Приветствую всех ! Много копий сломано об эту тему, но реальных требований к качеству работы бумажного QSL сервиса практически нигде не собрано. Хотелось бы как-то конкретизировать все имеющиеся претензии и увидеть предложения по организации или улучшению работы такого сервиса. Спасибо заранее...
Ой,Олег, сейчас начнется...
За попкорном не пойду, но следить буду :)
Очень хорошая содержательно и актуальная тема. Для начала, чтобы было, от чего оттолкнуться, посмотрим один из основных регулирующих документов: http://www.srr.ru/QSL/const_new.php Вероятно, нормативную основу, которая будто бы определяет нашу жизнь, надо "украсить" и иными документами. 73!
На сколько денег можно ориентироваться?Цитата:
Сообщение от RO6L
Неделю готовился к открытию этой темы... Изучал вопрос... Видел кучу претензий с одной стороны и кучу дифирамбов с другой, и практически никакой конкретики... Это не есть хорошо... В форуме достаточно людей которые наверняка имеют какие-то предложения по этому поводу... Странно почему это нигде не высказано или не систематизировано...Цитата:
Сообщение от RV4AI
В каком смысле ? Если про взрослые сортировочные машины то наверное нельзя, ценники там не любительские даже на б.у.... А на прозрачные сервисы для пользователей и удобства оплаты и получения наверное можно...Цитата:
Сообщение от RA0CS
В прямом.Цитата:
Сообщение от RO6L
Мечты:
Ограничения:Цитата:
Сообщение от RO6L
Можем себе позволить на озвученные выше мечты не более такого-то количества денежных знаков, в такую-то единицу времени.
Привет Олег.
Cмотрю ты занялся рэкламой некоего сервиса. :)
На моей памяти Роман из Щадринска пытался альтернативный СРР создать и всех осчастливить. Теперь вот ты ...
Думаю третий "оператор" QSL на просторах России будет не лишний, но вот то что он будет заточен под одного человека(точка входа) это по моему большой минус. Заболел ты, послали тебя в коммандировку, надоело тебе и что? Сервис рухнул? А денежки уплочены!
?
Игорь, он вообще заточен не под меня... :) Появится сайт - сам всё увидишь, этого минуса там точно нет... Да и рекламы тоже пока нет... :)Цитата:
Сообщение от R3D-209
Озвученные мечты из этой серии по определению не стоят военных денег... Главное чтобы их озвучили...Цитата:
Сообщение от RA0CS
Люди добрые, простите шо я к вам обращаюся... Что такое EURAO? Вдруг как раз оно мне и надо, а я этого даже и не знаю в силу своей дремучести?
P.S. Однако, хоть ивывод в подписи остается актуальным :сЦитата:
Сообщение от RO6L
European Radio Amateurs' Organization | open to the world wide amateur radio communityЦитата:
Сообщение от valletta
...сами мы не местныя, нам с другом карман с деньгами оторвало... :)Цитата:
Сообщение от valletta
На самом деле разговор о сервисе EURAO начинать пока рановато, он только начал адаптироваться к требованиям Российской точки входа,отчасти потому и появилась данная тема... Надо же понять какими пользователи видят для себя такого рода сервисы... И потом, ну должны же эти вопросы хоть кого-то интересовать ? :)
Скажем так, я почти в теме...Цитата:
Сообщение от RO6L
Весь вопрос в построении структуры ИАРУ по входящей почте. Везде это работает нормально и отлично и только в странах бывшей империи никак не получается сделать сервис прозрачным. Просто прозрачным для начала. Все ЕУРАО и другие сервисы работают нормально, но они слабо решают вопрос с получением.
Очень эффективный и интересный сервис у M0UDX. Основа- OQSLR. В этом и видится будущее. Кроме того, мне видится и еще одно новшество- печать карточки в ЦБ страны -корреспондента. Некая общая типография для р/л одной страны и по он-лайн запросу. А тем, кто любит артефакты- старая добрая почта :) Кстати, СВ так и работают- через почты. Сам вчера отослал пару директов :)
Или на территории бюро транзита, вопрос очень серьезный и обсуждаемый... Хотя прямо в стране получения конечно лучше на порядок...Цитата:
Сообщение от UR8LV
Вполне естественно, со структурами IARU тягаться в этом плане сложновато...Цитата:
Сообщение от UR8LV
Для RO6L
Когда речь заходит о бумажном QSL обмене, существует устоявшаяся многими десятилетиями система, созданная IARU. В ней участвуют только национальные организации и их бюро. И в международном масштабе Вы, слава Богу, ничего не сделаете, чтобы её изменить.
Она не исключает других способов, но попытки влезть в неё со стороны обречены, на мой взгляд, на неудачу. А развалить эту систему в части, касающейся конкретной страны - это не исключено. Для этого ума не надо...
