Уважаемые радиотелеграфисты! Может быть кто-либо из опытных поделится работающей методикой наращивания скорости приема Морзянки. На слух разумеется.Заранее благодарен!
Вид для печати
Уважаемые радиотелеграфисты! Может быть кто-либо из опытных поделится работающей методикой наращивания скорости приема Морзянки. На слух разумеется.Заранее благодарен!
Вот скан главы №3 в djvu книги "Радиооператор" Красносельский и Иванов по наращиванию скорости приема и передачи.
http://ochakiv.narod.ru//content/raznoe/cw_3.rar
Посмотрел.Не понятно:прибавлять по одному знаку или по 10?Сколько ошибок считать нормой,для того,чтобы двигаться дальше?Шаблоны текстов нужно принимать обязательно?pogranichnik:
Прочтите две первые главы..
http://ochakiv.narod.ru//content/raznoe/cw.rar
UT2FF Прочтите две первые главы
рАД БЫ ПРОЧИТАТЬ,ДА ПО ССЫЛКЕ текст не грузится,не открывается.
Там не текст а тот же djvuЦитата:
Сообщение от Р*СѓСЃСЃРєРёР№
Да от сюда не грузится, проверил хотя адрес правильный..
http://ochakiv.narod.ru//content/raznoe/cw.rar
Тогда зайди на http://ochakiv.narod.ru/content/index.html, там точно открывается, или с самого начала иди..
Книги пишут для всех, так что ничем не могу помочь, я не был тренером..Цитата:
Сообщение от Р*СѓСЃСЃРєРёР№
все мы индивидуумы и поэтому и подход индивидуальныйЦитата:
Сообщение от Русский
главное чтобы изучающему это было надо
мое личное мнение до 60-75 знаков можно научить ЛЮБО ВО вопрос только во времени (один научится принимать за 3 месяца другой за год. один возьмёт талантом другой усидчивостью )
вам надо найти и пообщаться с скоростниками много интересного расскажут
но первое с чего они станут говорить "ненадо торопиться" (все ошибки происходят от того что ученик хочет все "быстрей быстрей")
поставьте им 6-8 гр больше удивитесь :-)Цитата:
Сообщение от Русский
привыкли работать на большой малая ставит в ступор
В свое время, когда я учился в военном училище. у нас был предмет назывался он СЭС. Изучали мы телеграф на этом предмете. В радиограмме 3 ошибки и в увольнение накрылось "медным тазом". В итоге рота на 90 процентов вообще в увольнение не ходила, в том, числе и я. Как быть?? С этим вопросом я обратился к преподавателю-подполковнику. Он мне сказал следующее. Все "напевы", типа "дай-дай закурить " в мусорное ведро!!!! Перейти на напевы типа ти-таа ти-таа. Далее берешь газету Красная Звезда и с помощью напевов, типа "ти-таа-ти-таа" читаешь ее от корки до корки. И так каждый раз когда есть свободное время. Идешь по улице читаешь и пропеваешь все вывески и названия улиц. Увидел на заборе слово из трех букв, тоже пропой. Я имел ввиду слово "БАМ". Мне эта технология очень помогла. Ошибок приема стало заметно меньше и значительно увеличилась скорость приема. Успехов коллеги!!!
А как сделать,что бы и на большой и на малой скорости принимали без ошибок? Если знаите подскажите пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RV4AP
я не знаю какой метод вы используете при обучении. если вы их обучаете с помощью напевов типа "ти-таа" . То попробуйте метод который я описал в предыдущем своем посте. этот метод " музыкальный" то есть запоминается мелодия знака, а не количество точек и тире. при этом если знак усвоен хорошо неважно с какой скоростью он передан, конечно в разумных пределахЦитата:
Сообщение от Русский
Методика наращивания с записью на бумагу и на слух - две разные вещи.
Для приема на слух метода такая:
1. На комфортной скорости принимать слова из 3-5 букв.
2. Добиваться сразу образного приема, а не по буквам и потом складывать в слово.
3. Тренировки должны быть не менее30 мин, только после этих минут наступает усвоение
материала.
4. Базу из слов составить на радиолюбительскую тематику и кодовые сокращения.
5. Довести прием до скорости примерно до 200 знаков в минуту и потом переходить на более длинные слова.
Владислав
RA3DH
73!
Хотите совет "бывалого"? (судья по р/с, много лет учил оболтусов в РТШ)
Все не просто, а очень просто. Кстати я уже давал подобный совет, правда в несколько другом контексте вопроса.
Открываете книгу/газету, (не суть важно) читаете абзац, и закрыв глаза (или подняв их в потолок) передаёте этот смысловой текст.
Убивается два зайца: наращивается скорость передачи смыслового текста, и, как не парадоксально, одновременно прием оного.
Через месяц-другой Вы сможете рассказывать своему корреспонденту анекдоты.
Тратьте на это занятие хотя бы по часу, - результат не заставит себя ждать.
Угу. Подтверждаю, помогает. "Дети капитана Гранта" и "Справочник радиолюбителя-коротковолновика" очень даже хорошо в свое время пошли в телеграфе... ;)Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Ну вот, не я один прошел по этому пути.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Ну, методика преподавания как самоё тут вряд ли виновата. Учить ученика, не имеющего желания учиться или не понимающего, зачем ему это по большому счету надо – вот где загвоздка.Цитата:
Сообщение от Русский
Но по сути темы – на низких скоростях есть ёщё время напевать все эти «тёти Кати» и «дай-дай-закурить», а с повышением скорости напевы просто мешают. Проблема аналогична переводу с одного иностранного языка на другой. Скажем, переводчик русский, а переводит с английского на французский. Даже владея обоими языками в совершенстве, в начальной стадии вы все равно осмысливаете фразу через родной. Уже потом появляется автоматизм
Мой приятель Стас Зеленов никаких "лент" в памяти не держит, зато принимает на скоростях, какие вашему "скоростнику" и не снились.
Это дар божий под названием ТАЛАНТ. Потому у него медалей за СРТ - два чемодана.
http://qrz.ru/callsign.phtml?callsign=ua3vbw
http://vladimir-city.ru/turizm/sport/?chempions-zel
Зеленов, Иванов - не о них разговор. Хотя и у них есть своя методика. Так человек устроен. Прием азбуки Морзе на слух не является безусловным рефлексом, а условные рефлексы всегда привязаны к чему-то. Выстраивание ассоциативных цепочек - в конкретном случае - превратилось у человека в ощущение "ленты". Так ему проще и понимать себя, и объяснить другому свое "видение".
Люди бывают разных типов. У одного превалирует зрительная память, у другого слуховая, у третьего тактильная...так, что навязывать ученику способ восприятия морзянки дело неблагодарное...даже крайне вредное.Цитата:
Сообщение от Русский
Вот тут и скрывается магия личности учителя. Он долже уметь разбудить в ученике его личную фантазию и стимулировать у него поиск наиболее подходящего для данного ученика типа восприятия.
Пару лет назад уже рассказывал, что имел возможность наблюдать за работой телеграфистов разных школ...и заметил, что те, кто учил морзянку только по ти - таа, по верности приема были заметно хуже тех, кто учил и ти-таа и смысловые напевы одновременно.
Хочу сказать, что смысловые напевы совсем не обязательно должны начинаться с той буквы которую учишь. ГЛАВНОЕ - напевы должны ТОЧНО передавать мелодию знака.
Смысл напева - вызвать у оператора ЯРКУЮ и однозначную реакцию на узнавание принятого знака! Особенно это важно на начальной стадии заучивания знаков.
Спасибо дорогие коллеги за участие в поиске истины,или точнее приближении к ней.
Премного Всем благодарен!!!!:girl_in_love:
Достаточно " в голове"...особенно по началу...и по бедности...Цитата:
Сообщение от Русский
Из личного опыта: брал 130 знаков буквенного несмыслового текста, послали заменить радиста ушедшего в отпуск. А там смысловой текст- кошмар. Даже 110 не брал по началу,
женщины телеграфистки в Тюмени отнеслись с пониманием и не спешили с наращиванием моего приема смыслового текста, через неделю стал просить прибавлять скорость.
А вообще -то скорость приходит незаметно и 150-180 знаков при связи в соревнованиях это потихоньку, я вот стараюсь придерживаться 150 , потому что много телеграфистов имеется, для которых это потолок, и если молотить на скорости, то тебя вообще звать не будут.
А фосировать прим не стоит - главное работать постоянно и скорость прийдет сама!
Совершенно верно Владимир!Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Учили мы и радистов для гр. флота, и разными метОдами.
Там, где обучение шло без напевов, - а нафига они им.., прием был значительно слабее, чем у тех, кого учили по стандартной методике.
Просто потом, при приеме смыслового текста, эти напевы потихоньку "уходят", и начинается прием слова.
Сперва о сути проблемы (я профессиональный психолог, занимаюсь различными методиками обучения, а поскольку еще и НАМ, то интересно было попробовать обучение CW).
С психологической точки зрения трудность обучения CW в том, что фонематическое звучание слова (т.е. прием на слух слов в виде телеграфной азбуки) не совпадает с привычной фонематикой устной речи. Загвоздка именно в том, что УСТНАЯ речь уже существует, поэтому при обучении возникает искушение "подогнать" звучание телеграфных сигналов под уже имеющуюся фонематическую. систему, т.е. сделать своеобразный "перевод", как с иностранного языка. Если бы у человека не существовало этой фонематической системы, то усвоение бы шло гигантским темпом! Мы в опытах брали практически глухих людей, которые не способны различать звуки речи, но еще слышат телеграф. Они усваивали все мухой, независимо от возраста. Плюс еще мотивация, конечно. Поэтому главная задача состоит не в том, чтобы выучить телеграфную азбуку, а в том, чтобы "забыть" привычное звучание слов. Поэтому подпорки в виде "напевов", и, тем более, счета знаков будут сильно тормозить процесс. Надо сразу пытаться запоминать звучание слов.
Далее, зависимости от поставленных задач способы наращивания скорости приема могут быть различны.
Если человек принимает преимущественно несмысловой текст с записью(работа в соревнованиях, прием несмысловых текстов в многоборье), то основной упор должен быть сделан на движение прием знака - немедленная запись с промежуточным запоминанием 4-5 знаков. (телеграфная азбука неравномерна, поэтому запись коротких знаков "буферизуется" и осуществляется во время приема более длинных знаков). Отличная программа для этого - Morse Runner. Тут есть тонкость. Естественно - позывные представляют собой осмысленную комбинацию знаков с точки зрения определения корреспондента. Но это определение должно осуществляться ТОЛЬКО после приема всего позывного, иначе будут ошибки - проверяли. При пользование Morse Runner-ом можно использовать две стратегии. Принимать позывной и немедленно записывать. Принимать весь позывной на слух и только тогда записывать.Второе сильно сложнее, поэтому можно поставить скорость поменьше. Тренироваться примерно по часу в день.
Если упор делается на прием смыслового текста, то необходимо принимать словами, точно так же, как мы говорим целыми словами, а не отдельными звуками. Мне очень понравилась идея прочтения "Красной Звезды" телеграфными знаками - действительно помогает. Собственно, при живой работе в эфире это и происходит - ходовые слова и сокращения опознаются как одно слово. Действительно можно попробовать думать "телеграфом" или рассказывать анекдоты, но лучше начинать с простых слов. Взять список Q-кода и в уме проигрывать его телеграфное звучание. Когда словарь будет составлять слов 100, то уже будут распознаваться и отдельные буквы.
73!
Цитата:
Сообщение от RN3AC
Самое интересное в этой Вашей "необходимости" на мой взгляд - ее УТОПИЧНОСТЬ. И полная практическая бесполезность...даже вредность. Через сколько лет Вы сможете заучить ВЕСЬ русский словарь, а за ним и английский или немецкий:)? А что будет делать оператор, если ему передали слово с одной или более ошибками?
По Вашей теории он просто не узнает слово:)
Твердо учите БУКВЫ...желательно с двойным напевом = ти таа и смысловым. Главное - помочь обучаемому создавать ЯРКИЙ и ОДНОЗНАЧНЫЙ образ принимаемого знака. А скорость обработки человеком поступающей информации БЕЗГРАНИЧНА ( в разумных пределах:) Как психолог, Вы можете помочь обучаемому СТАТЬ БЕЗГРАНИЧНО СМЕЛЫМ ПЕРЕД СКОРОСТЬЮ и ВСЕ!!! Этого достаточно для уверенной работы с телеграфом в любом виде.
Цитата:
Сообщение от RN3AC
Этой идее почти СТО лет. Помимо помощи в освоении телеграфной азбуки на начальном этапе этот метод позволяет ВКЛЮЧИТЬ в человеке РАСПРЕДЕЛЕННОЕ внимание, которое и позволяет человеку производить в голове необходимые переключения на больших скоростях.
Цитата:
Сообщение от RN3AC
Вся тонкость в том, что ЭТО НЕ ТАК - человек оценивает мелодию каждого знака в Q - коде.
Думать телеграфом НЕ ПОЛУЧИТСЯ, а вот рассказывать анекдоты - тут нет никаких трудностей. ГЛАВНОЕ - твердо усвоить ВЕРНЫЙ прием азбуки на начальном этапе.Цитата:
Сообщение от RN3AC
Для нарасчиwания скорости приема нушно "терпеное и труд wсе перетрут"Нушна систематитсчская тренироwка.Не шдите быстрых резулхтатоw.ДЛ3УФ ех РА9АSX.73.
Добавлено через 11 минут
Не нушно стсчитатх тотсчки и тире.Телеграф надо наутсчится пrиниматх по напеwу кашдого знака.Я снатсчала утсчился w 1963 году при Магнитогорском радиоклубе 4 месяца,а потом w 1965 году 9 месяцеw w Дшамбуле w курсантской счколе.ДЛ3УФ
не принимает-не слышит или не успевает записать?Цитата:
Сообщение от Русский
Добавлено через 3 минуты
ставить маленькую скорость и записывать знак только после того как закончит звучать следующий (1ый после того как закончится 2ой,2ой после того как закончится 3ий)Цитата:
Сообщение от Русский
Господи, как все запущено. Психолги не знают ЧТО им делать с морзянкой...преподаватели не понимают ЧТО происходит с курсантами....Цитата:
Сообщение от Русский
В советское время в ткачихи не брали девочек с восьмикалссным образованием. Будете смеяться, но восьмикалссницам не хватало интеллекта:) для БЫСТРОЙ реакции при завязывании оборванных узелков на пряже:)
Я хочу сказать, что МОЗГ человека должен достичь определенного развития для быстрой реакции на внешние раздражители.
Думаю, что Ваши "курсанты" - еще дети. Отсюда и трудности при скорописи. Подождите - вырастут и "полетят"...
А пока выполняйте с ними ДИКТАНТ - чтайте БЫСТРО БУКВЫ(Анна, Брис...Василий), а они должны записывать за вами. Можно в виде игры - с отставанием на нужное количество букв...сначала- на одну.
На занятиях по телеграфу с детьми во Дворце Творчества на Ленинских горах я частенько рассказывал им приличные анекдоты . Первую половину устно, а конец (самое интересное) азбукой Морзе. Это было большим стимулом понять всё. Вы бы видели, как заинтересованно дети учились и старались понять(я на это и рассчитывал). -Так как ЗАСТАВИТЬ учиться нельзя, остаётся показать, как интересно в это можно поиграть. Мало кто откажет себе в этом удовольствии. Я твердо убежден, что нет таких, кому "медведь на ухо наступил".
А ещё, разбив группу на пары с помощью ПУРКа-24, предлагал ребятам на занятиях поиграть в "морской бой". Причем запрещал переговариваться устно. Слышен только стук ключей. И в добавок кто с кем был в паре- неизвестно. Свет выключал. Вот вам помехи, вот вы не знаете, с кем общаетесь, вот условия, близкие к реальным. Спросить можно только у меня. Обучение и с интересом шло полным ходом. Жаль Директор не понимал и не одобрял такой нетрадиционный способ подготовки радистов. Ему нужно было, как в школе. Но они же дети и, заметьте, сами приходили ко мне на занятия после школы, где им до смерти надоела Мария Ивановна со своими двойками и контрольными работами. А ещё: делим класс на две группы: СИНИЕ передают "секретную" радиограмму с координатами тайника, ЖЕЛТЫЕ должны найти. Каждый по очереди был радистом. Вы представляете, что такое для команды ребят проиграть? Крик, шум, выяснение, почему ты ещё не радист! И набегаются вдоволь, и сосредоточенно посидят в классе. Главное- результат. Что интересно, по окончании курса занятий НИ ОДИН не сказал мне, что учил он азбуку Морзе напрасно. Хотя не все стали Радистами.
