в массиве данные можно подсчитать только для 1-1-3,для
других уже будет не совсем то кол-во знаков,но врядли погрешность перевалит 1-1,5%.
Вдруг подумалось… В random есть установка диапазона генерации чисел. Его можно установить так что бы шумы были оптимальны по громкости. По времени диапазон можно менять, тоесть громкость можно менять. Это так просто к слову …
kolotusha, классно Вы все рассказывали))) Я то любитель, так сказать программер-любитель, а у Вас там такие "штуки" прикольные описаны, но ничего - у меня еще все впереди))) Но определенные вопросами я бы к Вам еще позадавал... Есть небольшие наработки по работе ключем Морзе в локальной сети - так сказать морзе-тренажерный-класс(компьютерный), об этом позже расскажу.
По поводу шума, мне тут на одном форуме написали
Белый шум - это шум спектор которого имеет вид равномерно распределенние вдоль всего диапозона задеййствованных частот. Обычно используют для моделирования гауссовский шум(нормальное распределение для амплитуд).
UR5GAW, спасибо за Ваши пять копеек в мою копилку, выкрою время попробую продумать реализацию и отпишусь в форум.
Добавлено через 1 минуту
Да, кстати, Вы правы - еще одно приближение эфира - типа затухание, радиорезонанс...Цитата:
Сообщение от kolotusha
Главное что у вас есть интерес. Я ведь тоже не профессиональный программист. В смысле того, что по этому профилю у меня нет высшего образования. По образованию я связист. Но из 22 лет трудовой деятельности, только 8,5 лет было посвящено связи(включая получение образования), остальное время пришлось на автоматизацию. Просто обслуживать технику АСУ мне было мало. Начал изучать программирование. Первые программы по генерации кода радиообмена(со звуковым сопровождением), я делал еще на SPECTRUM, на бейсике. Для уяснения принципа автоматизации разобрался с процессором Z80, со всеми его командами, альтернативными и обычными регистрами. И первые мои программы этого уровня были даже не на ассемблере, а в машинных кодах. Характер мой такой, что пока не пощупаю руками, не пойму. Когда перепрыгнул на IBM компьютеры, то из языков программирования мне подходил только С, учитывая мой интерес программирования по железу. И связными программами я интересуюсь потому, что образование у меня связное(как и Вас.), и это моя любовь с юности. Хотя может быт и не в том объеме как у других. Но поэтому это и называется любительство. Никто ведь не обязывает, кто сколько должен выходить в эфир, какими режимами работать, и с какой скоростью(телеграфом). Кстати, радиолюбительство хороший полигон для экспериментов. Когда я регестрился на этом сайте у меня еще не было радиолюбительского позывного, отсюда такой мой NIC на этом форуме. Я так понимаю что у Вас, его наверное, тоже нет. Если у Вас есть возможность (квартира, прописка, радиорубка) - получите позывной. Все ваши идеи можно обкатывать с коллегами по хобби. А Интернет это как дополнение. Одного его мало. Кстати зайдите на сайт http://www.f35.ru/ . Там есть интересные наработки ребят. И даже выложены исходные коды. Я сделал по их принципу свою программу передачи голоса по инету (опирался на свои прошлые наработки, но принцип сжатия речи по GSM взял у них), и вчера прошло успешно первое тестирование. Около часа говорил со своим однокашником через Интернет. Трасса Ростов-на-Дону <=> Калининград. Использовал UDP вместо сетевого протокола TCP. Результат положителен. Загрузка сети около 18 Кбит/сек. Есть хорошая программа управления трансивером на расстоянии (что касается голосового управления), не помню сейчас позывной европейского радиолюбителя создавшего программу, но он ссылался именно на этот сайт, со словами благодарности.Цитата:
Сообщение от joohny