Вот это сейчас к чему написано ? К тому что я собираюсь что-то развалить в масштабе конкретной страны ? :) Или покушаюсь на систему QSL обмена IARU ? :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Ну так то да... (С)Цитата:
Сообщение от RU3AX
ЗЫ Борис Григорьевич, я не имею ни малейшего желания обсуждать работу конкретных сервисов, как ни странно даже сервиса СРР... Я хочу понять не как это работает, а как оно ДОЛЖНО РАБОТАТЬ чтобы пользователям это было максимально удобно, доступно и интересно... Ничего личного...
Олег, хотелось бы, отправлять почту, не сортируя "иностранку" по странам, а внутри страны - по регионам. Просто два пакета или раздельно в одном. С пересчетом общего количества в каждой из двух пачек. Возможен дифференцированный подход к этому - у рассортированной почты, одна цена. У не рассортированной, другая.Цитата:
Сообщение от RO6L
Есть маленький вопрос... Понятно что сортировка это нормальная платная услуга... Но мне интересно, каким образом можно мотивировать пользователей отправляющих почту добавлять каждую карточку в систему отслеживания, хотя бы в виде 2-х позывных, без дополнительных данных QSO ? А потом объединять эти QSL в отправление, получать его код и приклеивать на мешок или ящик, или конверт если их мало...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Прошу прощения, не понял. Если можно - поподробнее вопрос, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RO6L
Если ты хочешь отслеживать отправляемую почту, то информация о ней в системе должна откуда то взяться... Вопрос в том как замотивировать отправителя вводить в систему данные каждой карточки - минимум это 2 позывных ( в реале один, свой система ставит автоматом ). Это может конечно делать и оператор сервиса, но по хорошему должны делать пользователи заинтересованные в отслеживании...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Это уже проходили в Японии- карточки с квадратиками для позывных.Цитата:
Сообщение от RO6L
Это проходили в ЛатинаАмерике- марки на карточках для членов бюро...
Никак это не решится. Только ручками и немного доверия к работникам сервиса.
Олег, ничего нового здесь придумать нельзя.
А идея с принтом в отдельной стране- вопрос стоимости печатного станка и оплаты аренды/зарплаты, что не так и много, тем более при грамотной работе самой типографии на стороне.
Современным днем, удобством и почти комфортом. Из собственного опыта получения почты на отправку от радиолюбителей - в среднем несут от 10 до 70 QSL. Люди с компьютером на ТЫ. В ответе заинтересованы. Часто звонят и спрашивают, когда приходит почта, а что именно за страна(ны) им пришли на этот раз.Цитата:
Сообщение от RO6L
70 QSL это для меня полчаса с перекуром... Хотя наверное даже меньше...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Олег, ну почему же не решится ? У меня вся входящая и отправляемая мной и через меня почта видна, когда ее получает Eurao или любая их точка входа я это вижу... Мне бы юзеров замотивировать ввести в систему данные об этих 10-70 карточках и был бы вообще шоколад...Цитата:
Сообщение от UR8LV
Олег, это радиолюбитель, приносит в среднем 70 QSL, один раз в три месяца. Уверен, не все сразу он выписывает, в день похода ко мне на станцию и QSL-бюро соответственно.Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну вот если бы он выписывая их сразу в систему добавлял, то был бы полный шоколад... Реально это очень быстро...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Перейдем к цифрам: 70- 1/2 часа, или 140 в час. Итого 140х8= 1120 в день. Или 1120/400= 2.8 кг в день.Цитата:
Сообщение от RO6L
Т.е. 3х22= 66 кг/месяц. Или 66 х12= 792 кг/год.
Вопрос: как быстро RO6L надоест работать бесплатно??? :D
Спасибо Олег, сильно-сильно задумался, тем более что типография прямо у соседа, цифровой оффсет высочайшего класса...Цитата:
Сообщение от UR8LV
А кто говорил что это будет бесплатно ? Вопрос только в правильном формировании цены... Уже не задавая вопроса о том кто говорил что это будет RO6L ... :)Цитата:
Сообщение от UR8LV
Это будет как в кино "новое слово в науке и технике, тьфу на тебя еще раз."Цитата:
Сообщение от RO6L
А, если серъезно, то бумага вытеснется все больше и больше. Она интересна только узкому кругу коллекционеров. Мне, например, более дороги карточки от VK9NS, выписанные вручную с его почерком, его пометками, чем полиграфия от Жлобала.
Но и Жлобал интересен, когда это бумага за экспедицию. Возможно, такие экспедиции в будущем будут слать не только карточки, но и личные буклеты с описанием путешествия, фото и дисками. А почему нет?
И личные карточки в хорошей полиграфии интересны, но время их прохождения не должно исчисляться годом и стоить 2 евро... Как-то так.
Много аспектов. Сложно описать все мысли.