Обратите внимание, разговоры на форуме и в радиолюбительской среде , что азбука Морзе уже не нужна современным радистам, ведут ТОЛЬКО те, кто эту самую азбуку и НЕ ЗНАЕТ и не пользуется.
Ну, а раз не знаешь, то неплохо было бы помолчать...или выучить.
Интересно, а если он её выучит и начнет пользоваться в эфире, изменит ли своё мнение? Как Вы думаете?
Александр
Александр --- скорее именно Вы --- ПСИХОЛОГ.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
А не те , кто получили образование ("диплом") и говорят об этом в форуме.
Мотивация обучения --- это самое главное! И на этой стадии должен поработать Преподаватель.
Я, почитав Ваш пост, понял направление , как своего сына заинтересовать CW...
PS Пусть я сам не "хватаю звезд с неба" в смысле телеграфа, но
показать ребенку этот "иной мир" --- просто сильно хочется --- так же , как я его,в свое время, открыл для себя.
Главное открыть "окно" и показать направление ... А уж там как он сам захочет --- так и будет...
Только я еще не видел ни одного человека , коий работал в эфире CW , а после бросил и все забыл :)
Работавших в SSB и бросивших --- видел кучу! :)
Удачи!
RU3GA
Александр
диктанты нужно:
1 слышит но не успевает (фонетическим алфавитом читать -обучаемые записывают)
2 когда непонятно буквы пишет (к примеру п-н-и с-е)
писать с задержкой сразу легко не будет
отрабатывать переход на начало страницы -дайте маленькую бумагу(к примеру не А4 а шириной 6-8 см)на тексте будет много переходов
тренироваться тренироваться анализировать ошибки и устранять
Да, я и не думаю с высказывать спорные предположения:)Цитата:
Сообщение от Русский
Я просто изрекаю АБСОЛЮТНУЮ истину:) , которую Вы тут же и подтверждаете. Один xxxxx, а другой нормально развитый человек. Один - букварь не прочитал, а другой сотни томов осилил. Отсюда и разница в развитии интеллекта. Болезненные же дисфункции мозга встречаются достаточно редко и в нашем случае не рассматриваются:)
Этим истинам ( по отношению к телеграфу) - более ста лет.
Раз спросили совета - пользуйтесь:) - пишите со своими "курсантами" диктанты, старайтесь диктовать на ПРЕДЕЛЬНОЙ для них скорости.
самая главная ошибка при изучении телеграфа -хотят быстро и принимать и передаватьЦитата:
Сообщение от Русский
образуются разные ошибки которые очень трудно исправлять
начинает задумываться что за буква рука что то пишет проходит время осазнаеться что была за буква но не может исправить без потери следующих буквЦитата:
Сообщение от Русский
Вот в этом у меня сейчас проблема. Торможусь на букве и пропускаю следующие. Но слава Богу начинаю отвыкать.Цитата:
Сообщение от RV4AP
Есть ещё одно наблюдение. Юзаю прогу которая передают набор групп а в конце появляется тот текст который передавался.
Во время приема часто есть такая вещь.
Так как скорость ставлю для себя высокую (на самом пределе усвоения) то часто мысленно не успеваю понять, что за буква, но рука все равно записывает знак. То есть во время приема часто возникает сомнение по поводу правильности принятого знака.
Но в конце когда появляется текст, то вижу что ошибок никаких не сделал, хотя почти твердо был уверен, что все таки ошибся.
В итоге вижу, что потихоньку время работы мозга по приему знаков сокращается и как то это меня и смущает при приеме.
Может кто что нить скажет по этому поводу.
Сидел на групповом тексте полгода, может более. Этапы прохождения этих ступеней были как и у Вас. Потом, когда наступило лето, темп занятий упал(понимаете сами), но купил плеер и во время садово-огородных работ прослушивал коды. Скорости записал сразу разные, 60- с промежутком и 60 стандартный интервал, тоже самое 75, 90, 110, 140, 170, 200, 240. Вобщем совмещалось два добрых дела: окучивание картофеля и тренировка мозга- и то и другое получалось незаметно)). При прослушивании кодов с интервалом не громко (но порою сильно морщась и мотая головой-когда слышал одну букву а для быстроты называл другую)) , потихоньку начал замечать, что А зачем мне называть эти буквы вслух,-ведь я и так понимаю, что было передано 73 GD QRZ WX NAME итд. Потом повышал скорость может знаков на 25-30. Не успевал принять ничего,-было обидно. Потом тренировка пошла по другому, ставлю повышенную скорость и пускай себе она чего-то там турыкает, а сам даже начинал думать о другом слушая так час, два (заряд аккум у плеера на 6,5 часов) . Современем заметил такой момент, словно заходишь в подвал с дневного света в подвале ничего не видно, но потом глаза привыкают к мраку и начинаешь сначала различать блики всяких там банок или чего там , а потом начинаешь видеть их отчетливо. Такой вот образный подход. После таких "тренировок" воспринемать эфир начинал спокойнее (хотя иногда сердечко волнуется при приеме во время QSO, когда просто слушаю эфир - почемуто всегда спокоен). Вобщем так. Так что Стас злиться на себя иногда надо, но не расстраиваться))) Моими учителями были р/любители форума телеграфомания телеграфомания. Спасибо им. Сейчас тоже просматриваю часто телеграфные странички, огорчаюсь, если не появляется чего то нового.
Занимаюсь cw третий год. С уважением Сергей.
Точно точно.... есть такое!Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Спасибо большое за ответ и советы!!!
Из всего того. что тут было сказано следует несколько другой вывод:)Цитата:
Сообщение от Русский
Редчайшие случаи поражения мозга....редко...редко не позволяют человеку принимать телеграфную азбуку на слух.
Во всех остальных случаях - любой может освоить слуховой прием в совершенстве. Было бы желание.
Удачи!
Ага , только немного не так :)Цитата:
Сообщение от Русский
У нас в учебке было 60 солдат с разным уровнем интеллекта и разным уровнем "музыкальности" --- через 2 месяца --- все сдали экзамен на 3 класс радиста (60 зн.мин уверенного приема) --- рассказать методы сержантов? :)
Получается беспредметный разговор.Цитата:
Сообщение от Русский
у кого-то...какая то...группа... Если Вы являетесь преподавателем в этих группах...то судя по Вашим вопросам ...остается только посочувствовать Вашим курсантам.
Да хватит уж пугать начинающих читателей.Цитата:
Сообщение от Русский
МИЛЛИОНЫ людей успешно освоили и осваивают телеграф. Человеку от природы дано чувство ритма - начиная от альфа ритмов мозга и сердцебиения и заканчивая регулярностью посещения туалета:)
Морзянка - тот же ритм, что в танцах...песнях и прочей ритмичной лабуде :)
В данном случае, на мой взгляд... надо говорить о проценте учителей - сапожников, взявшихся тачать пироги...
Конечно, расскажите, интересно... :) У наших, насколько я помню - методов особых то и не было, пока кто-то не начнет засыпать на занятии.. Вот тогда могло начаться... вспышка слева , вспышка справа, отжимания, даже до электрического стула дело иногда доходило :) Все хотели изучить и изучили - во всяком случае под запись. Все три роты получили классность, а на нее кроме телеграфа еще много что нужно было сдать. Телеграф оказался для нас самым простым препятствием. Не помню сколько там знаков было в нормативе, но точно не 60, а гораздо больше. Да в самом начале, перед зачислением в подразделение был отбор - в течении 1..2 часов тестирование в результате которого принималось положительное решение или кандидат направлялся в другое подразделение.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Всем: ребята - не собачтесь, все вы прекрасно знаете, что принимать под запись к примеру 100 знаков и принимать смысловой текст с такой же скоростью без записи - далеко не одно и то же.
Ну, дорогой:) Вы пришли сюда с совершенно дилетантскими вопросами и взглядами...и должны быть готовы к тому, что тут люди, которые знают и умеют значительно больше Вашего. Учитесь говорить спасибо за науку...Цитата:
Сообщение от РусскийЭто Вы про себя?:pogranichnik:
Добавлено через 6 минут
Истина в последней инстанции!!!:paladin:Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Да методы самого преподавания --- стандартные для армии --- разучивание напевов, прием с АДКМ. Методы "стимуляции" тоже вполне армейские --- в конце дневного занятия --- контрольное упражнение. Кто делает большое количество ошибок --- идет на дополнительные занятия с 20 до 22 часов (вместо личного времени) а перед отбоем привязывает полотенце к кровати --- в итоге его поднимают вместо 6.00 часов --- в 5.00 часов и до зарядки еще тренируется час. Через недельку такого режима тренировок, солдат из кожи лезет вон , что бы на дневном заниятии изучить все нормально и принять контрольное упражнение без ошибок :)Цитата:
Сообщение от UL7190009
60 знаков\мин уверенно записывали без ошибок через два месяца --- это был норматив на 3 класс по выходу из учебки ( 90 зн\мин --- второй класс, 120 зн\мин --- первый класс)
Я конечно не призываю так тренироваться "на гражданке" , но это просто к вопросу , что мол кто-то может , а кому-то это в принципе недоступно. Мне кажется , что до 120 знаков уверенной записи --- изучить может каждый. Дальше --- уже по желанию. У нас только одного перевели из радиотелеграфистов в "дизелисты" --- но там была другая причина --- он был из Средней Азии --- из Киргизии по-моему, и плохо знал русский язык , он просто не успевал писать русские буквы, поскольку тоже плохо их знал.
В последнем номере журнала CQ-QRP есть небольшая, но весьма полезная заметка Валерия Алексеевича Пахомова о методике наращивания скорости приема CW.
Там ссылка на .pdf файл вроде. Достаточно для прочтения и можно распечатать. Но для понимания идеи достаточно один раз прочитать.Цитата:
Сообщение от Русский
73!
Это не потолок. 120 зн/мин - это одна из "барьерных" скоростей.Цитата:
Сообщение от Русский
Я пишу о приеме с записью. 120 знаков - это скорость близкая к пределу приема записью без использования замены. Я писал без замены до 140 зн мин, но латиницей - ей быстрее, заменял е точкой. Но это нелегко.
Обычно на таких скоростях цифровые тексты "не слышно", а буквенные и смешанные не успеваешь записывать.
Выход - замена, машинка. А для радиолюбителя - тренироваться, как писали выше, принимать на слух.
А вообще есть два довольно-таки универсальных подхода в тренировке.
1. "Отставание" - в основном для развития скорости записи. Принимающий умышленно не пишет знак после приема, а отстает на 1,2,3 и т.д.знаков. Одновременно развивается кратковременная память - меньше будет ошибок при "неудобных" сочетаниях знаков тексте (типа "ее и ее сны" :) ) и скорость записи - подсознательно появляется желание "догонять".
2. В основном для развития потолка разбираемости знака. Ставится заведомо высокая скорость знаков на 20-30 выше принимаемой - принимающий ее слушает, стараясь ухватить хотя бы отдельные знаки, пытается ухваченные знаки записать. Затем скорость снижается до принимаемой + 3-7 знаков в минуту - принимается до уверенной записи. Потом скорость снова увеличивается. и т.д.
Алексей, не пугайте "курсантов":)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Я конечно, слышал теорию о том, что человечество вырождается:) Но это уж слишком быстрые темпы вырождения:)
В старину считалось, что при скорости свыше 180 знаков желательна запись с заменой...а до этой скорости все " слышалось" и все записывалось обычными людьми, которые о замене ничего не слышали вообще :)
В предыдущем посте прямая ссылка для скачивания журнала: http://qrp.ru/modules/mydownloads/ca.../cq_qrp_24.pdfЦитата:
Сообщение от Русский
или зайдите на сайт клуба RU-QRP qrp.ru (так и вводите без привычных www).
Понятно, вполне армейский подход в плане стимуляции. Однако у нас не делали упор на использование личного времени и сна. Личного времени почти не было в обычный день, - полчаса после обеда и полчаса вечером, сон 8 часов было положен при стандартном распорядке. Если кто-то там все-таки отставал, то дополнительное время выкраивалось за счет других "дисциплин", где у отстающего все было в порядке, за счет дней когда было больше личного времени ( воскресенье например ), кроме того, если подразделение было в нарядах, то можно было и там выкроить для отстающих время. Те же кто успевал в телеграфе часто занимались чем-то другим полезным вместо телеграфа, благо сержантов и офицеров было достаточно.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Добавлено через 1 час 19 минут
Для эксперимента попробовавал только что 200 знаков цифрой попринимать с записью один к одному, без замены. Интересно получилось - записывать успеваю почти не напрягаясь, вероятность ошибки всего 2%, путаются иногда 1 и 2, 8 и 9. Напевки никакие не звучат на такой скорости - некогда им похоже звучать. Цифры легко принимать с записью.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
По парису или абсолютке? Что-то с трудом верится в запись 180 зн. буквенной несмысловки без замены, да еще чтобы это потом прочитать можно было :)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Хотя все от человека зависит. Определенный процент людей могут и больше записать (хотя большая часть из них что такое морзянка вообще не знает hi ).
Я все-таки на большинство ориентируюсь, а не на отдельные талаты.
Так я пишу, что цифру труднее слышать, чем записывать.Цитата:
Сообщение от UL7190009
:) А 2% это многовато. За минуту допустимо 3 ошибки, а 2% уже 4 :) :)
Алексей, названный Вами порог в 120 знаков - это квалификация радиооператороа 2-го класса (гражданская)...всего лишь:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
В старину, начинающие радиооператоры (2кл) и не думали писать с заменой на таких скоростях...
Меня удивляет Ваши трудности в приеме цифр...их и учить проще и принимать проще - точки в начале - одни знаки...точки в конце - другие:) Все просто:) Какой там талант? Обычне человеческие способности.
Попробуйте под диктовку записывать текст - анна, борис, василий, григорий...и т.д. с разбиением на группы. Замерьте скорость чтения/ записи...увидите, что скорость записи гораздо выше названных Вами значений:)
В 1964 мне было 15 лет и я уже принимал и предавал 60 знаков в минуту. Служил на флоте 68-71 годы и вышел мастером спорта по скоростной радиотелеграфии. В какие-то способности не верю. Необходимо желание.
Варианты по замене букв знаками начинаются со скорости 140, цифры после 110, да и то не для всех. Работа интересная для самоутвержддения. Хи-Хи!!!
Квалификация второго класса (армейская, гражданская - не знаю) 70 зн.мин. по метрической шкале (не Парис!).Цитата:
Сообщение от UA3AMY
У меня нет проблем с приемом цифр. Когда занимался многоборьем уверенно принимал и то и другое по 140 зн.мин. Потолок в цифрах двигался именно по "слышимости". А вот буквы - для приема больших скоростей не хватало именно скорости записи. Да это и логично. Цифры длиннее. Сжатость больше. Уловить мелодику-ритм труднее. Буквы короче - сжатость меньше. Мелодика слышится без проблем (до 200 слышу и сейчас, записать ест-но не могу).
Кстати, при традиционном письме (диктант) скорость (без пропусков) максимум 20 слов в минуту. Попробуйте. Так это смысловое письмо "прописью", а не отдельными знаками.
И еще раз. Мы про Парис говорим или про метрическую скорость равномерно-распределенного несмыслового текста?
В СРТ:
(по крайней мере по старой ЕВСК) 70 зн.мин - III разряд, 90 зн.мин. II разряд 120 зн.мин - I разряд 150 зн.мин. КМС, 180 зн.мин. - МС
В армии - 12 групп (60) III класс, 14 групп (70) II класс, 18 групп (90) I класс.