Сложно, тем более когда еще и голова другим забита сильно... Но идея печати в стране получателя действительно достойная, вопрос только в уровне организации приема заказов... А это пока вызывает массу вопросов... Даже в плане постановки задачи программерам... Теоретически можно было бы быстро сваять пародию на Глобал, вопрос только в том что он то мне как раз и не нравится... :)Цитата:
Сообщение от UR8LV
У нас тут мозговой штурм?Цитата:
Сообщение от RO6L
Вижу так:
1. добровольная регистрация пользователей в ЦБ страны с предоставлением образца карточки и возможностью ее изменения хоть каждый час
2. приходит на ЦБ запрос с данными связи- идет автоматический запрос к пользователю с просьбой подтвердить эту связь. А сама связи ставится в очередь на печать.
3. получается подтверждение на печать карточки.
4. со счета пользователя снимается некая сумма
5. карточка отпечатана и отослана.
Если эти бюро найдут развитие, то печать может быть в стране отправителя запроса. Если нет, то печать в стране пользователя и отсылка обычной почтой на бюро страны запросчика. Аналогично, карточка запросчика может быть отпечатана и предоставлена пользователю, если она нужна. Некий симбиоз Е-куесэль и обычной карточки.
Экономится время, доступ из любой точки мира и т.д. Масса преимуществ.
Что-то вроде того, штука тоже крайне полезная, но я не об общем алгоритме, а об интерфейсе пользователя системы... Глобал использует отдельную форму магазина, и отдельное меню работы с карточками... Насколько это удобно юзверю я пока не прочувствовал, поюзаю - сделаю выводы, но чем-то не нравится... В том числе и редактор... Будем искать чем, еще раз спасибо и 73 ! ( уходит ковырять Глобал )Цитата:
Сообщение от UR8LV
А если, не тратя времени на промежуточные варианты, сразу перейти к идее печати в шеке (образно) получателя?Цитата:
Сообщение от RO6L
А что,если создать некий аналог LOTW,который не только подтверждает связи,но и по запросу
отправляет пользователю электронную QSL,которую при небольшом желании можно распечатать
в любом фото ателье.У нас стоимость такой услуги,я думаю не превысит 0,4$.Вопрос программистам,насколько
это сложно?
А что: про eQSL.cc Вы ничего не слышали?Цитата:
Сообщение от UN6P
К этому и прийдет рано или поздно. Уже пришли...Цитата:
Сообщение от RA0CS
Но не во всякой деревне это можно сделать и не у каждого есть возможность купить такой принтер. А ЦБ могло бы предоставлять такую услугу всем членам.
Чем проще- тем лучше. Лучше веб ввод с проверкой или файлом в каком-нибудь общепринятом формате.Цитата:
Сообщение от RO6L
Остальное и без меня напишут, типа "возможность рассылки на домашний адрес, но и возможность забирать в удобном месте самому. Уведомление о пришедшей почте, возможность централизованной рассылки исходящей. Качественная сортировка на уровне 100% точности и т.п."Цитата:
Сообщение от RO6L
Лично у меня есть одно предложение, даже скорее основополагающее требование:
Входящее QSL бюро страны должно быть ОДНО
или
несколько входящих QSL бюро страны должны иметь логистику, позволяющую радиолюбителю не искать свои карточки по нескольким сервисам, а пользоваться ОДНИМ из них - где ему удобней, выгодней.
При этом его QSL, поступившие к "конкурентам" он должен получать в СВОЕМ сервисе.
Я говорю о заключении "межоператорского соглашения", о некоем "взаимозачете" когда почта для пользователя бюро "А" поступила в бюро "Б" но пользователю глубоко на это чихать - он должен получить ЭТУ почту в СВОЕМ бюро "А".
Если этого не будет - будет бардак. Я не хочу бардака в вопросе QSL обмена.
----------------
кстати, опрос не корректный. Речь ведем о бумажном QSL обмене, тогда при чем тут LoTW и eQSL, которые оттягивают часть голосующих?
Наверное нового скажу мало, но мое видение аналога Global QSL и опимальной модели отправки QSL следующее:Цитата:
Сообщение от RO6L
Есть единый центр, сайт (обслуживается одним человеком), куда зарегистрированными юзерами заливаются логи, или часть логов, за которые он хочет отправить карточки. Там же он выбирает макет карточки, или создает его сам при помощи не хитрого конструктора. Если юзер хочет уникальную карточку, необходимо будет дополнительно оплатить работу дизайнера.
Кроме единого центра есть представительства в различных странах. Хотя бы для начала, в крупных, - США, Япония, Германия, итп.
Корры в логах юзеров, при помощи опять же, не хитрого софта, сортируются по странам и рассылаются в представительства, вместе с эскизом QSL. Точнее не рассылаются, а находятся на сервере, куда есть доступ представительствам.
Представительства печатают заполненные карточки (цифровая печать) и относят (отсылают) их в местное ЦБ.
В страны, где нет представительств, карточки высылаются из наиболее выгодного по пересылке и печати представительства, при чем есть возможность высылать даже Direct- ом крупным DX сразу по 50-100 карточек, что будет стоить чуть дороже, чем обычному корреспонденту на общих условиях.
Печатные салоны с качественной цифровой печатью есть наверное в каждой стране. По сути, нужен только один человек, который будет сотрудничать с печатным салоном и выполнять функцию представителя.