Добавлено через 3 минуты
А не наоборот? Я цифры при 140 не заменял. Я их вообще не заменял - не достал до тех скоростей где это необходимо.Цитата:
Сообщение от Валентин
А вот с буквами было труднее. Начинал учиться на кириллице. Потом - замена. Потом, когда время переписки в радиосети стало входить в результат - переучился снова на запись буквами. Но для компактности (и для эфира - тогда начал работать телеграфом) уже на латиницу. На 140-150 остановился - перешел в "охоту".
140 можно писать без замены. Но уже напряжно.
По первому вопросу этой ветке есть хорошая статья в журнале
http://qrp.ru/modules/mydownloads/ca.../cq_qrp_24.pdf
UR5LAM предыдущем посте прямая ссылка для скачивания журнала:
СПАСИБО ВАМ за ПОМОЩЬ, действительно интересная статья:girl_in_love:
Алексей, для быстрого решения этого вопроса, обратитесь к книге "Радиооператор" Иванова и Красносельского 76 года издания ДОСААФ - страница 4, третий абзац сверху. Там про гражданскую классификацию. Про армейские классности я не говорил - это другая область. :) Там параметры ниже, хотя, у нас в сети скорости были повыше гражданского второго класса.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Алексей. я говорил Вам про запись под диктовку пятизначных групп...Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Даже пробовать не буду. Знаю, что нормальный человек пишет гораздо быстрее. А у меня опыт записи конспектов огромный...Сначала в радиотехникуме, а потом в МВТУ. Там мы писали слово в слово за лекторами.:)
Да мне фиолетово о ПАРИСЕ мы говорим или ...про "метрическую" скорость:) Вы же знаете, что я свободно разговариваю морзянкой на скоростях значительно больше 300 знаков в минуту:) по любой системе подсчета:), а на жалких 200 знаков читаю (параллельно) художественную литературу:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Официально зафиксированная RUFZ моя скорость приема 450 знаков в минуту - посмотрите у них на сайте в TOP SPEED - всего лишь на 16 знаков отстаю от Зеленова. Для моего возраста прилично:)
в CQ-QRP отличная статья, я уже тренируюсь так, может буду когда-нибудь нормально в эфире общаться а не мучить корреспондентов hi hi
Владимир, я прекрасно знаю Ваш уровень владения телеграфом. Однако речь шла не о вас. Речь шла о том, что средний человек может качественно записать более 120 зн./мин. ПО МЕТРИЧЕСКОЙ шкале без замены с большим напрягом.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Извините, но если "фиолетово" в чем мерять в милях или километрах, все равно 10, то мы говорим на разных языках.
Кстати RUFZ - это парис. На этих скоростях отличается от метрики порядка 1,5 раза, если не более. Так что в переводе на метрику Ваша скорость это 300 с хвостиком или около того. И книжка, на которую вы ссылаетесь - тоже парис :)
Думаю, если взять Ваши 180 знаков без замены и перевести из париса в метрику, да сделать поправочку на то, что не все UA3AMY :) Как раз получатся 120, ну может 130 знаков в минуту.
Так что наш "спор" похож на спор в метро: поезда ходят каждые полторы минуты или каждые 90 секунд.
Добавлено через 4 минуты
Будучи дипломированным стенографистом, точно знаю, что скорость записи 90 слов в минуту (ровно столько говорили раньше дикторы ЦТ) под силу стенографисту достаточно высокой квалификации. Скорость дословной записи БЕЗ СОКРАЩЕНИЙ не превышает 20 слов в минуту. Можете не пробовать. Поверьте на слово. Я окончил основной и специальный курсы ГЗОС в 16 лет. Затратил почти два года. И учась в ВУЗе писал живую речь. Так что темп записи диктанта мне очень хорошо знаком :)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
На каком-то информационном сайте было утверждение, что средняя длина слова в русском языке составляет примерно 7,5 знаков, а в английском 5,5 , в японском более 10. Еще зло посмеялся кто-то не хорошо в комментариях, что длина слова во время военных действий сокращается ...
Про радиоспорт на qrz.ru - ссылка http://www.qrz.ru/articles/article291.html там пишут,
что ПАРИС применялся в СРТ до конца 50-х годов:
"Мировой рекорд по скорости приема смыслового текста с записью пишущей машинкой был установлен в 1935 г американцем Маккелрой, который принял на турнире в г.Броктон в абсолютном исчислении (т.н. система ПАРИС, которая применялась в СРТ до конца 50-х годов) за 1 мин. 69 слов (345 зн.). При этом им были сделаны всего 2 ошибки. Все пятеро участников турнира побили прежний мировой рекорд, который был равен 57,3 слова (286,5 зн.)"
Давайте придем к "общему знаменателю" как мерить скорость :-)
Конечно по PARIS --- там все весьма однозначно и не зависит от лексики конкретного языка.Цитата:
Сообщение от UL7190009
В армии меряли по русским буквам --- поэтому 60 "армейских" --- это не 12 wpm , где-то 18 по PARIS :)
Единственный вопрос --- а зачем мерять? :)
Важно относительное увеличение скорости приема , а не абсолютное её значение ---мы ж любители...
Книжка на которую я ссылаюсь - это классический учебник древности для профессиональных радиооператоров. Ссылаюсь на нее как на исторический документ, поскольку нет сейчас такой профессии и ее соответствующей классификации. А про парис в те годы никто не вспоминал:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Эти 180 знаков Ваши:) Вы привели данные по разрядным нормам спортсменов:)
Я не спротсмен:) И повторюсь - мне ФИОЛЕТОВО в чем измерять:)
Я просто знаю, что и как Я МОГУ и мне этого достаточно:)
Согласен, давай заканчивать. Я всегда утверждал. что для освоения телеграфа в совершенстве нужно иметь достаточно высокий интеллектуальный уровень. Если его нет то и читаешь и пишешь медленно. Это медико биологический факт:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Мы же говорим про запись ГРУППАМИ по пять букв:)
Верю...:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Я конечно верю на слово , но в 87 году записывал 120 знаков в минуту --- а это грубо говоря 24 слова по Вашему , по стенографически :) Было только две замены --- вместо Е писал ".", а вместо Ж писал "V"Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Вспоминается анекдот --- "доктор, я вундеркинд?" :)
Ответ доктора думаю все знаете :)
PS Много воды утекло , сейчас столько не запишу --- ручкой только за зарплату расписываюсь --- отвык писать на бумаге :)
120 знаков буквы в те времена я писал печатными латинскими буквами безо всяких замен. :) Потом подписывал радиограмму и бежал ее сдавать.Цитата:
Сообщение от RU3GA
На бумаге сейчас практически не пишу - даже зарплата и та на карточку приходит. Вот чек в банке заполнить - настоящая беда :)
Стенографировать быстро уже не могу. Иногда при телефонном разговоре чиркну пару фраз. Да и старые стенограммы читаю с трудо :)
Баловался как-то с приемом на машинке (механической). Дошел до 150 потом бросил.
120 знаков это для русского языка чуть меньше, чем 24 слова. И как верно заметил Владимир, при записи пятибуквенными группами - каждый знак отдельно, скорость будет еще чуть меньше чем непрерывное письмо. Получаем как раз предел скорописи без сокращений. Так что упомянув 120 знаков в качестве объективного барьерчика - я никого не обманул. :)
Парис придумали для регулировки скорости протяжки ленты трансмиттера. Для электронного ключа и компьютера - также удобнее Парис - скорость выставляется по парису и не зависит от текста.
А вот реальную скорость записи на бумаге нужно мерить подсчетом знаков. Потому что, строго говоря, Парис привязан к продолжительности точек-тире и пауз, а метрическая система именно к фактическому количеству записанных за минуту символов.
К примеру Е и Q записываются примерно с одинаковой скоростью. Только Q звучит в 13 раз дольше. При одинаковой скорости по Парис, допустим 100 зн. в минуту. За минуту "проскочит" 208 букв Е или 59 букв Q. То есть в первом случае на запись одной буковки отводится 290 милисекунд, а во втором - немногим более секунды.
И наоборот. Если за минуту передается 100 букв Е - по парису это будет 48 зн/мин, а 100 букв Q - 168 зн/мин. При этом на запись знака будет уходить 0,6 секунды.
ЗЫ.
На сем лекцию по способам измерения скоростей морзянки оканчиваю. :) :)
Желаю терпения и успехов в ее (скорости, морзянки :) ) освоении.
Добавлено через 10 минут
Я про эти 180 знаков :)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Да , я тоже так думаю, по умолчанию считать скорость по ПАРИС, иначе указывать конкретные единицы измерения :)Цитата:
Сообщение от RU3GA
Парис - идеально подходит для измерения скорости приема без записи - т.е. как раз для любительской связи и для измерения скорости передачи.
Измерение путем подсчета знаков - везде, где требуется запись принятого текста.
Это разные навыки. Поэтому по-разному измеряются. Речи про то что лучше или хуже нет. Уместнее - подходит-неподходит.
Алексей, ты каждый раз удивляешь нас новенькими приколами:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
То стенографией на 120 знаках ( представляю, как смеются солдаты первого года службы, принимавшие радио своим корявым мужским почерком, в сетях на скоростях под 130 знаков:) )]
Теперь - новой областью для ПАРИСа:) Парис придумали в древности для настройки ленточных трансмиттеров. Вот там он был "идеально подходящим":) А в любительской связи, "без записи" ПАРИС так же нужен как собаке пятая нога:)
Изложим пункт так - ..."везде, где требуется корректное измерение сравниваемых скоростей"Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Разность навыков не исключает однозначной системы координат. И - разность навыков не исключает их наличия у одних и тех же операторов:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Владимир, опять двадцать пять....
Ну не смеются солдаты первого года службы. Не смеются. Побывал я и на военных соревнованиях, и сети слушал... Заснуть можно.
Если там 130 знаков, то знаки там как-то по другому меряют. В каком музее Вы нашли солдата-срочника принимающего 130 знаков - неплохо бы узнать. Это куда выше 1-го класса, а 6 месяцев учебки - большинство дотягивает до 12 групп и радуется.
Могу пример привести. В 1987 году в Балашове был Чемпионат ВВС ПриВО по радиоспорту. Я там принял 150 знаков буквы с парой ошибок. Только вот принимал тогда 110-120. Скорость 150 знаков - это по рискам на ручке скорости Р-010. Знак действительно был сжат на 150 зн/мин. Только вот средняя скорость дай бог на 80 тянула.
Парис - это фиксированная длинна посылки. Независимо от характера текста. Т.к. слово Парис с "пробелом" на конце - это 50 "точек". 100 знаков по Парис - это разные скорости для букв и цифр.
Я вообще не понимаю, о чем мы дискутируемчто Вы пытаетесь доказать? Вашу крутизну в приеме? Мне не надо это доказывать. Я и сам знаю.
То что Парис и абсолютная скорость эквивалентны? Это не так. Они полностью эквиваленты только для текста состоящего из слов PARIS.
То что я ввожу народ в заблуждение или страдаю провалами в памяти? Это тоже не так.
Я бы сказал иначе:Чтобы потешить собственное самолюбие - лучше мерить в парис. Не уточняя, что это парис :) Потому что так больше.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Выше, я математически строго показал, что есть время записи буквы на бумаге. И есть время передачи точки или тире.
Вот коэффициенты (Ю.Балтин, YL2DX):
То есть 120 знаков - по парису - это 100 знаков в минуту.Цитата:
1. Текст, составленный из 26 латинских букв = 4,22.
2. Цифровые радиограммы (с нулем, передаваемым полностью) = 2,9.
3. Цифровые радиограммы (с нулем, передаваемым как "Т") = 3,17.
4. Равномерно смешанный текст из всех латинских букв, четырех знаков препинания (знак вопроса, дробная черта, запятая, точка) и цифр = 3,65.
120 буквы - так как меряют скоростники - это 142 зн/мин по Парис.
Ваш рекорд RUFZ 450 знаков - это 330 зн/мин для смешанного текста. Хотя 450 выглядит приятнее :).
ЗЫ.
Ленточный трансмиттер тянет одинаково, независимо от того, что на нем пробито.
Компьютер, у которого выставлена длинна точки-тире - работает также.
Добавлено через 8 минут
Пояснение: коэффициент - это перевод из WPM париса ("слов в минуту") в зн./мин. по абсолютной шкале.
ЗЫ.ЗЫ.
Спортсмены - радиотелеграфисты скоростники не случайно меряют скорость по абсолютке.
Я уже как-то замечал:) что человечество вырождается. В мое время...а это было еще до Вашего рождения, в сетях, в которых мне довелось нести дежурство средняя скорость была 25 - 27 групп в минуту... умножте на пять:) Заметьте - не по ПАРИСу, а по секундомеру:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Неполохо, но не впечатляет.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Заметьте, про ПАРИС все время вспоминаете Вы. Мы же прекрасно знаем что это такое...для нас это знание не является откровением:)
Странно, что для Вас это настолько вновинку, что Вы непрерывно говорите о ПАРИСе:) Мы в армии ПАРИСом не пользовались:)
Не понимаете? Так перечитайте внимательно - мы говорим. что применение стенографии для приема телеграфа...да еще на скоростях в 120 знаков- СМШНО:) (говоря о 120 знаках я имею в виду скорость измеренную с секундомером на русском тексте)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Алексей, Вас зациклило на ПАРИС:) Вы все время к нему возрващаетесь...НИКТО с Вами на эту тему не спорит и не спорил. Пречитайте ветку:) Странно, что ПАРИС для Вас является открытиемЦитата:
Сообщение от RA4HRA
Мы Вам верим.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Алексей, cрываетесь на личности и опять соскальзываете на ПАРИС:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Перечитайте ветку - с ПАРИСом спорите только Вы:)
Странно. а мы думали, что это аксиома, не требующая доказательств:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Теперь вижу, что именно моя скорость не дает Вам покоя:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Прискорбно...Вот за что я не люблю спортсменов - так это за лютую зависть:( У меня же, чужое умение вызывает уважение.
Опять про ПАРИС:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Давайте, Алексей закончим уже и про ПАРИС и про стенографию...как-то все это болезненно у Вас...с надрывом.
Уважаемые Господа,мне тоже приходилось участвовать в соревнованиях по радио-многоборью.Но там считали так:
приём - количество принятых знаков делилось на время звучания радиограммы.
передача - на простом ключе, засекалось время передачи 50 групп знаков.Потом делилось и получалась скорость,зн/мин.
Передача на электронном ключе,подсчитывалась как на простом,и умножалась на коэффиц. - 0,9.
И всё!!!
Владимир!
Вы обвинили в переходе на личности меня, приведя фразу, которая ни к кому конкретно не относилась. Зависть и ненависть спортсменов - тоже плод фантазии. И с надрывом пишу не я, а Вы.
Если бы давно не был с Вами заочно знаком, принял бы Вас просто за форумного тролля. Знаю, что это не так. Какая муха Вас укусила?
Советую просто перечитать ветку, чтобы понять, о чем мы вообще спорим. А посты в духе "я принимаю 450 знаков, а человечество вырождается, а ra4hra пишет глупости" - как Вы понимаете, читать малоприятно. Обычно такие ветки превращаются во флейм и приводят к ссорам.
В последний раз пытаюсь понять. Нет не Ваше мнение. Цель этой переписки.
На 6-й странице мы наконец договорились о способе измерения. Я, кстати, не писал, "на скорости 120", я писал, что скорость 120 - "барьер" (не предел и не тупик). И написал почему, с примерами, расчетами. И писал в контексте, из которого Вы мою фразу выдернули. А речь шла о том, что человек быстро дорос до 120, и потом рост встал. И он считает это пределом. А это не предел. А вполне объективная скорость выше которой есть проблемы со скорописью.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
А ссориться, тем более на пустом месте, бессмысленно.
73! GB!
Именно так.Цитата:
Сообщение от Русский
RUFZ считается по другому. Выставляется продолжительность посылки. Скорость определяется из рассчета 50 посылок (точек, пауз) на группу.
Добавлено через 1 минуту
PS
В многоборье на электронке нельзя.
Сейчас в СРТ электронка = 1, простой 1,3. Но в СРТ на простом работают только детишки. На больших скоростях 1,3 уже не помогает :)
Добавлено через 10 минут
PPS
Владимир, подскажите лучше какой-нибудь тренажер для КПК (Windows)
Добавлено через 1 минуту
PS
В многоборье на электронке нельзя.
Сейчас в СРТ электронка = 1, простой 1,3. Но в СРТ на простом работают только детишки. На больших скоростях 1,3 уже не помогает :)
Наверно Вы правы,дело было в 70-х годах прошлого века.:sorry::sorry:
Сейчас будут-служить-то всего год теперь :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Увы... У меня сосед по гаражу командует в/ч интересных войск. Говорит, что радист-срочник - это экзотика еще та. А ребята работают на КВ, принимают радиограммы, которые передают на Р-143 и.т.п. ("малыши", как они называют). Сержант с 70 зн/мин - это находка и вундеркинд... Про какие там 120-180... Дай бог, чтоб прапора по 90 принимали...
Ну если конечно ручку Р-010 на 190 выкрутить и передавать по знаку за секунду... Но это для начальства. Что такая скорость реально стоит - известно...
ЗЫ.
Чтоб не подумали, что я кого-то принижаю или не верю в уровень владенич телеграфом. Да. Есть профи. Есть и Мастера. Но я пишу не про них, а про массу...
Добавлено через 1 минуту
Я 0,9 еще застал. Честно - ни разу на соревнованиях на электронке не передавал. Начал электронкой пользоваться как стал в эфире работать.Цитата:
Сообщение от Русский
Ага. Был еще "Юный радиотелеграфист" за 18 рублей на 155-й серии. Который первое тире любой длинны давал - вплоть до точки....
Были еще по 1 руб. 35 коп. ключи. И более крутые по 1 руб. 60 коп. на карболите. Но мы откапывали старые на деревяшке, с фрезерованной скобой под коромысло, рассверливали и втыкали туда подшипник - классный вертикал получался...
Читая предидущее сообщение созрела мысль. У меня тоже плохи дела с освоением приема на слух. Мне видится идеальным для тренеровки приема смысловых радиограмм тренажер с такой логикой работы:
1. Передалось одно слово, оператор должен ввести в окне его же и нажать "Enter".
2. Если введено НЕ верно, то с паузой после нажатия начинается передача слова вновь. Плюс слово сразу после нажатия мигает красным.
3. Если ВЕРНО - с паузой после нажатия передача следующего слова.
Что еще может быть в такой программе.
После 2 неверных попыток автоматом снижается скорость.
Выбор варанта передачи не одного слова , а сразу 2, 3 и так далее подряд.
Желательно что бы программа умела передавать не только заданный текст но и генерировла отдельные слова. Иначе если загонять смысловой литературный текст, то и так многое будет известно по смыслу наперед. А вот с английской грамматикой у меня дела не очень и там я бы спокойно тренировался на любых текстах.
По окончании сеанса работы хорошо бы видеть список неверно введенных слов для анализа ошибок.
По идее основной модуль должен быть очень прост - сравнение переданного и введенного. Кто-то может реализовать ? Есть потребность в таком софте ? У меня - да.
Частично моим запросам отвечает имитатор пайл-апа Morze-runner, но там только проверка верности позывных и номеров с рапортами.
Нечто подобное реализовано в программе MorseAcademi (MA)Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Правда , я видел только варианты под DOS , но у меня она прекрасно работает под W2K на внутренний динамик компа.
RX3AMY, сначала надо печатать научится хотя бы несколькими пальцами, не говоря уж о 10 :-)
Такая программа по логике проста, на досуге можно и попробовать, продумайте, пожалуйста, какой вид на экране должно иметь окошко такой программы, кнопки, поля ввода, регуляторы, индикаторы и т. д. Какие слова, длина максимальная, минимальная, какой лог для анализа и т. д. Сюда или на почту alina3 собака com2com. ru
Александр, зачем скромничать? Ведь все, что просит человек обеспечивает Ваша прекрасная прога CWMASER. Она и слова в виде позыных подкидывает и сравнивает принятое слово с переданным...и выделяет цветом...и показывает весь спискок ошибок...и прочее... Качай - не хочу:)Цитата:
Сообщение от RU3GA
Леонид3, спасибо за ответ.
На счет печати, тут скорость не имеет значения. Ввод идет не на скорость, а просто как подтверждение правильности принятого слова. Хоть одним пальцем печатай. На счет интерфейса я подумаю, но тут я думаю многое определяется тем, на чем вы будете программировать. Под винды ведь есть стандартные элементы интерфейса, но тут я совсем не в курсе, как лучше.
UA3AMY, благодарю за подсказку о CWMASTER. Где можно скачать?
Очень интресно посмотреть, может автор сможет при желании ее модифицировать, если это необходимо для обозначенных целей.
А у меня нормально работал лет 10,и в море его брал,до сих пор жив-здоров.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Манипулятор,конечно,был отдельный.
Владимир, это отчасти верно, но не совсем :)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Моя программа задумывалась в основном как "наш ответ Чемберлену" на RUFZ, коий был в то время только под DOS и работал только на комповую "пищалку" .
Ну и плюс воспроизведение открытого текста на двух языках --- я и сейчас не знаю реальных бесплатных программ , которые могут воспроизводить большие тексты на русском языке с выводом на звуковую карту компа. Хотя может отстал --- может что-то написали за 5 лет :)
Задумывались еще несколько "закладок" (типов тренировки) в программе --- подобные МА.
Например , в МА мне очень нравится тип тренировки , когда идет текст непрерывным потоком , ты вводишь принятое тут же на клавиатуре (можно с запозданием на любое количество символов) , при неправильном принятии --- звучит сигнал , делается пауза и текст продолжается. Я в свое время так тренировался набору английского текста на клавиатуре --- ставил небольшую скорость приема --- в районе 15-18 wpm --- и принимал с непосредственным вводом на клавиатуре --- двойной эффект --- и телеграф совершенствуешь и клавиатуру осваиваешь :) После этих упражнений позывные в тестах --- просто "отлетали от пальцев" :) Я и сейчас не умею печатать "вслепую" , но скорость набора на клавиатуре на русском и на английском у меня вполне неплохая... На русском --- это понятно , а на английском --- только благодаря этому упражнению из МА.
Но не доделал я свою программу --- появились другие задачи (контроллеры , синтезатор и т.д.) --- подумал , мол, отложу на время , а потом допишу --- а уж теперь , спустя пять лет --- посмотрел на исходники --- самому уже сложно разобраться что там и как я делал , да и желания нет... :)
В итоге сам иногда запускаю МА , хотя своя программа вроде есть , а некоторые прикольные упражнения из неё так и не реализовал у себя :)
Вобщем , надо ВСЁ И ВСЕГДА доделывать сразу --- потом всё будет иначе :)
To RX3AMY
Модифицировать что либо в программе пятилетней давности у меня нет никакого желания. "Назад в будущее" --- это мне скучно :)
Могу заинтересованному программеру , который именно захочет развить программу дальше (а не просто поприкалываться), отдать все исходники (программа писАлась на Делфи 7 ).
Удачи!
RU3GA
Александр
Александр, оказывается у меня давно есть ваша программа. Действительно очень похоже на то, что мне нужно. Единственное что никак не подходит, так это слишком ощутимое наращивание скорости при успешном вводе нескольких позывных. Единственное, что я понял за минуту, что могу принимать эпизодически до 30 WPM :) C одной стороны это подстегивает, но с другой для долговременной тренировки не мне удобно.
Хочу отметить лаконичный интерфейс и пожалуй это единственная программа способная выдавать любой внешний текст.
Хех ... Надо заниматься все же освоением "инструмента" , коим Вы пользуетесь :)Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Я этот вопрос предвидел 5 лет назад :)
А не пробовали ставить фишку на "чек-бокс" "Фиксировать скорость" в правой стороне окна программы? Ведь специально сделана эта фишка для этого... И специально писался кусок кода некий для этого ... Всё что ли зря? :)
Тогда не будет скорость плавать , а будет та , коию Вы выбрали --- одна и та же всегда :) Хоть 6 wpm , хоть 100 :)
Даже молотком надо учиться пользоваться , ну а уж программой --- тем паче ... :)
Удачи в дальнейшем освоении CW!
RU3GA
Александр
Спасибо за пожелание, Александр.
Не смотря на очевидность не заметил в свое время. В основном использовал в окне, где прием радиограмм, а там указанные свичи не активны. Теперь нашел.
А на сколько просто заменить позывные и их проверку в вашей программе на слова или словосочетания с точки зрения среднего программиста? Я не программист, но представление о трудностях капания в чужом материале имею. Очень уж наработка хорошая.
Леонид3, а вы могли бы по исходникам Александра доработать его программу или взять ее элементы, конечно если автор разрешит?
Ну уж я то свою программу знаю (хоть и 5 лет прошло :) ) --- и не зря в окне приема радиограмм эти чек-боксы --- не активны.Цитата:
Сообщение от RX3AMY
У Вас был вопрос в том , что скорость увеличивается (!) --- так это в другом окне :) --- в окне приема позывных! При чем здесь прием радиограмм? :)
Вот так складываются мифы :)
Уважаемый RU3GA! Пользуемся Вашей CWMASER.Давно хотел лично поблагодарить Вас,за неё.Всё замечательно,одно не так,не идёт ранее написанный текст.Может подскажите как его запустить?????????Или в каком виде(электронном) его писать???????Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Заранее благодарю.:girl_in_love:
RX3AMY, я тоже далеко не программист и работаю в только в среде HiAsm - для радиолюбителя находка, не надо знать языков программирования, все представлено в виде уже написанных блоков-квадратиков, соединил мышкой точки выхода с точками входа и программа готова. Рекомендую!
Например такая программка, нарисована (именно НАРИСОВАНА) в HiAsm http://www.qrz.ru/shareware/detail/608.html
А в исходниках я такой-же специалист, как и Вы. :nea:
Не понял ....Цитата:
Сообщение от Русский
Есть стандартное "виндовое" окно в программе --- есть кнопки для открытия туда ЛЮБОГО текста в кодировке Win ... При желании --- можно скопировать туда ЛЮБОЙ текст --- просто "мышкой"? например из Word или из "Блокнота"...
Я в данный момент качаю с инете сказки и закидываю в это окошко --- ни каких проблем --- слушаю про Бабу Ягу в CW :)
В чем проблема у Вас конкретно?
PS Не скромно говорить про свою программу , но я уделил в свое время очень много времени "устойчивости" кода :)
Включив эту прогу --- можно на клавиатуре --- "играть как на баяне" --- нифига не зависнет :)
Кто "завесит" мою программу простой работой на клавиатуре --- ставлю две бутылки хорошего коньяка! :)
Я такую хрень своим друзьям закинул пять лет назад при тестировании :) --- пока коньяк греется у меня в кладовке :)
Приветствую!Цитата:
Сообщение от RU3GA
Очень уважаю теплый, выдержанный коньяк :prankster2:. Пять минут назад еще раз убедился в том, что Вашу программу можно таки "подвесить". Если во время звучания позывного нажать клавишу F6 (повтор), то у меня зависает не только программа, но и компьютер. Проверял на двух компах (один на Atlon, другой Pentium3), ОС Windows XP.
Однако этот ни в коей мере не умаляет достоинств Вашей программы. Постоянно тренируюсь с ее помощью и дома и на работе. Большое Вам спасибо!
Желаю Вам дальнейших творческих успехов!
RN3ASM
Андрей.
Значит с экземпляром повезло. У нас все кто покупал - жаловались. Манипулятор ест-но тоже не его родная пила.Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Буду в Москве в командировке --- выпьем :)Цитата:
Сообщение от Veles
А я думал не найдете этот залет :)
Именно ради него я и пытался лезть в код спустя 5 лет, но стало лень заново во всем разбираться , плюнул и оставил как есть. По принципу "Лучшее--- враг хорошего" :)
Удачи!
RU3GA
В окне открывается тесктовый файл *.txt , в виндовой кодировке.Цитата:
Сообщение от Русский
Вордовские файлы и не должны открываться.
Но скопировать можно в окно хоть из Ворда , хоть из Блокнота , хоть из Акробата --- никакой разницы.
Честно говоря --- не знаю в чем у Вас проблема.
Удачи!
RU3GA
Странно, у меня всех этих функций нет. Только позывные с автоматическим наращиванием скорости без фиксации. А где эту версию взять?Цитата:
Сообщение от RU3GA
Цитата:
Сообщение от RK3FW
http://ru3ga.qrz.ru/cw.shtml
Во блин. Сейчас с Вашего сайта скачал. Zip тот же, а прога внутри другая. А то я свою уже написал почти. Вожусь с генерацией произвольного текста. Но раз есть Ваша готовая - не буду тратить время.
Ну там на сайте у меня ничего не менялось в этой программе с 2005.Цитата:
Сообщение от RK3FW
Так что у Вас видимо самая первая версия была --- аж с 2003 года :)
Да. Я тут еще версию 2.13 нашел. В ней уже была работа с произвольным текстом.
Цитата:
Сообщение от Русский
А сколько сотен часов вы "пробЫвали"?
Мой юный друг, с философической точки зрения...если жизнь коротка, а конец неизбежен...тогда конечно...Цитата:
Сообщение от Русский
А так - занимайтесь до тех пор, пока не научитесь.
Понятно, что разным людям нужно разное время на освоение...Главное - воля к победе:)
Если внимательно прочитать тот материал от UA3AO, к которому Вас направляли, то можно заметить - ПОКА НЕ УСВОИШЬ прием на пониженной скорости - НЕ ПЕРЕХОДИ к следующей ...
Добавлено через 41 минуту
Найдите книгу "РАДИООПЕРАТОР" Г.Г. ИВАНОВ, Б.М. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ М., ДОСААФ СССР, 1976.
Есть и в инете...видел несколько лет назад на одном из украинских сайтов. Прекрасное методическое пособие для обучения телеграфу.
Учитывая их методические указания и современную компьютерную технику, можно добиться поставленной цели.
При ежедневных занятиях -
"Примерное распределение времени по наращиванию скорости слухового радиоприема и передачи ключом следующие:
а) начальный период наращивания скорости до 40 зн.мин. Время - в обьеме 20-25 двухчасовых занятий;
б) освоение скорости приема и передачи до 50 зн.мин. Время - в обьеме 15-20 двухчасовых занянтий;
в) наращивание скорости до 60 зн.мин. Время - в обьеме 15 - 20 двухчасовых занятий;
г) наращивание скорости до 70 зн/мин. Время - в обьеме 15 - 20 двухчасовых занятий;
д) наращивание скорости до 80 зн/мин. Время - в обьеме 15 - 20 двухчасовых занятий;
е) наращивание скорости до 90 зн/мин. Время - в обьеме 30 двухчасовых занятий;"
Как ни крути - СОТНИ часов.
Да, такое это дело,ничего не попишешь...Цитата:
Сообщение от UA3AMY
На своей шкуре убедился.
Не знаю... может кому пригодится мой опыт.
Занимаюсь примерно пять дней в неделю, а потом делаю перерыв ы два-три дня.
После выходных качество приема довольно резко возрастает. Такое ощущение, что на выходных мозг отдыхает и выстраивает полученные знания для более успешного их применения. Вот такие примерно недельные скачки наблюдаю уже месяц. Одно беда... не всегда получается добиться регулярности. Пропускаю несколько дней к ряду и прошлго скачка как нибывало.
Небольшое замечание.Цитата:
Сообщение от nomade
Вечером достигли определенной скорости.
Следующее занятие начинайте с более медленной скорости...и только потом прибавляйте к концу занятия до достигнутого уровня. Достигнув определенной скорости - ЗАКРЕПИТЕ этот порог до уверенного состояния. После этого переходите к новому порогу скорости.
Большое спасибо за совет!Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Наверное стоит не спешить все же. Больше сидеть на определенном уровне скорости.