Вот как то так..
Как же они "оттягивают"? Поставь несколько галочек, что я и сделал, там же написано - опрос с выбором нескольких вариантов ответа.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Пройдет еще лет 5-10 и бумага просто отомрет сама по себе, не исключено, что и раньше.
Созданная ARRL система LOTW имет очень правильную направленность, но ее нужно сделать так, что бы не получать дипломы ARRL, а на платформе уже существующего сервиса, дополнительно развить ее.
1.В каждой стране с членством в ITU, IARU ставится сервер.
2.Подключается все к глобальной платформе, без разницы где она находится.
3.Регистрация в системе радиолюбителей является обязательной, без этого позывной не получить.
4.Ежедневно, ежемесячно, заливаются логи экспедиций и просто логи.
5.Получение почты и тех же дипломов становится прозрачным и простым делом.
Ну как то так я вижу будущее всего этого мероприятия, отваливается таможня, затраты на сортировку, содержание людей для этого,
затраты на содержания сервера при министерстве связи, берет на себя государство, коли страна член ITU.
Мы упорно навязываем себе мысль о том, что бумажный QSL обмен это истина, но она уже стара как мир, пора менять закостенелое сознание 21 век уже, а мы все про бумагу.
Простите если много "букав" просто изложил кратко свое ведение развития процесса.
Так есть-ли смысл двигаться в обратном направлении?Цитата:
Сообщение от UR8LV
Да бросьте Вы уже эту заезженную пластинку... Вас интересует любительская радиосвязь - на аппаратуру наскребли? Вас интересует QSL-обмен, значит - и на него гроши найдутся.Цитата:
Сообщение от UR8LV
А нормальным людям?Цитата:
Сообщение от UR8LV
Олег,офсет не может быть цифровым по определению.Это я говорю,как печатник офсетной печатиЦитата:
Сообщение от RO6L
Туалетная-то, хоть, выживет? :)Цитата:
Сообщение от UN7ZL
Это Вы о себе? Как-то нескромно... :)Цитата:
Сообщение от UN7ZL
Давайте более умные мысли думать. ;)
А тех кто не заливает к стенке?Цитата:
Сообщение от UN7ZL
Цифровая офсетная печать — ВикипедияЦитата:
Сообщение от UA1APX
Никому верить на слово нельзя... :(
Да, за каждую не залитую связь по расстрелу и так с утра до вечера.:vinsent:Цитата:
Сообщение от ES1BA
Лёш, ты ж прекрасно понимаешь что этого ( взаимозачетов и межоператорских соглашений ) не будет, просто потому что не может быть никогда... В ОО с конкурентами не не дружат и не конкурируют, с ними воюют... Я ж думаю ты знаешь ( или по крайней мере догадываешься ) как решался вопрос входящей почты бюро о котором вы недавно спорили с PF...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Мне допустим пофигу, я могу карточки на область спокойно сливать бюро РО хоть в полном объеме.... Но наоборот... Как в ролике про сыр Хохланд - "Папа, а люди есть ? Нет сынок, это фантастика..."
А мне нравится бумажные QSL получать, и я не хочу отказываться от них. Они несут бОльший объем информации, в том числе об аппаратуре, QTH, условиях прохождения, какие то дополнительные приписки и прочее, в отличие от банальной выписки из лога. До сих пор ощущаю огромное удовольствие, держа в руках пачку с новыми QSL из бюро.Цитата:
Сообщение от UN7ZL
А меня все устраивает.Бюро работает у нас нормально.Директы идут,долгов очень мало.Я если в LOTW есть подтверждение ,бумагу не надо.Единственно абсолютные ньюваны и зоны по диапазонам.К карточкам отношусь как к подтверждению страны и не более.Хотелось бы конечно ,чтоб с Киева за отдельную плату присылали домой ,допустим раз в три месяца.А то живу от Днепра далеко и там очень редко бываю,но выход пока нашел и это не сильно напрягает.Так что по крайнем мере для меня ,моих запросов все вроде нормально.Еще бы по меньше гемора с DXCC в получении дипломов,а то все ни как не соберусь и было бы вообще все ОК.
Проглядывая переписку по данной теме я почему-то воспоминаю сакраментальную фразу из кинофильма "ЧП" (смотрели такой, надеюсь, RO6L?). Не дословно, но близко к тексту она звучала примерно так: "Генерал, вы несомненно умный человек. Здесь, на Тайване. У нас в Одессе вы бы едва-едва сошли за полуидиота...."Цитата:
Сообщение от RO6L
Пока существует IARU будет существовать и созданная им система обмена бумажными QSL через национальные радиолюбительские организации. В этом смысле они (которые Вы по "дружески" называете ОО) ни с кем не конкурируют - они просто вне конкуренции в данном вопросе. По определению (и уставу IARU). И надеется, что они "в экстазе сольются" с какими-то частными структурами просто наивно. Но мечтать, конечно, никому не запрещается...
Не закрывает эта система всех других способов обмена бумажными QSL (кому это интересно), но это другой вопрос.
С той только поправкой Борис Григорьевич шо у вас, таки да, далеко не Одесса... Про Тайвань я уже не говорю...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Здесь давно даже в голову никому не приходят подобные глупости...Цитата:
Сообщение от RU3AX
ЗЫ "С какими то частными структурами..." , а что, в списке учредителей ОО есть государство ? Давно ?
Спасибо ей большое... Только один "другой вопрос", у нее что, есть право их закрывать ??Цитата:
Сообщение от RU3AX
Да не очень получается проще... У Глобала действительно всё проще некуда...Цитата:
Сообщение от UR8LV
Думаю, это не совсем правильное суждение. Выбор должен быть - хочешь - получай электронные QSL, хочешь - бумажные. Это, как книга - я электронные плохо воспринимаю, а бумажные - с удовольствием. В соседней ветке уже затрагивали вопрос про книжки - удовольствие открыть настоящую книгу не сравнится с текстом на экране. Так и с QSL.Цитата:
Сообщение от UN7ZL
QSL не печатаются в салонах... Сервис разорится через неделю...Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Салон - это образно говоря. Но и непосредственно с салоном тоже можно договориться, будет чуть дороже, чем себестоимость. Хорошо, если сотрудником салона будет являться как раз радиолюбитель (представитель). А так, будет в идеале, если принтер стоит у представителя дома. Но хороший принтер стоит очень дорого, нужны будут начальные вложения, которые со временем нужно будет компенсировать.Цитата:
Сообщение от RO6L
Я немного изучил ценообразование в разных видах печати до открытия данной темы... И пока самое выгодное что увидел это офсет, причем на обрезках....Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
А уж дорогие принтеры точно не отбиваются...
Коллеги в слечае необходимости высылаю QSL Direct!
Вот сейчас готовы QSL на отправку в Саратов,Иркутск,Горький.
Интересно было-бы выслушать мнение хозяина "салона"... У Вас есть какой-нить на примете? :)Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Если я правильно понимаю, офсетная печать применима только для печати QSL без персонализации (не заполненная QSL). Я же говорю сейчас о варианте, подобном Global QSL.. Хотя, можно наверное рассмотреть вариант совмещения - офсет и следом цифра (если не ошибаюсь, Global так и делают), но это понесет за собой дополнительный геммор, необходимость иметь оборудование для обоих видов печати, и как следствие, опять доп. расходы.Цитата:
Сообщение от RO6L
К стати, помнишь, мы тебе карточку печатали RO6L/p? Это как раз в салоне было :-)
Конечно помню... Я еще долго думал на какой ценник вы налетели... :)Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Да, есть. Мы там более 20 тыс. карточек напечатали.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Так всё таки, ценник то за 1000 озвучь... :)Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
На мой взгляд однозначного ответа мы не найдем.
Я 42 года в эфире и в разное время были различные акценты.
Сначало соревнования (КСМ в 1978 году), затем конструирование и т.д.
Но все это время я использовал и использую до сир пор бумажные QSL.
На мой взгляд от них "исходит тепло челевеческой души". Ведь наше увлечение - это прежде всего моральное удовлетворение от общения с единомышленниками, а не только фиксация самого факта проведенного QSO. Когда в шек приходят друзья и знакомые я с большым удовольствием рассказываю и показываю QSL. Мало кто оставался равнодушным. Я сам имею 12 вариантов красочных QSL и в огромным удовольствие их высылаю за каждое проведенное QSO. Пользуюсь я и eQSL и направил документы в LotW. Но это все как дополнение к "бумажному" обмену.
Отдельное спасибо QSL - бюро СР России. Работает гораздо лучше, чем в былые годы.
Бумага, eQSL, LotW, Global и т.д. - не альтернатива друг другу, а дополнение и все имеют право на существование.
Жаль, что постоянно дорожают почтовые услуги.
Чем лучше ? И что бы хотелось видеть чтобы было еще лучше ?Цитата:
Сообщение от RK6AH
Отлично. Обеспечите здесь выступление начальника трансп... ой... печатного цеха?Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Сервиса этого уже более как двух лет нет, но ценник остался: СтоимостьЦитата:
Сообщение от RO6L
Рентабельность была заложена, если мне память не изменяет, 30-40%
Ну этого обещать я вам не могу..Цитата:
Сообщение от RA0CS
Неужели в сегодняшней работе действующих QSL сервисов всех всё устраивает ? :) Откуда тогда берутся ругань и претензии в форумах ? Неужели никого не интересует отслеживание каждой карточки, получение карточек на дом, быстрая печать на заказ из лога, онлайновые оплаты услуг бюро, прозрачные балансы пользователей ? И наверное это далеко не полный список тех услуг которые нормальное бюро могло бы предоставлять...
Взгляд со стороны...Цитата:
Сообщение от RO6L
Чтобы было лучше - должно в товарищах согласье быть (задумайтесь: почему в большинстве стран нет подобных проблем? Только не надо про "приватизировавших", таможню... все это следствие одного - о чем еще давно писал А.Крылов).