Ещё вопрос. Как понять уверенное сосотояние или нет? Например после "разогрева" в конце занятия я уверенно и без ошибок принимаю нексколько раз подряд тренировочные тексты (набор цифр и букв). Можно ли считать что я закрепил этот порог? Или же необходима пауза в повышении скорости и нужно просто посидеть на достигнутом пару недель?
Цитата:
Сообщение от nomade
:)Когда будете уверены- вопрос отпадет сам по себе:)
Надо добиться такого состояния, в котором Вы почувствуете, что сможете отвлекаться на другое действие...постороннюю мысль. Однажды поймете, что между точками принимаемого знака пожалуй можно было бы вставить и услышать еще несколько точек:)
Спасбо огромное! Рад Вашим рекомендациям!Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Действительно, на меньших скоростях такое чувство есть! Доходит даже до того, что на медленной скокрости даже не всегда принимаю, что за знак...))) Мелодии нет...)))
Я понял свою ошибку. В погоне за скоростью увлекаюсь и пытаюсь срезать повороты...)))
Вот почти сорок минут моей вечерней работы в эфире...при одновременном чтении книги:)это когда - кааак отвлечОШся , там и ошибки проскакивают)Цитата:
Сообщение от Русский
Если не надоест, дослушайте до конца:) Правда, электромагнитная обстановка в моем QTH плоховата:) Да и какому то OK не по нутру мой телеграф...
Работает манипулятор от RA1AOM :) а электронная схема ключа -моя, иногда перехожу на BUG.
Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Спасибо за науку!:girl_in_love:
Хотел бы свое мнение сказать о заменах. Кто-то писал о записи нормальным шрифтом до 180... Уж не знаю, но добравшись до 120, я уже озадачился придумыванием заменителей. Или те кто записывает на 180 гениальны, или я такой тормоз, нно не представляю как хотябы 140 можно записывать нормальными буквами :) Цифры - да, вчера у нас областные были по СРТ, 140 цифры записывал - 5 точкой, 1 палкой, 8 не дорисована чуть-чуть, и все. Буквы все заменителями...
Собственно про наращивание скорости - принимаю на какой-то скорости пока не стабилизируется (вообще без ошибок или пропусков в 50 группах), потом повышаю с каждой следующей радиограммой, пока не появится 3-5% пропусков, и возвращаюсь на начальную скорость +5-10 знаков, пытаюсь осваивать...
Про PARIS - в cwmaster кажется упражнялся, смотрю - цифры 40 с гаком wpm, ну думаю, не может быть - под 200 чтоли?! На деле не больше 120-130 было. Скорость меряю ТОЛЬКО в знаках в минуту ФАКТИЧЕСКИ. Т. е. секундомер в руки и вперед.
Уважаемый Владимир!Цитата:
Сообщение от VIS11
Из моего опыта; по молодости ,готовясь к соревнованиям "пр-пер",в которых был очень заинтересован,нужно было получить следующий разряд,тогда ,на скорости 25 гр/мин,
начал заменять написание русских букв,где латынью,где знаками. О чём в последствии очень пожалел . Долго пришлось забывать эту вредную привычку.Сейчас приём под запись веду только русскими буквами.
Скорость измеряю также ,как и Вы,правда в соревнованиях теперь не учавствую,нет нужды.
Не делайте так никогда, и вскоре Вы научитесь принимать телеграф.Цитата:
Сообщение от Русский
Уважаемый коллега! пожалуйста расшифруйте: чем провинились русские буквы?Цитата:
Сообщение от serrge
Например;армейских радистов,учат принимать, только русскими буквами.Радисты получаются отличного качества,профиссионалы,да и скорость принимают не малую.:help2:
Никто ни в чем не провинился. Вы связи в аппаратный журнал записываете кириллицей или латиницей? Я с самого начала - латиницей. Как-то нелепо выглядят, например, ЖР2ЗЩЗ или РЬ6БЦ :-(. Мы радиолюбители, а как пишут профи - их дело. Кстати, не слышу Вас на 40 м - никого с таким позывным ни CW, ни SSB.
Пост 1 :"Уважаемые радиотелеграфисты! Может быть кто-либо из опытных поделится работающей методикой наращивания скорости приема Морзянки. На слух разумеется.Заранее благодарен!"Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Причём здесь "запись в журнале" ??? Нечего ответить по теме? - не отвечайте,на Вас никто
сердиться не будет.
Какой же ты русский, коль позывной назвать стыдишься? Боишься, в эфире заклюют? Да кому ты нужен, сказочник.
Записывать надо латинскими - армейские радисты на др. частотах работают. На слух - надо больше слушать, хоть в эфире, хоть с тренажёра. Но лучше в эфире - там реальный эфир и реальные помехи. И 200 знаков нужны реально единицам при хороших условиях приёма.
Уважаемый! зачем злиться?Да и очень хорошо цитата: Да кому ты нужен, сказочник.,что никому не нужен.Помните у Высотского :"...на всё имелись веские причины,я не имею право на нытьё.Представьте ..." ну и так далее.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
А вообще то, Вы правы,трудно жить имея своё мнение.Куда легче сказать:" да я как все,
ОДОБРЯЮ !!"
В вопросе сказано было; а не знает ли кто методики,кроме известной, ДОСААФ,для наращивания скорости --- и всего то! Так зачем же хамить? обзываться?,а скажи Вам CALLing так начнёте QRM ставать, а их и без того хватает.Плохо Вы ведёте себя по отношению к радиолюбителям.Вот UA1FA - для Вас публиковал свои конструкции,так Вы,
отличного конструктора,умнейшего специалиста -- с грязью смешали.За что????
За то,что у Вас нет толку повторить работчую конструкцию!!!
Вобщем Вы своего добились ,73.GB.
У военных радистов свои особенностиЦитата:
Сообщение от Русский
1 принимают на бланк
2 принятую радиограмму(бланк) сдается в экспедицию для доставки адресату
(и если написать заменами то не прочитает никто :) )
Это конечно так, но специфику работы армейских радистов описал ниже RV4AP. Добавлю, что чаще всего в армии идут шифрограммы, то есть наборы групп без смысла. На практике это выражается в неумении принимать смысловые тексты на слух.Цитата:
Сообщение от Русский
Дело в том ,что не во всех армейских подразделениях пользуются выше описанной (RV4AP)методикой приема.На практике (сам знаком) принимают в журнал,затем переписывают и относят по назначению,совсем не обязательно,что к шифровальщикам.Конечно Вы правы,не все радисты могут вести беседы,телеграфом,в режиме "он лайн", но профи ,они и в армии профи,болтают понимаешь.А наращивание скорости приема, иначе как под запись (считаю)Цитата:
Сообщение от Peter
невозможным.Вот и приходится принимать под запись "абракодабру" или смысловые тексты.
Спасибо за доброжелательный тон ответа.
1. Только русские буквы - в радиосвязи правда неудобно бывает. Гораздо лучше научиться быстро перестраиваться: захотел - русскими написал, захотел - латинскими. А если очень быстро - соревнования или кто "крутой" в эфире - записал заменами и сразу переписал как надо. Не вижу больших проблем.
2. По поводу совета прекратить принимать с записью - как я понял всего навсего имелось в виду, что работая в эфире, надо отучать себя записывать все подряд и принимать на слух смысловой текст, записывая только нужную информацию. Сам столкнулся с такой проблемой, начиная после чисто занятий СРТ работу в эфире. До сих пор учусь.
3. Тут недавно дорабатывал программку, morsegen. Просили "научить" ее настраиваемым интервалам, русскому и т. п. по мелочам. Вроде как оно работает )) Впрочем ничего особого из себя не представляет.
4. Конфликт на пустом месте насмешил и удивил )) Товарищи (или господа, кому как нравится), берегите нервы... зачем так агрессивно то реагировать на ответы друг друга.
Про методики много уже написали. Я хочу сказать о сути. Если человек будет наращивать скорость приема, то он ее никогда серьезно не нарастит. Если же ему интересно CW а не наращивание скорости, то он нарастит скорость. Такая вот дихотомия или парадокс.
В первом случае человек старается найти лучшие программы для наращивания скорости, сравнивает их, отводит ежедневно для занятий фиксированное время итд, во-втором просто когда у него есть свободные 10-15 минут, посидит за ключом в удовольствие, есть свободный час, полтора, поиграет час, полтора.
Самый главный вопрос - зачем наращивать скорость приема?
Условно способности CW оператора, я бы оценил по той скорости, на которой он может принимать смысловой текст не записывая. Основываясь на этом, необходимые и достаточные скорости примерно следующие:
Ежедневная работа в эфире CW - достаточно 150 зн./мин
Успешно работать в тестах -//- 200-250 зн./мин
Беседа QRQ CW -//- 300-350 зн./мин
За основу тренировок можно взять просто передачу смыслового текста на электронном ключе. Это упражнение одинаково хорошо развивает навыки и приема и передачи. Главное получать кайф. Нет кайфа - прекращать тренировки ибо это насилие над собой и того результата, которого человек хочет не будет. И ничего страшного если Вы не будете принимать 300 знаков. От этого не умирают.
.
Лучше когда человек сам себя спрашивает - А мое ли это?Цитата:
Завязывайте с этим Watt ....учить CW... это не ваше!
А что вас так развеселило?
Давайте посмеемся вместе.
to Watt
Эту табличку скоростей Вы сами составили? Режьте в полтора раза. И побольше практики.
Сам составил. Из своего опыта. Что поделать, я привык про скорость говорить в WPM*5 по системе PARIS, не нравится переведите в свою метрическую систему. Это же сути не меняет. Когда я учил морзянку, я засекал время и считал буквы которые передал, аккуратно каждую буковку в газете :) но мы же не в аптеке, поэтому считаю что универсальной системой измерения скорости пользоваться проще. В программах для работы в тестах и для тренировок, которые я видел, везде сейчас используется WPM.Цитата:
Эту табличку скоростей Вы сами составили? Режьте в полтора раза. И побольше практики.
Я говорил о том, чтобы не заниматься практикой, а получать кайф от того что нравится, тогда будут и результаты. А нет кайфа - не будет результата. Кайф от CW тогда, когда человек идет по улице, видит вывеску "Хлебная" и напевает про себя Кашакипит-Лунатики... А не занимается практикой в специально отведенном месте, в специально отведенное время.
Хотите знать, что рассмешило - да Ваши же рассуждения про „кайф″ и необходимые скорости. Напевать про кашу и лунатиков, читая вывески на улице, и „ловя от этого кайф″ - к доктору, однозначно ( если только не начали пару дней назад учить телеграф ) :-):-). Ну нравятся цифры в WPM - на здоровье. А под практикой я имею ввиду работу в эфире.
Кто от чего кайфует!И все таки знание приходит не от напевов,а от практики.Вот когда отработаешь в эфире определенное количество часов,CW воспринимается как речь.К примеру смотришь телевизор и одновременно,краем уха слышишь о чем беседуют HAM-ы причем без особого напряга.73!Цитата:
Сообщение от Watt
Наоборот, не от этого ловя кайф, а уже имея кайф, напевать :)Цитата:
Напевать про кашу и лунатиков, читая вывески на улице, и „ловя от этого кайф″ - к доктору, однозначно ( если только не начали пару дней назад учить телеграф ) :-):-)
Раз уж заострили на этом внимание, если кто захочет попробывать, то напевайте на максимальной скорости, на какую способны. Так Вы будете сильно опережать в напевах свою скорость передачи и научитесь не задумываться над буквами и увеличите количество ежедневных тренировочных часов. А потом без вывесок, не видя какая буква за какой идет - что вижу то и пою, видите перед собой телефонный аппарат - напойте максимально быстро слово "телефон", "экспроприация". Получилось? А еще на английском. Пригодится если захотите вступить в HSC, например. Поможет Вам это или нет, не знаю, мне в свое время помогло. Вы же не можете оспорить мой опыт. Тут только один нюанс - любое дело должно быть в кайф, иначе любая техника туфта. Вот почему я про этот кайф везде и пишу.
Конечно лучше любого тренажера - работать в эфире. Всегда можно найти QRQ оператора, который понизит скорость до вашей и с удовольствием пол-часа поболтает. Я считаю что умение принимать не записывая, основное что нужно ХЭМу, который хочет нормально работать CW и в тестах и в ежедневной работе и в QRQ. Для этого я и привел примерную табличку достаточных скоростей. Если заниматься СРТ, тогда это другая песня и свои подходы.
В любом случае, чтобы научиться летать, нужно летать.
Пааашел я к доктору, без обид :pooh_go:
Уважаемый друг! Очень прошу не сердиться,пожалуйста подскажите ,сколько примерно нужно иметь практики (часов )работы в эфире? для приёма CW - беседы ,без напряга,или хотя бы с напрягом (на первое время).Хочу посчитать,сколько мне ещё осталось наработать.Цитата:
Сообщение от HAMman
Ещё раз прошу не сердиться,писано без какого либо умысла.
.
Не скажу точно сколько.Все вероятно зависит от желания и способности к обучению. Если давно в эфире,учитывая ваш возраст,то уже должны принимать без особого напряга.Считаю, что словесные напевы вредны,это просто какое то промежуточное звено в восприятии текста и на это хоть и микросекунды но уходит время.У каждого знака свой напев ,вот он и должен восприниматься.Это как знание второго языка.К примеру ,слушая английскую речь вы же не напеваете слова а сразу воспринимаете как бы по русски.Цитата:
Сообщение от Русский
Тёзка, сборы обеспечены! Комик-группа „Маски-шоу″ - готовая афиша ;-):-):-D
Часы подсчитать - не выйдет. Как говорится, каждому овощу - своё время. Сами поймёте. Работайте.
.
Я тут,блин прикладывал и так и этак.Кашакипит и к З и к Х подходит.Смотря как напевать :)Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Тогда Вам это не нужно.Цитата:
Watt ,а что мне интересно делать если я за той скоростью с которой принимаю и передаю "напевать" уже неуспеваю (даже про себя)???
Меня так папа научил принимать "Х". :) Был у него такой древний справочник радиотелеграфиста, начала 50-х годов, там были эти прикольные напевы и еще другие необычные, тройка, например, не "три тебе мало", а "идут радисты". Так вот и принимаю, как умею.Цитата:
....Кашакипит ...блин ...это буква "З" а не "Х" запиши себе где нибудь
Друзья,про напевы Вы очень даже правы.Под запись они не воспринимаются,просто пишу (иногда охватывает ужас - думаю о другом,но слава ... пока "на автомате" не подводит),а вот без бумажки НАПЕВЫ тут как тут!!!!Пока в башке переводишь напев в букву ,да ещё с другой складывешь ,смысл предложения теряется ,а далее слышны одни ИДИ,КАК ДЕЛА, КУДА ПОШЛА и т.д. А скорость приёма поднимать ,считаю необходимо ну да ладно ,посмотрим что получится.73!Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
.
Разрешите ,уважаемый еще раз высказаться.На бумажку нужно писать только QTH RST и имя.Все остальное желательно принимать на слух.Мозг быстрее всякой записи.Вы тратите время на запись,а потом на чтение.Зачем вам эта двойная работа?Цитата:
Сообщение от Русский
Добавлено через 5 минут
Не стреляйте в телеграфиста,он принимает как умеет!Цитата:
Сообщение от Watt
[QUOTE=HAMman;271476]Разрешите ,уважаемый еще раз высказаться.На бумажку нужно писать только QTH RST и имя.Все остальное желательно принимать на слух.Мозг быстрее всякой записи.Вы тратите время на запись,а потом на чтение.Зачем вам эта двойная работа?
Мил.человек,да кто бы спорил?! Вы несомненно правы!!! Но вот заковырка,не складываются буковки в слова (на слух) ,а на бумаге складываются. (Парадокс?!) А RST хоть и принимается на слух,осмысленно,всё равно записываю,дабы не забыть,да и в журнале потом пригодится.73!
На правоту не претендую.Это просто мнение.Я тоже по привычке сперва на бумагу а уж потом в UR5EQF.Тоже парадокс!Цитата:
Сообщение от Русский
З - ЗА-КА-ти-киЦитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Х - пе-тя-пе-тух
Ну, вот так вот научили...
А нас учили:Цитата:
Сообщение от DL6VS
З - зол-да-ти-ки
Юморнул! +1 :ржач:
Полностью поддерживаю, а 5 - пе-тя-пе-ту-шок, мне кажется, очень удобноЦитата:
Сообщение от DL6VS
Мил.человек,да кто бы спорил?! Вы несомненно правы!!! Но вот заковырка,не складываются буковки в слова (на слух) ,а на бумаге складываются. (Парадокс?!) А RST хоть и принимается на слух,осмысленно,всё равно записываю,дабы не забыть,да и в журнале потом пригодится.73![/QUOTE]
Но Вы ведь не записываете cq ровно столько раз сколько его передают? (Бывает что и 5 и 7 раз). Запишите на плеер коды и послушайте их неделю, будете знать их в "лицо". Если практиковать регулярно недельки две запомните на всю жизнь tks, ur rst. Каждый день,каждый день. Иногда передают фразы ( удачи, успехов). Слушать ту скорость которую мозг еще может осмысливать 90зн, так 90, если нет- переходите на 50 знаков. Ведь на невысокой скорости буквы говорят САМИ.
А мне не понравился такой напев, когда я учил. Для себя стал применятьЦитата:
Сообщение от DL6VS
ха-та-го-рит. Вроде как больше подходит к звучанию буквы. Но все равно теперь надо постепенно уходить от напевов, если хочу принимать быстрее. А то сильно мешает при приеме. Вместо того что бы принимать букву как есть, начинаю мысленно ее напевать, из-за этого теряется время.
Но Вы ведь не записываете cq ровно столько раз сколько его передают? (Бывает что и 5 и 7 раз). Запишите на плеер коды и послушайте их неделю, будете знать их в "лицо". Если практиковать регулярно недельки две запомните на всю жизнь tks, ur rst. Каждый день,каждый день. Иногда передают фразы ( удачи, успехов). Слушать ту скорость которую мозг еще может осмысливать 90зн, так 90, если нет- переходите на 50 знаков. Ведь на невысокой скорости буквы говорят САМИ.[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от RL3ZM
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете,CQ - не записываю, коды - тоже не записываю, CALLing - записываю ,да речь то не о том!!!
Не принимается (без записи) смысловой текст, в простонародье -" болтовня", "трёп" или
ещё как хотите назовите. Вот в чём проблема!
Для Вас смысловой текст - болтовня и треп, для многих других просто обмен интересной информацией, но мне кажется что Вам лучше на SSB там Королей Трепа намного больше чем в телеграфе, и тужиться не надо при приеме.Цитата:
Сообщение от Русский
Если вы,мил.человек, не в состоянии понять смысл написанного,вряд ли стоит брать на себя - роль Судьи. Ибо сказано: НЕ СУДИ, ДА НЕСУДИМ БУДЕШЬЦитата:
Сообщение от serrge
И если вы кроме микрофона в руках ничего не держали,не стоит распределять,кому и где проводить радиосвязи,и каким видом излучения.
Х - хи-ми-чи-те... вот так было дело...Цитата:
Сообщение от DL6VS
Пприветствую други телеграфисты! Рад что не прочитал сдесь высказываний вроде:
"телеграф себя изжил" или "зачем его учить если есть MixW" что частенько можно слышать вэфире.
По сути скажу,коль речь идет о наращивании скорости приема то 1е- о напевах нужно забыть т.к(кем то было сказано)их применяют только при разучивании А.М.
2е- можно годами работать в эфире используя стандартный набор фраз и кодов,
довести скорость передачи до такой степени что у кореспондента зоздается
впечатление -работает АС,с такам можно и "потрепать" Но в ответ получает стандартное "tks fer nice QSO good luck good DX mni 73 SK e e мол не досуг мне с тобой трепатся.
Сейчас есть не мло тихнических средств для ДОСКОНАЛЬНОГО изучения телеграфа,
не буду их перечислять.Я же в 70х брал обыкновенную газету и клепал все подряд
(контролируя себя на телефоны) начиная с передовой статьи и заканчивая пограммой телепередач:-) Оказалось это не так просто, передавать смысловой текст даже с листа (не говоря уже из головы) Но гдето через неделю после такого штудирования прессы под символическим названием"ТРУД" уже мог более менее общатся в эфире.Теперь же можно в том же миксе забить в макросы всевозможные тексты и постепенно увеличивая скорость довести прием до совершенства т.е.
когда ручка или карандаш будут нужны только для записи данных в лог.
Желаю успехов. Сергей.
И в трепе тренироваться тоже нужно. Для рядовой связи конечно достаточно уметь принимать типовые фразы. А если понадобиться поговорить чуть в большем диапазоне? И если это жизненно необходимо? Может мой пример не со всем в теме, но по моему он характеризует затронутую мной проблему и в радиолюбительстве. Как то у нас в Ростове заходил на аварийную посадку летчик индус. Английский он знал на уровне типовых фраз. То есть, вам курс такой то, вас принял, спасибо, до свидания, счастливого полета. Диспетчер в Ростове оказался таким же специалистом. Как они не общались с такими знаниями английского, но сесть у нас он так и не смог. Пришлось улететь на другой аэродром, где условия захода на посадку были проще. Так что профессионал - всегда профессионал.Цитата:
Сообщение от serrge
Это точно....Цитата:
Сообщение от kolotusha
А мне напевы не мешают,насчет того,что их надо забыть-высказывание весьма спорное. В большинстве случаев армейская методика подготовки радиооператоров была основана именно на них. И многие из тех,кто неплохо работает в эфире имеет милитаристские истоки.
Для меня прием смыслового текста без записи - явление в настоящее время недоступное.
Но над механизмами работы головы стоит подумать.
Когда мы слышим произнесенное слово - оно сразу, по звучанию вызывает к жизни образ. Вряд ли кто пытается представить, как это слово пишется.
Когда взрослый человек читает - образ вызывает графика знакомого слова. А для незнакомого - уже включается разбор.
Теперь к морзянке.
Короткие радиокоды - при тренировках и большой практике воспринимаются как единое целое. А вот слова - тут, думаю, порог в объеме кратковременной памяти человека. 7+-2 стимула. Таа-таа-ть-таа ть-таа-ть таа-таа-ть-ть - требует буфера для 11 посылок. А вот слово "человек" - куда больше.
Слабо верится в способность запомнить лексикон русского языка хотя бы в объеме 1000 наиболее употребимых слов как целое звучание. И по слогам отдельные буквы с морзянки сложить - тяжело.
Я себе представляю прием на слух как мысленное "печатание" принимаемого текста.
Хотелось бы узнать от тех, кто действительно способен "болтать" телеграфом - как они воспринимают слова, особенно длинные. От этого и зависит ответ на вопрос - "как наращивать скорость?"
Мы настолько все разные, что одной методики по изучению морзянки подходящей для всех типов людей не может быть.
Кто-то хорошо запоминает зрительный образ, кто-то мелодию.
Кто-то может сконцетрировать внимание на 30 секунд, а кто-то и на 5 секунд не способен.
Кто-то левша, а кто-то правша.
Все методики, которые были опубликованы ранее, были подготовлены без серьезных психологических иследований и были взяты из практики по уровню среднестатитического
курсанта и времени необходимого для подготовки этого курсанта до определенных результатов.
Спасибо добрый человек! Вы очень точно выразили мысль. Однако есть опасение,что ответом будет : "стандартное ёрничество,нападки и неуместные придирки) .Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Я попробовал принимать слова от 3 до 6 букв,с компа.Слова принимаются,но в основном слогами,очень редко целиком,как например принимаются Q-коды.
Пробовал набивать ключем тексты на магнитофон,пока текст свеженабитый всё читается,но дня через 3-4 ,только под запись,на слух принимаются лишь отдельные буквы.
Сейчас много слушаю эфир,иногда удаётся ухватить имя,город,марку RIG ,ANT,WX, а вот беседу никак.Надеюсь:терпение и труд всё перетрут.73!
только с карандаша
Это трудно объяснить.У каждого может быть по своему.Все завиит от того какиеЦитата:
Сообщение от RA4HRA
асоциации вызывались в процессе усвоения А.М.Я например вижу знаки подобно как на лобовом стакле у истребителя.:-)что интересно чем сильнее сигнал тем отчетливее "видно".К стати смысловой текст принимать намного легче чем например криптограмму где обьязательна запись и без искажений.А в длинно слове можно пропустиь нсклько букв а смысл его будет понятен.(буквы пропущны для примера):-) Ну вот гдето так.
Вот нечто подобное я и предполагал.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
В детском возрасте в СРТ и многоборье нас обучали принимать "с отставанием" - то есть умышленно записывать знаки с запаздыванием на несколько штук. Лично я запоминал именно зретельные образы букв и потом, как бы обводил их.
А детали восприятия могут и отличаться у разных людей. Мне было бы любопытно пообщаться с телеграфистом, который помнит мелодию (точнее ритмический рисунок - ибо тон одинаков) слов русского языка вцелом. Как у него выходит и как он этого добился.
"Печатать" в уме что на лобовом стекле, что на бумажном листе - более или менее понятно.
Русский - соглашусь с Вами. Психологические аспекты радиоспорта находятся в довольно зачаточном состоянии. Даже в СРП психология упоминается больше как волевыве усилия. Хотя есть память, объем динамического внимания и т.п. показатели.
Я пытался в свое время это анализировать в своей программе по спортивной радиопеленгации.
А вот до морзянки руки пока еще не дошли и дойдут ли - не знаю. Жаль, что наши мэтры редко делятся своими воспоминаниями и наработками.
Мне правда некоторые Асы телеграфа в личку ответили,спасибо им за это!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Видео, DJ1YFK, 100 WPM в PED:
youtube.com/watch?v=uiJBwaK2ftQ
И еще ссылка на сайт, который он рекомендует для изучения морзянки on-line
lcwo.net (+русский язык)
Прошу прощения за такие ссылки - спам защита пока другие не разрешает.
---
UPD: Сайт lcwo.net обалденный.
Пользуясь случаем, прошу господ UA3RMB и RX3VA, которые высмеивали меня тут клоуном, ввиду того что я неправильно принимаю букву Х, пройти в раздел приема позывных и показать мне лоху на деле, как принимают нормальные пацаны.
:)
Хочешь, чтобы перед тобой шапки ломали и кланялись в пояс?
Представься для начала.
А меня там, где домашние рыбки плавают, букву Х и цифру 5 учили принимать так:
Х - я бук ва ха,
5 -ко ман дир пол ка.
Ну и так далее... Так что без напевов не обойтись. Другое дело, что методики разные и единой системы нет. Кто во что горазд.
Успехов!
Александр
.
Уважаемый Владислав! "2. Добиваться сразу образного приема, а не по буквам и потом складывать в слово." -- пожалуйста подскажите как ,этого добиться? (Про коды не надо,они, почему-то воспринимаются ,как одно слово,причём на разных скоростях.)Цитата:
Сообщение от RA3DH
Сергей все что я написал, я написал вполне серьезно, остальное это Ваше отношение. Да и писал я не Вам, а тем кто учит телеграф. Позывной тоже свой не скрывал - он указан в профиле, там где для него место. Представлять мне тут тоже нечего, скоростью я увлекался последний раз 15 лет назад. Остались соображения, которыми я здесь и поделился.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
По-делу. Если Вы принимаете 70-80 WPM, то для Вас не составит никакого труда максимум за пол-часа обойти мой результат на lcwo.net, если не можете, то я мог бы послать Вас с Вашими высмеиваниями именно на ту букву, которую Вы напеваете лучше чем я. Но я не буду этого делать, потому что считаю что свет клином на телеграфе не сошелся, а в жизни, мне, скорее всего, действительно найдется чему у Вас поучиться.
.
Факт. Этого вполне достаточно, если не заниматься скоростью. Но я же писал о том, же:Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Успешно работать в тестах -//- 200-250 зн./мин
Я кстати недавно посмотрел ради интереса skimmer споты за последний WPX, там есть уровень сигнала и скорость, основная масса работала 30-40 WPM, поскольку это не их предельно максимальная скорость, то добавьте к ним 10 WPM на помехи и как раз получится 200-250 зн./мин. Так что вроде в моих словах ничего смешного нет.
Ну я Вас поздравляю! Хотя этот пайл-ап имеет еще меньшее сходство с реальным эфиром чем морзе раннер. Ну раз Вы сами про это сказали, не помните, случайно победителей?Цитата:
Принимал участие в одном таком "тесте" ( CW PILE UP) в Домодедово в позопрошлом году , был слегка навеселе, но даже занял не последнее место .
2007 - три человека набрали одинаковое кол-во очков: RW3QC, RA9USU/3, RW3GU
2006 - RW3QC
2005 - RW3GU
2004 - RW3GU
2003 - RW3QC
...
Тех, кто там в топе UA3VBW знает лично. Потому что там все профессиональные скоростники, а не просто ХЭМы, лохов там нет. Морзе раннер, кстати, официально используется на Чемпионатах мира по СРТ (упражнение HST). Сейчас не знаю, раньше использовалась программа RUFZ и ничего, принимал и Зеленов позывные в RUFZe.Цитата:
А для вот этой суходрочки как lcwo.net достаточно UA3VBW научить innet пользоваться и
с первого места его уже никто не скинет hi-hi!
Вот нашел результаты RUFZ за 1999. Это по-моему первые, поэтому результат у него не приемлемый для скоростника. Не боги горшки обжигают. Потом, кажется в следующем году скоростники ушли в сильный отрыв от простых ХЭМОв.
db0anf.de/app/bbs/messages/show-DB0TUDFL95Q2
F - "SENIOR MALES" male contestants who are >= 45 years of age
-----------------------------------------------------------------------
1: K7QO 90233 543
2: UT1IJ 60112 446
3: UA3VBW 44700 378
Мой результат тогда:
D - "MALES" male contestants who are > 20 years of age
-----------------------------------------------------------------------
11: RW3GU 65672 480
Вот еще нашел 2002 год, не так уж и страшно.
db0anf.de/app/bbs/messages/show-Q8CDB0NOS00N
F - "SENIOR MALES" male contestants who are >= 45 years of age
------------------------------------------------------------------------------
2: UA3VBW 68129 480
А вообще мне Ваше упоминание про Зеленова напомнило одну историю, про мальчика, который жил на одной площадке с Чемпионом СССР по боксу и страшно гордился этим. И все другие одноклассники поглядывали на него с уважением, он наверно тоже крутой, раз живет на одной площадке с Чемпионом. Одним словом Зеленов здесь ни при чем. Говорите за себя.
Вот Вы мне хотите показать что я червь компьютерный :) а в реальном эфире я не работаю, а Вы там 30 лет телеграфом работаете, а там все не так. Ну пусть будет по Вашему. У меня нет интереса спорить на эту тему. Это сути не меняет. Я искренне отношусь к Вам с уважением. По большому счету таких придурков как мы с Вами, сейчас мало. Сейчас телеграф вызывает у людей по-меньшей мере удивление.
Суть в том, что чтобы что-то научиться делать лучше других, должен быть искренний, неподдельный интерес к этому, а не просто тренировки в определенном месте, в определенное время. Я писал прежде всего об этом. И еще. Вот эти ники, позывные на форумах и в рефлекторах, типа, а ты хто такой, скажи сначала свой пааазывной! Только являются помехой для восприятия информации, потому что человек начинает плясать от того кто это сказал, а не что сказали. А вдруг, человек какой, с никому неизвестным позывным и правда что интересное напишет. :)
P.S. По-делу. :) Кто наращивает скорость приема или изучает морзянку, действительно посмотрите по-внимательнее сайт lcwo.net там есть методика Коха, которую дает DJ1YFK и вообще сайт действительно прикольный, может заменить все существующие компьютерные программы, которые сейчас есть. Нет поддержки русского языка в смысловых текстах, но я думаю раз Фабиан сделал поддержку испанского например то может сделать и русского, были бы желающие.
.
А я и сам не знаю, напевается или нет.Цитата:
Если Вам на скорости 80wpm ещё и "ка-ша-ки-пит" удаётся "напевать", то извените я в это не верю!!!
Где-то есть грань когда напевы естественным образом уступают место просто неким штампам от буквы. Я эту грань не чувствую.