Для бумажного QSL-обмена в стране должно быть ОДНО ЦБ (для России возможно 2-3 филиала - Калининград, Европа, Азия, но после последней реформы позывных, это стало несколько затруднительно).
У нас уже есть для газа ОДИН ГАЗПРОМ, кому-то легче стало ? Нет, кому-то конечно стало... Но их немного... Хотя по ящику говорят что он национальное достояние, правда тема какой именно национальности не раскрыта...Цитата:
Сообщение от ES1BA
Я привык "лезть вглубь" и пытаться понять суть любых вопросов. Для меня ситуация такова:Цитата:
Сообщение от RO6L
бумажный QSL обмен (как таковой), вернее его реализацию (обслуживание пользователей) можно разделить на две основные части и одну фантастически-дополнительную:
1. "По необходимости" - занимается СРР, так как он обязан этим заниматься (см. сообщения RU3AX, IARU, Устав СРР). Соответственно, закрывают вопрос и ладненько.
2. "Срубить бабла" - т.е. сделать из этого для себя бизнес. Пусть небольшой, но все же... (TAG и видимо то что ты предлагаешь).
3. "Альтруизм и любовь ко всем радиолюбителям" - этот вариант у нас в стране отсутствует. Хотя, если бы менталитет был немного другим, то и он вполне реализуем.
Беря как аксиому мое желание и даже глубокое убеждение, что ВХОДЯЩЕЕ QSL бюро в стране должно быть одно, вижу выход в том, чтобы к "необходимости" прибавить "срубить бабла" и таким образом объединить пункты 1 и 2.
Ты предлагаешь некие "ништяки" 1,2,3,4....103, по сравнению с имеющимся ЦБ, предлагаешь свои услуги (Аверьянова награждают почетной грамотой и провожают на пенсию, или он занимается набиванием базы и получает зарплату или... тут варианты), и мы имеем "точку входа" в P.O.Box 88 Moscow
Все довольны! Бюро одно, пользователям не надо искать куда к ним пришла их почта, иностранные корреспонденты знают четко адрес куда следует слать почту для РФ, СРР выполняет свои обазанности по законам ИАРУ, пользователи имеют не просто бюро а супер-пупер-бюро с гибкой политикой и кучей дополнительных "вкусностей", ты имеешь свой дополнительный кусок бабла............
МНЕ НРАВИТСЯ ТАКОЙ ВАРИАНТ!!!
А сейчас, извини конечно, но мне кажется что твои позывы продиктованы совсем не желанием обеспечить радиолюбителям возможность QSL обмена, а желанием "насолить ОО" и "срубить бабла".
Ну т.е. в основе своей ты заботишься не обо мне, в частности, а о себе. А мне это не сильно нравится. Вот как-то так...
Надеюсь, мысль понятна?
Ну и как резюме - если я ошибаюсь и в основе твоих мессаджей совсем другое, то надо просто проработать варианты того, что я предложил выше. Вплоть до смены руководящих органов СРР (тех которые "обязаны обеспечить по заданию ИАРУ"), если ништяки захотят иметь все, а руководящие органы будут этому препятствовать.
А ты не заплати взнос и посмотрим как о тебе будут заботиться... :) Хотя и так то не особо заботятся... Вот тогда и расскажешь и про заботу, и про бабла срубить... А про "насолить" ОО я вообще не понял... Если оно нихрена развивать не хочет это только его проблемы а не мои...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Начинал я в 70-е Ростове (ex RA6LDP UA6LEZ) и прекрасно помню горы входящей и исходящей почты в углу подвала на Университетском. Аналогичное положение было в ЦРК. Я не говорю, что сейчас все хорошо. Я считаю, что стало гораздо лучше. По поводу получения почты на домашний адрес - давайте адресуем возможность реализации этой услуги QSL-бюро СРР. Пусть установят дополнительную плату иоговорят другие условия получения почты на дом и возможности оплаты этих услуг не только переводом денег по бумажной квитанции.Цитата:
Сообщение от RO6L
Печать с лога уже есть в Global и создавать самим что-то подобное наверно не рентабельно. Хотя может кто-то и предложит альтернативу.
Каждую карточку отследить невозможно прежде всего потому, что есть промежуточное звено - почта (пример необоснованного возврата в Japan в августе этого года: перепутали почтовые отделения!?)
Вложение 105882
Мы ведь обсуждаем сейчас ТВОИ предложения ;)Цитата:
Сообщение от RO6L
Ты что, прямо сразу вот так заявляешь что не будешь обо мне заботиться??? Ну и нафиг ты мне сдался со своим сервисом? Хоть бы вид сделал, лапши навешал.....
Я нигде и не писал что меня ВСЁ устраивает в работе ЦБ.
Но в то же время, я достаточно давно живу на этой планете и уже много раз убеждался что "благими намерениями вымощена...." ну ты знаешь. Особенно когда эти намерения упорно проталкивают "состоявшиеся бизнесмены".