Лет 15 назад, когда я этим увлекался, точно были. И мы, знали и находили друг-друга без проблем. Уверен что и сейчас есть. Владимир, UA3AMY наверняка в теме и знает всех русских.Цитата:
Скорее всего это не актуально (QRQ высосаная из пальца тема).
Я привел его конкретные результаты в конкретном упражнении. Безусловно это легендарная личность и я отношусь к нему с глубоким уважением.Цитата:
Про Стаса З. наверно некоректно Вам рассуждать
Вне всяких сомнений у Вас очень солидное достижение по DXCC.Цитата:
Сам занимаюсь в основном DX-ингом
У меня по DXCC подтверждено ноль стран. Собирал когда-то, потом все выкинул.
Как в анекдоте:
- У тебя сколько стран по DXCC?
- А в каком тесте?
Именно поэтому я пришел не в ветку "DX-ing на 80 и 160м", а в "Наращивание скорости приема", в котором что-то понимаю. И благодаря дискуссии с Вами я убедился что примерную таблицу по скоростям я привел правильно. Как-раз про то, что Вы пишете - куда стремиться и нужно ли вообще туда стремиться.
А про кайф, это главная мысль, которую я хотел донести для тех, кто наращивает скорость и все что я написал, я написал вполне серьезно, но под настроение. В итоге, от общения с Вами я получил удовольствие, нашел прекрасный сайт для тренировок lcwo.net, нашел прекрасное видео DJ1YFK на 100 WPM, вот и получил кайф, чего всем и желаю.
.
Это еще ничего. Он там на расслабоне и похоже без наушников принимает ибо его предельная скорость раза в два больше.Цитата:
Это что-то из области "Игорь Кио + Амаяк Акопян +Д. Коперфильд" hi-hi!
Вот пресс-релиз о том как бралась скорость 1000 зн./мин:
http://www.rufzxp.net/speed1000.htm
YT7AW и DJ1YFK превзошли барьер в 1000 cpm в программе RUFZ. Причем не просто так, а еще соревновались кто сделает это с наименьшего количества попыток. В итоге Goran YT7AW принял с седьмой, а Фабиан DJ1YFK c 23-ей.
Вот прямая ссылка на то как звучит слово PARIS на скорости 1000 зн./мин
http://www.rufzxp.net/sounds/paris_1000_s.wav
CW - культуризм, другого слова не нахожу...
Тут уже по какой системе не измеряй, PARIS, не PARIS уши вянут.
Это нужно скоростников спрашивать. Я не знаю.Цитата:
Разрядные нормативы по CРТ указаны в нашей системе, зачем всё в одну кучу мешать?
Вот обсуждалась коэффициенты пересчета, посмотрите:
http://forum.qrz.ru/thread12347.html
Настолько эта метрическая система не постоянна и трудна для обеспечения одинаковых условий участникам, похоже проще пользоваться PARIS-ом.
Уважаемый Сергей,если Вам тема не интересна, - это совсем не значит,что она "высосана из пальца".Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
А на больших скоростях в эфире (хотите Вы этого,или нет ) работают.На чём передают,принимают - это дело каждго,индивидуальное,но если есть хоть один работающий на ключе и принимающий на слух, почему не научиться другому?
Получится или нет,это как Бог даст.Но почему не попробовать?Кому от этого хуже?
.
Нет не полмира, Сереж.... а весь мир в км/час и лишь одна страна в милях.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
UK ещё...))))
Смешно про это читать. Равные условия могут быть только при одинаковых текстах. А в этом случае все равно в чем мерить.Цитата:
Сообщение от Watt
Это как железный брусок, который имеет массу, температуру, объем, плотность и т.д. Килограммы с градусами сравнить трудно. А с кубометрами можно, если учесть плотность. Так вот - то из чего состоит текст - это плотность. Коэффициент пересчета ПАРИС-метрика - приведен для РАВНОМЕРНОГО текста (где всех буковок поровну). Иначе коэффициент не сработает.
Уже писал и повторюсь - ПАРИС измеряет продолжительность посылки - точки. Метрическая система - сколько реальных знаков (не посылок, а ьукв или цифр) успевает передать или принять оператор за минуту.
Если исходить из того, что при приеме без записи коротких фраз - кодов, позывных ограничивающим фактором является длинна посылки - на определенных скоростях у оператора морзянка начинает сливаться в сплошной шум - то здесь объективнее мерить по парису.
А если оператор записывает (печатает) текст - здесь важна скорость записи, которая, в общем случае, (по крайней мере для букв) куда ниже, чем скорость восприятия ("Слышу, но записать не успеваю"). Тут уже удобнее метрическая. Поэтому скоростники ею и пользуются.
Тоже и при передаче. Если важно - насколько быстро передана конкретная радиограмма - это метрика.
А если важно, какое положение у ручки электронного ключа (или что показывает табло в трансивере) - то парис. Ибо ключ не знает, какой текст оператор собирается передать. И не знает, насколько оператор будет соблюдать интервалы и паузы.
Я, в силу своего скудоумия, считаю что условия:Цитата:
Смешно про это читать. Равные условия могут быть только при одинаковых текстах.
WPM + (случайно сгенерированный текст)
обеспечивают равные условия для всех участников при нескольких попытках.
Коэффициент пересчета ПАРИС-метрика - приведен для РАВНОМЕРНОГО текста (где всех буковок поровну). Иначе коэффициент не сработает.
И всё таки для пересчёта брать: 3,65 или 3,67 ?
А куда брать?Цитата:
И всё таки для пересчёта брать: 3,65 или 3,67 ?
Браво господин " Русский"!!!!
Год назад вы подняли эту тему, пошла уже третья сотня ваших сообщениий и ответов. Это же сколько надо времени, что бы все это читать, отслеживать и отвечать. За это время можно уже было по любым методикам достичь комфортной скорости для работы в эфире.
Это ж надо так обозлить народ!
Кто-то умирает со смеху читая некоторую галиматью, кто-то злиться, кто-то ничего не может понять ( так как мнения диаметрально противоположные), кто-то уже родил сына, а до сих пор не знает как правильно его обучить морзянке.
Не-е-ет, вы хороший и умный провокатор. Браво!!!
Хорошая тема, но истины в ней нет, так как правда у каждого своя.
Но одна правда есть - это то, что телеграф многим интересен и он не умирает.
Спасибо Вам дорогой друг,за Ваш тёплый отклик!Цитата:
Сообщение от RA3DH
Проявление такОй чуткости и заботы, в наше нелёгкое время,так редкО.!.
Однако,(не смотря,на окрики злопыхателей) ,совместными усилиями, всех ответивших (не имеЮтся в виду пустозвоны - а бы, что написать),так вот, совместными усилиями,в частности у меня; выработалась некая ,даже ни методика,а скорее всего подход,к вопросу наращивания скорости приёма телеграфного (Морзе) текста.За что, я искренне благодарен профессионалам ,своего дела.Дай им Бог здоровья!
А насчет, ц и т а т а: "За это время можно уже было по любым методикам достичь комфортной скорости для работы в эфире" -уж не знаю,комфортно ли Вам было,проводя QSO со мной?
А ц и т а т а :"Это ж надо так обозлить народ!" - злить,я никого не хотел.Это всё от ЛУКАВОГО наверно. И не надо обзываться, - Вам не к лицу!!!!!!ей - ей:first_move:
Добавлено через 29 минут
Тренировочный текст с компа,там скорость в WPM ,для перевода нужно Ету WPM Х на 3.65 = зн/мин. Или умножать на 3,67 ?Цитата:
Сообщение от Watt
С какой скорости Вы начали и до какой скорости Вы за год нарастили скорость?Цитата:
выработалась некая ,даже ни методика,а скорее всего подход,к вопросу
Предположим Вы приняли радиограмму со скоростью 30 WPM:Цитата:
Тренировочный текст с компа,там скорость в WPM ,для перевода нужно Ету WPM Х на 3.65 = зн/мин. Или умножать на 3,67 ?
30 * 3.65 = 109,5
30 * 3,67 = 110,1
Разница составляет 0,6 знака.
Что она Вам дает?
Одни хотят искать методики и подходы к наращивания скорости, другим просто нравится телеграф и они работают телеграфом, уделяют свободную минутку чтобы попринимать, и скорость у них приходит автоматически, естественным путем, без умножений на 3,67 и прочих причуд. Это ни хорошо и не плохо, просто так есть.
И чего пристали к человек!Не нравится не читайте не отвечайте.Таки сразу и провокатор и пустобрех(не к лицу).Для этого и форум ,кто как может так и излагает ,не на экзамене .Или лучше всем скромно молчать!Всем не угодишь.Так что Русский не обращайте внимания на подобные провокационные реплики и успехов Вам в CW!Цитата:
Сообщение от Русский
[QUOTE=Watt;279936]С какой скорости Вы начали и до какой скорости Вы за год нарастили скорость?
Отвечаю,как на духу,знаки Морзе изучил в 1972году.В 2008году проинимал под запись,с "ручейка" 25гр. - это 125зн/мин.Нарашиванием скорости под запись,не занимаюсь.Но за год научился принимать слова ,без записи,до - 6-и буквенные.Слушать и понимать любой текст, без записи,не научился.В эфире ,мало кого встретишь,с кем можно поговорить.В лучшем случае скажут про :RIG ,ANT,WX, ну ещё пожелают: " Всего Вам доброго" или "Всего хорошего".К АСсам, которые работают на больших скоростях,подходить не решаюсь,не понимаю ,кроме отдельных слов,да и то редко.
Отчёт:" О проделанной за год работе" закончил,теперь Ваша душенька довольна?
А Вы знаете, на скоростях более 120 зн/мин,каждый 1 прибавленный знак - имеЕт значение.!
Добавлено через 2 минуты
Благодарю Вас за поддержку,и человеческое отношение!!!Цитата:
Сообщение от HAMman
А где его успехи, в эфире его то нет!!Цитата:
Сообщение от HAMman
Пустая болтовня все это..
И что он пишит:
Да при желании любого затронь, и он тебе начнет рассказывать, про все на свете..Цитата:
Сообщение от Русский
Почитай его темы, что первая что последняя, особо не отличаются друг от друга.
Только нытье, Не могу, Не умею, Научите...
Да,телеграф,мне кажется никогда не умрет!А касаемо наращивания скорости приема тут можно говорить очень много и по разному.Я например CW изучил в 1963 году,к 1965 году легко брал 160 зн/мин несмысловой буквы,причем специально не тренировался,просто много работал в эфире.А уж когда попал в армию-там дело пошло в гору.
Люблю поболтать в эфире QRQ,но сейчас не так часто встретишь хорошего собеседника. Вот к великому сожалению узнал что ушел от нас Коля Федоров UA3WFN-земля ему пухом.
Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Это и есть "совет" Русскому.....а не заниматься нытьем в форуме.
Уважаемые коллеги!
У меня сложилось мнение, что не все понимают, что принимать морзянку на высоких скоростях некоторым просто НЕ ДАНО. Я тоже на высоких скоростях путаю
7/8, С/Х... Кто занимался СРТ, меня поймет. Давайте будем терпимее друг к другу не только в эфире, но и на форумах!
А Вы знаете - не знаю.Цитата:
А Вы знаете, на скоростях более 120 зн/мин,каждый 1 прибавленный знак - имеЕт значение.!
Для меня не имеет и никогда не имел никакого значения.
Пусть это будет Вам моим советом.
Точно так! После приёма на АДКМ на хороших скоростях, у нас многие при приёме с эфира просто сидели и тупо смотрели в чистый лист бумаги.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Знаком с этой проблемой не понаслышке.Уже когда стал прапором очень удивлялся,приходит солдатик с учебки,прием тренировочных текстов-отличный,берет 30 групп легко.Сажаю его в радиосеть-готов,поплыл товарищ.Правда через месяц(или около того)все приходило в норму.Причем заметил:если заканчивал человек учебку в Саратове,то процесс адаптации к эфиру затягивался,да и передача у них поставлена была не ахти как.А вот когда приходили ребята с Новоселиц-уровень заметно выше.Кстати я и сам эту учебку заканчивал в мае 1971г.А уж потом попал на Чкаловскую.Эх,какие времена были!Цитата:
Сообщение от ammatore
Привет, Александр. Полная неожиданность. Когда это произошло и кто сказал про UA3WFN? А я Николая разыскиваю по эфиру. Из Курска мне недавно сообщали, что Николай в порядке.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
http://qrz.ru/webnews/6180.htmlЦитата:
Когда это произошло и кто сказал про UA3WFN?
Светлая память
Вот и для меня это было полной неожиданностью.Я звонил Миле,но почему-то никто не взял тлф.Вася,что-то я давно не общался ни с UT5RJ ни с другими,кто бывал на 3570.Помнишь эти встречи? С US1QF;UU4JLE;С Москвы Слава подходил-запамятовал его позывной,но кажется он QSY в XE.А помнишь как Костя US1QF играл в шахматы с Милой UA3WFM?Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Я только года два назад встретил Костю на 7 мГц. И все. Сказал, что занят огородом, и на этом финиш. UT5RJ, говорят, потерял интерес к эфиру. Не с кем работать QRQ. Куда девался Эдик UU4JLE тоже не знаю. А Колю до боли жалко. Хороший был человек.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
При числе попыток равному длинне текста в степени числа знаков в алфавите :)Цитата:
Сообщение от Watt
Если моделировать сферического коня в вакууме, то да. :yes4:Цитата:
При числе попыток равному длинне текста в степени числа знаков в алфавите
Немного математики.Цитата:
Сообщение от Русский
Для удобства возьмем скорость 20 WPM. Это означает, что за 1 минуту будет передано 1000 "точек". Длительность точки = 0,06 секунды.
Теперь возьмем, к примеру, цифровую равномерную радиограмму с длинным нулем.
Получаем:
1 - 1 точка + 4 тире по 3 точки каждое (12) + 4 точки между посылками = 17 точек
2 - аналогично = 15 точек
3 - 13 точек
4 - 11 точек
5 - 9 точек
6 - 11 точек
7- 13 точек
8 - 15 точек
9 - 17 точек
0 - 19 точек.
Возьмем две группы по 5 цифр. При этом условии текст будет равномерным. Получаем 125 точек + 8 раз по 3 точки пауза между знаками + 2 раза по 7 точек пауза между группами. Получим 163 посылки. Это две группы. Двадцать групп - это 1630 посылок. При длительности 0,06 (комп настроен в WPM) получим, что 20 групп текста будет передаваться 97,8 секунд - скорость будет 61,35 знака в минуту. Наконец делим на 20 WPM - получаем 3,067.
Таким образом скорость в WPM надо умножить на 3,067 чтобы получить скорость для равномерного цифрового текста с длинным нулем.
Аналогично считаются буквы, короткий ноль, смешанный текст и т.д.
Можно было прийти к результату проще, но я старался показать нагляднее.
Добавлено через 1 минуту
Верно и обратное. Разные цели, разные навыки.Цитата:
Сообщение от ammatore
[QUOTE=RA4HRA;280660]Немного математики.
Для удобства возьмем скорость 20 WPM. Это означает, что за 1 минуту будет передано 1000 "точек". Длительность точки = 0,06 секунды.
Теперь возьмем, к примеру, цифровую равномерную радиограмму с длинным нулем.
Получаем:
1 - 1 точка + 4 тире по 3 точки каждое (12) + 4 точки между посылками = 17 точек
2 - аналогично = 15 точек
3 - 13 точек
4 - 11 точек
5 - 9 точек
6 - 11 точек
7- 13 точек
8 - 15 точек
9 - 17 точек
0 - 19 точек.
Возьмем две группы по 5 цифр. При этом условии текст будет равномерным. Получаем 125 точек + 8 раз по 3 точки пауза между знаками + 2 раза по 7 точек пауза между группами. Получим 163 посылки. Это две группы. Двадцать групп - это 1630 посылок. При длительности 0,06 (комп настроен в WPM) получим, что 20 групп текста будет передаваться 97,8 секунд - скорость будет 61,35 знака в минуту. Наконец делим на 20 WPM - получаем 3,067.
Таким образом скорость в WPM надо умножить на 3,067 чтобы получить скорость для равномерного цифрового текста с длинным нулем.
Аналогично считаются буквы, короткий ноль, смешанный текст и т.д.
Можно было прийти к результату проще, но я старался показать нагляднее.
Благодарю за науку, .... пойду просчитывать буквы.
Считай, но вначале всё-таки подумай, - а нужно ли бороться, за каждыйЦитата:
Сообщение от Русский
И поймёшь - НЕ ИМЕЕТ!Цитата:
Сообщение от Русский
Я уже где-то писал в форуме, не хочу искать, - проще повторить:
возьми книгу/газету, прочитай абзац, и передай, глядя в потолок, на ключе этот текст.
Через неделю/месяц/три будешь свободно "говорить" на морзянке.
Хотелось бы увидеть Ваши выводы к подходу наращивания скорости в CW --- к чему Вы пришли по итогам обсуждения ?Цитата:
Сообщение от Русский
Друзья,как бывший профи скажу одно.Никаких методов наращивания скорости приема,да и передачи тоже,кроме постоянной работы телеграфом НЕ СУЩЕСТВУЕТ.А скорость-она сама собой придет.Это вам любой радист скажет,если он действительно сидел на обменеЦитата:
Сообщение от RU3GA
Так, Александр его потому и спросил :) :) :)Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Из темы в тему, одно и то же. Ждем от топикстартера прогресса или, хотя бы, методики достижения этого прогресса ;)
Был бы я модератором --- я бы вот эту фразу "показал" бы во главе темы! ;)Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Добавлено через 2 часа 11 минут
Самое прикольное --- это имено в тему разговора --- мы с Watt-ом много беседовали об этом --- он сам понять не может --- как не понимать простой "русский язык" во фразах --- а по сему ---вывод прост ---- принимай 80 wpm под запись --- не сложно будет на 40 wpm слушать от "ребят" анекдоты...
Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Глупо отрицать явное....
Совсем не похоже,что бы кто-то из вас, родился со знанием Морзянки.(В книге Гинеса - такого ещё нет.)
Методика - это есть,последовательность,определённых действий,для достижения поставленного результата.(одни сидят в эфире,другие в классе,и т.д.)Каждый выбирает свой путь. 73! Гуд лак!
Книжка не влезла в монитор!О чем спор?Но эфир это как любимая женщина,а класс больше похож на резиновую.Первое что пришло в голову.хотя можно и про пиво скзать...безалькогольное.Жара действует...сорри
Это методика обучения, а не наращивания скорости :)Цитата:
Сообщение от Русский
Наверняка в книжке написано как научить морзянке, скажем, достигнув скорости в 40 знаков, и далее только в общих словах, как увеличивать... Причем скорее всего смысл пояснений сводится все к тому же - тренироваться надо :) И никаких сверхоригинальных научных методов не раскрыто.
А что такое "сверхоригинальные методы"?
В СРТ что такое "наплыв" все давно знают. Остальное талант + усидчивость.
А в эфире еще смешнее:
1) Цель? С кем работать-то на таких скоростях?
2) Про газету-книжку писано-переписано. Что еще надо? Опять же талант+усидчивость.
ЗЫ.
А мои ликбезы про ПАРИС чтобы снобы не расслаблялись и пальцы не гнули. Ибо 200 знаков цифры по Парису - это чуть больше 120 по метрике - норматив перворазрядника, который выполняют 12-летние пацаны.
Уважаемый Владимир! Похоже, Вы, не держали в руках, ни одной из приведённых книг - "Методик" (не в обиду сказано),иначе бы знали,что, в каждой из книг,есть разделы: по нарашиванию скорости приёма (под запись) и наращивание скорости передачи (на вертикальном ключе).Цитата:
Сообщение от VIS11
Но давайте, обратимся к первому Посту,там ясно написано: Просьба - "о наращивании скорости на слух,без записи на бумаге".Чувствуете разницу?
Судя, по доброжелательным ответам Телеграфистов,можно сделать вывод:
на слух (без записи), никто, никого не обучает.А если, кто-то умеет так принимать,то это большой талант (может дар свыше)
Кроме ;грубости и оскорблений, всё же, кое-что,удалось подчерпнуть в свой арсенал.
Как говорил Видный политический деятель:" Процесс пошёл", есть проблески в продвижении к намеченной цели.73! MEET CUL....
По поводу "проблесков к намеченной цели" --- Вам тут уже говорили и не раз. И говорили те люди , которые этой "Вашей недосягаемой цели" уже достигли .
Скажите конкретно --- что Вам удалось "подчерпнуть в свой арсенал" из их речей?
Уважаемый Александр! Вероятно Вам ,мой ответ, нужен просто из любопытства.Проводили мы с Вами ЩСО, Вы принимаите всё слёту,не делаите паузу для чтения,а отвечаите сразу,причём строго по смыслу разговора. - Отсюда вывод: Вы в совершенстве владеите приёмом Морзе без записи.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Но раз Вы настаиваите, вот мой график занятий:
1.Тренировки не менее 1часа в сутки.(не смотря на отсутствие свободного времени)
2.Приём слов с компьютера (осмысленно без записи).
3.Передача смыслового текста на магнитофон (не глядя в текст), с прослушиванием последнего.
4.Прослушивание эфира,без записи.( с целью понимания информации в радиообмене)
5.Работа в эфире,расширенное ЩСО.
6.Индивидуальная коррекция тренировок,по результатам за неделю.
Пока занимаюсь так,далее вероятно придётся,что-то изменять.
73!
Уже через месяц подобного режима тренировок - будут очень ощутимые результаты. Час в день! Завидую и уважаю!
Yes of cause! :) Happy Birthday! Алексей!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Русский, книги я правда не читал, впрочем в посте моем было написано только предположение о том что там есть :). А что в тех разделах, даже интересно.
Ваши тренировки поражают, круто одним словом. Я столько времени телеграфу уделял лишь когда СРТ занимался в юношеском зачете....
Спасибо! :)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Спасибо! Просто стыдно стало ,всю жизнь работаю телеграфом ,а поболтать ,без бумажки не получается.Вот и решил наверстать упущенное.Хотя вряд ли получится.В крови уже сидят эти "тёти кати,солдатики,молоко ...". Мелодию знака - не слышу - хоть убей,слышу сразу напев.Правильно тут Знатоки писали про напевы,но три десятка лет практики, вряд ли переделаешь.Цитата:
Сообщение от VIS11
А в книжках ,действительно хорошие методики,но под запись.И всё-таки ,без Профессионального преподавателя ,и эти книжки - большой пользы не принесут!
73!sk..
Попробуйте услышать мелодию слова "яйцо"и фразы "дед несет сено",Цитата:
Сообщение от Русский
"дед е_ет".И еще, слова из головы передавайте не по буквам а по слогам .
Я тоже не слышу и никогда не слышал никакой мелодии знака:-))
Более того ,у меня не возникал вопрос - зачем?:-))
73!
Спасибо за совет,обязательно попробую,но мне кажется по слогам тяжелее - чем по буквам передавать.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 5 минут
Принимая сразу мелодию ,пропускается одно преобразование в мозгу:Цитата:
Сообщение от UA4NU
мелодия -> буква -> память-> слово
мелодия -> напев -> буква -> память-> слово
Есть разница?
Имелось в виду по началу а за тем от слогов перейдете к словам с начала короткимЦитата:
Сообщение от Русский
затем все длиннее.Как мы все учились читать МА-МА МЫ-ЛА РА-МУ :)
Вас понял,но проблемка в том,что при записи на магн... вроде хорошо передаю. А вот прослушиваю запись МРАК ,но если под запись всё правильно. С компа приём слов с большими паузами между словами идет,правда с разными скоростями.Но текст ! даже с компа не идет.... конечно если повторять по двадцать раз каждое слово ...но в эфире никто повторять не будет ....максимум один раз РПТ и .....Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Благодарю за помощь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хм, меня учил прекрасный преподаватель и человек ,UA4NFD, дак вот он ребятам напевы хотя и говорит при разучивании азбуки, но никогда не настаивает на их использовании. Я запомнил чисто случайно всего несколько напевов :) А так - буквы сами собой узнаются. Это следствие хорошо поставленного обучения - все буквы сразу же разучивались на слух, напевы только для удобства поначалу. К моменту первых попыток нарастить скорость после окончания разучивания азбуки - уже в силах ученика решить нужны ли они, как правило необходимости нет.Цитата:
Сообщение от Русский
А вот поговорить без бумажки я не научился пока. В эфире работаю довольно формально - основные данные да рапорты, погода, аппаратура. Небольшое отклонение заставляет судорожно хвататься за ручку или карандаш :) В контестах проблем вообще нету, там легко :)
Вам очень повезло! Меня в 70-х обучал старший сержант (парень от сохи)....напевы пели, как (отче наш) ... хором.... какие там мелодии???? ...радиообмен в сети --- только пОд запись....попробуй лишнюю точку вставить....будет полный "абзац" .....В любительском эфире; несколько лет гонялся за DX-ми,...там сами знаете не поговоришь....не дадут....в соревнованиях, учавствовал в основном на коллективке...там и моща и антенны.....и тоже ,не до разговоров(в эфире разумеется) ...так, как-то и упустил время....вот теперь усиленно тренируюсь.........медленно дело идёт,но всё-же впрок....теперь стало самому интересно......получится или нет????.....пойду в эфир пока прохладно,а то днём слишком жарко.73!Цитата:
Сообщение от VIS11
Аналогично. Но что любопытно, в разное время по-разному пелись разные буквы и цифры. В детстве, к примеру, никогда не пел 4 и 8. А знакам к 140 начал "слышать напев". Все-таки интересно мозг устроен :)Цитата:
Сообщение от VIS11
Наращивание скорости приёма г-м "Русский", превращается в анекдот с элементами клоунады... :jester:
"Телячьи нежности", все это! В свое время еще толком не изучив телеграф,уже работал в эфире, с ужасным тоном, и принимал по хлопкам на 10РТ с конвертером.Было бы желание,а скорость сама придет.
Подскажите если кто юзает http://lcwo.net
Не собираются ли там русские слова в меню вносить?
Теме больше 10 лет. Все замолчали. А методика есть. Стас Зеленов. Те кто его превзошел - просто больше таланта от природы. Я его методику частично завез в Пензу и результаты пошли. Потом его методикой "по-секрету" поделился ЦРК СССР. Но не со всеми областными радиоклубами.
в данном контексте, методика Зеленова не совсем уместна, ибо он наращивал скорость от 180 и выше, а здесь люди только морзянку разучили и пытаются принимать больше 30-40 знаков.
да и много лет тему никто не трогал, все кому нужно нарастили прием.
Небольшое примечание- методика наращивания скорости Станислава Зеленова применима только в HST , а для работы в эфире совершенно неприемлема.
Может поделитесь "Методикой",или гриф "секретно" еще не снят?:)Цитата:
Сообщение от R4FBP
А что конкретно Вас интересует?
Вы не слышите больше 200, или не можете записать?
R4FBP - анонсировал "волшебную" методику,цитата: " методику частично завез в Пензу и результаты пошли".Цитата:
Сообщение от RW9RN
Хотелось бы понять суть,этой методики.
Я думаю, что R4FBP расскажет лучше, ибо как я понял не плохие результаты "Пензюков" по СРТ в начале-середине 80-х он приписывает Зеленовской методе. Только какой из них? Как услышать, как записать, работа с отставанием или что то другое?
Нюансов масса. И по большому счету, это никому не пригодится, т.к. очень узконаправленно, специфично и своеобразно.
Да хотя бы под 180 нужно уже принимать :)
Тем не менее висит с 2008 года 16 страниц словоблудия:)Цитата:
Сообщение от RW9RN
для особо пытливых и любознательных желающих нарастить скорость приема морзянки, читать статью :)
особенно последний абзац.
я думаю, вопросов больше не возникнет.
Хорошая статья. Самое важное-в заключении. Времени потребует много,также труда и терпения. И,безусловно, желания. Тогда все получится.
Всех приветствую! Решил потренировать себя в приёме позывных на слух программой CW master. Но сразу же появились трудности при приёме длинных позывных с дробью и позывных иностранных станций. Пытался сам "прополоть" файл MASTER.PED, где содержатся все позывные. Удалить от туда лишние позывные. Но слишком уж это нудная и трудная работа для моих глаз. Оказалось легче создать новый файл, и копировать туда только позывные России и СНГ. Наличие в программе более 30 тысяч различных позывных для меня пока перебор. Так как при звучании иностранного позывного, или позывного с дробью, я сразу останавливаюсь. Приходится по нескольку раз нажимать повтор F6. Обычно, я всё принимаю с записью. Но хотелось бы принимать позывной полностью на слух, а потом уже записывать. Пока трудно удержать в памяти 6-ти значный позывной, надеюсь тренировки помогут. Может у кого-нибудь есть файл MASTER.PED только с российскими позывными. Очень уж трудно создавать новый, выборочно копируя позывные из оригинального файла. Шрифт мелкий, глаза моментально устают.
Мечтать не вредно.:)Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Валерий, Вы классный морзист. Эту статью Вам можно не читать.
У меня СД2. мелкая моторика не прокатывает. не могу дать. так что выбываю из скоростников.
- - - Добавлено - - -
и UA3AMY пусть не гнобит меня, что мало даю :)
- - - Добавлено - - -
так бы перессприл Владидимир
Всем привет! Существует ли программа для телефона (желательно) или компьютера, где можно вставлять любые тексты и она их передает на заданной скорости?
CWType не пробовали..???
Придумал себе такую методическую игрушку для тренировки в приеме позывных именно на память и без записи. Тоже была проблема с запоминанием, так как активно работать в контестах не удается. Запоминал в лучшем случае только префикс, иногда даже с цифрой.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Использовал записанную на диктофон телефона аудиофайла из позывных на разных скоростях.
Каждый позывной звучал 6 раз с паузой в 2-3 секунды между позывными и с нарастающей скоростью.
Начальная скорость была комфортной для приема, а конечная на максиуме приема.
Использовал для записи на диктофон программу CWType в которую загрузил файл в текстовом формате из составленных позывных.
Кому надо могу выслать этот текст, в котором нужно заменить эти 6 скоростей на свои.
Фишка ещё в том, в дневное время трудно выбрать время для таких тренировок.
Поэтому или утром или перед сном в постели втыкал наушники в уши минут на 15-20. В старости не очень-то быстро засыпаешь, да и просыпаешься рано.
Эффект почувствовал уже через неделю.
Использую так же и программу MorseRunner, обязательно с упражнением HST Competition, где выставляю комфортную скорость и где каждый позывной звучит секунд по 10-15, но правда в условиях жестоких QRM. Быстро только кошки родятся, а в этом деле нужно терпение и свободное время, к примеру даже в том же автобусе при поезде на работу/с работы.
Спасибо, попробую, если она это может...Цитата:
Сообщение от RA9DM
А я еще вспомнил программу АДКМ. Даже как то разок использовал ее (как судья) для каких то детских соревнований.
http://adkm2000.chat.ru/download.htm
Тренажёр R2R позволяет (компьютеру) передавать набранные вами тексты TXT. Кроме того передавать автоматически сгруппированные тексты состоящие только из требуемых вами знаков. Собственно говоря это программный аналог ПУРК-24.Цитата:
Сообщение от UA3CFM
Пурк-24...
Ты вспомнил... Юность.
Как давно это было.
Личное мнение .
Наращивание скорости приема .
Тот кто начал с НУЛЯ .
Только время поможет .
И ежедневное прослушивание эфира .
У кого хороший прием . Тому будет проще .
Операторов много . Но ведут передачу . Зачастую не корректно .
Тот кто давно в эфире с полу- передачи ИХ понимает .
Новичку труднее .
От сюда и пессимизм возникает .
Для тех КТО с нуля . Время то не мало посвятили . Потому не останавливаемся . ТЛГ гораздо интересней , чем другое !
Слушать и слушать .
А другого то и нет!Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Про БОДО и прочее молчу, не наша епархия.
telegraph great happiness