Поэтому я за реформы в ЦБ, а не за создание "альтернатив" потому что изначально вижу что ничего путного из этого не выйдет. Но как я понимаю, реформа ЦБ лично тебя мало интересует :)
Sorry, это ничего что нормальная почта тоже отслеживается ? :)Цитата:
Сообщение от RK6AH
Конечно лучше когда их проталкивают например состоявшиеся силовики... :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если Вы хотите играть в эти "игрушки", так платите, а как и где иначе? Возврата в СССР нет, нет даже теста "СССР", о котором так много говорили... некоторые.:smile3:Цитата:
Сообщение от RO6L
Я то как раз и буду... Не хочешь платить абонемент - не надо... Просто пришли возратный конверт с маркой и кодом системы и получишь свою почту на дом, без всякой дополнительной оплаты... :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Нет вопросов :)
это уже смахивает на несуществующий вариант 3 ("альтруизм и любовь") :)
Да, но в случаи присвоения ей штрих-кода (исходящая), а я веду речь еще и о входящей почте.Цитата:
Сообщение от RO6L
Цитата:
Сообщение от RO6L
Похоже, что Вы слышите в споре только себя... Валяйте дальше в таком же духе!
Похоже что у Вас просто нет удобных ( для Вас ) ответов на поставленные вопросы... Зато амбиций через край, единственная и неповторимая организация а все остальные лохи с улицы... Ни с кем сотрудничать не будет потому что гладиолус...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Нет, это смахивает на правильный маркетинг... Через какое то время тебя достанет слать конверты, если можно не поднимая задницу с кресла тупо оплатить абонемент онлайн и получить еще какие-то вкусности...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Каждая карточка которая попадает любому оператору системы получает бар код... Вне зависимости от того входящая она или исходящая...Цитата:
Сообщение от RK6AH
Зачем плодить сущности то ? Как нам улучшитьЦитата:
Сообщение от RO6L
Рабкринработу QSL-бюро? Так там есть ответственные лица и руководящий состав, что попусту воду толочь то, если есть правильные пути по подаче своих желаний/мыслей в структуре любой Общественной организации.
Вэлкам... Наши правильные пути закончились вместе с МО... Заявка на регистрацию нового по слухам была подана задолго до закрытия президиумом существующего, заметьте, по "правильному пути"... Делайте выводы, мы для себя сделали....Цитата:
Сообщение от R4IT
Буду очень рад за ОО если хоть что-то из предложений высказанных в данной теме будет там реализовано, честное пионерское...
А вот это вряд ли!Цитата:
Сообщение от RO6L
Очень сильно в этом сомневаюсь!
Вся наша жизнь состоит из компромиссов. Истории с вашим МО и, ранее, с ПКФРС изучал. Не могу сказать, что согласен с вынесенными решениями, но также вижу, что можно было сделать и по-другому, но речь не о том сейчас.Цитата:
Сообщение от RO6L
Ни одно из предложений, высказанных в данной теме, не будет реализовано, я так думаю и Вы это знаете! Даже если что дельное будет, хотя сомневаюсь, что нового можно сказать, утонет в потоках "обвинений СРР". Как я понимаю, буча поднялась из-за сложностей с таможенным оформлением? Ну так кто эту проблему решает - Вы, я или кто из других областей или таки руководство ЦБ? Думаю, у кого была или есть возможность помочь, помогли бы, принципиально! А говорить что в форуме, что на кухне... Ну, так, ради удовольствия (спорного) если только :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну это смотря где... Если в ОО не будет - так это личные половые трудности руководства... Но для любых альтернативных сервисов данная информация может оказаться полезной... И уж у них то не будет моральных проблем с взаимодействием, хотя бы даже по причине отсутствия понтов...Цитата:
Сообщение от R4IT
Нет... Буча из за того что очередной охальник покусился на святая святых...:) Да и буча то собственно еще не поднялась, так, разминаемся... :) До 10 октября время есть...Цитата:
Сообщение от R4IT
Да как бы им своей "обратной связи" должно хватать, да и своим умом, наверняка, не обижены :s7:Цитата:
Сообщение от RO6L
Мне например пока не хватает... Про ум по версии Б.Г. ( см.выше ) я скромно умалчиваю... :)Цитата:
Сообщение от R4IT
Нуууууу достали свою любимую балалайку :)
По теме:
1. Возможность оплатить услуги не вставая с дивана (различные способы интернет-платежей) или любым удобным пользователю способом
2. Невысокая стоимость услуг, доступная любому, включая начинающих, пенсионеров, коллективы и т.п.
3. Возможность получать входящую почту на любой адрес указанный пользователем, включая такие экзотические штуки, как почтоматы :)
4. Уведомление пользователя о пришедшей почте, об отправке его исходящей почты, о необходимости пополнить баланс и т.п.
5. Возможность запроса и получения калькуляции по требованию пользователя (что ушло куда и сколько)
6. Возможность возврата средств
7. Гарантии
лично я не вижу необходимости отслеживать каждую QSL. Мне достаточно знать что что-то для меня пришло и что то что я отправил - ушло.
А пришло оно или нет не интересно ?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Нет :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Олег, у Вас свое QSL-бюро? :eek: Я к тому, что наблюдая работу нашего самарского бюро и Александра RA4HT, воздерживаюсь от "умных советов", как им лучше работать. Люди в теме, не один год, хотелки и реальности враз поясняют, куда и как :DЦитата:
Сообщение от RO6L
Ну тады слухай... Система собирается работать так -Цитата:
Сообщение от RV3MI
Тариф N1 - халява ( только входящая почта ), вы платите только за возратный конверт и отправку его в точку входа
Тариф N2 - абонемент - фиксированная сумма в год + деньги на баланс для оплаты расходов на отправку и пересылку входящей в любой адрес по России ( включая возможность использования почтоматов ) по текущим тарифам Почты России
без дополнительных наценок.
Тариф N3 - корпоративный абонемент, то же самое только на толпу и дороже
Тариф N4 - клубный - абонемент + клубная карта + пряники ( авоська с пряниками в настоящий момент формируется )
Отдельно оплачиваются сортировка исходящей и добавление в систему для тех кому влом...
Уведомление по эл. почте и SMS ( SMS бесплатно для любых платных тарифов )
Список платежных систем в настоящий момент включает в себя 5 популярных платежных систем и постоянно расширяется,
будет так-же возможность оплаты через терминалы и с карт класса VISA и MC
По балансам юзеров всё как ты написал и местами даже лучше...:) Возврат неиспользованных средств баланса кроме абонемента предусмотрен....
Членство или его отсутствие в любых организациях, политические и религиозные взгляды и убеждения препятствием для пользования сервисом не являются...
О гарантии - “Полную гарантию может дать только страховой полис” (С) О. Бендер ( в России не работает... )
ЗЫ В настоящий момент рассматривается вопрос печати карточек на заказ ( чистых и из ADIF ) аля Глобал...
Все это хорошо и здорово.Цитата:
Сообщение от RO6L
Вопрос, а как предполагается сотрудничество с ЦБ стран? Или под "входящей" имеется ввиду только почта, пришедшая на этот сервис? Т.е. нужно быть мембером сразу нескольких организаций?
Да, в любую из его точек входаЦитата:
Сообщение от UR8LV
Нет, можно быть мембером одной и пользоваться несколькими сервисами... Членство в EURAO штука не обязательная, и не дает никаких преференций в пользовании местной точкой входа. Условия работы всех точек входа индивидуальные и EURAO регламентируются только в общей части...Цитата:
Сообщение от UR8LV
а будет ли тариф "супер халява" - пришедшие бумQSL сервис автоматом фиксирует в LoTW, eQSL и пр электронных? Без всяких рассылок и конвертов?Цитата:
Сообщение от RO6L
Не будет... Супер халява была в 90-е, и то не у всех... Сейчас кончилась...Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Не поленился, прочитал все посты. Грустно стало. Как мы далеки от прогресса, а главное не видно что там впереди......Цитата:
Сообщение от RO6L
Очень интересно - куда уходит(деваеться ) почта не членов СРР ?Цитата:
Сообщение от R4IT
Самое противное что никто кроме нас самих в этом не виноват... Можно и дальше наматывать на уши лапшу "естественных монополий" о том что всё для народа и должно быть только так и никак иначе, а можно послать их лесом с такой заботой о благе народа, и делать что то своё... И не только в QSL... Альтернативные источники энергии для дома например, которые так бесят наших энергосбытчиков что аж зубы сводит, домашние системы экономии воды с такой эффективностью что водоканал рыдает глядя на счетчик... Да и только ли это... Но многие ругают систему, а просишь предложить конкретику - тишина, всех всё устраивает, все сидят на заднице ровно...Цитата:
Сообщение от RA3EL
Думаете никто раньше не предлагал оплату услуг бюро ( и взносов заодно ) онлайн ? И что ? Догадайтесь с трех раз почему этого нет до сей поры ? Да потому что при действующей постановке вопроса услуги будут ровно такого качества которое большинство способно терпеть за свои взносы... И качество будет таким ровно столько, сколько это будут терпеть...
Молчать, господа гусары ! (С)Цитата:
Сообщение от RL9F
Понимашьь.... в зависимости от ответа , у меня есть интересное предложение ....:)Цитата:
Сообщение от RO6L
можно я отвечу? А ни куда не девается, складывается в отдельные коробки скопомЦитата:
Сообщение от RL9F
и каждый желающий может в них покопаться и забрать свою почту, потому что
персональные ячейки заведены для членов СРР. Предвижу вопросик "А как же Устав ЦБ СРР ?"-
почту получаем не только из ЦБ, но и из ТАГ и отдельных областей, которые сами осуществляют
рассылку.
Дык эта цитата только к тому чтобы никто не спошлил как обычно при ответе на этот вопрос...Цитата:
Сообщение от RL9F
??Цитата:
Сообщение от RL9F
«Красиво составлено, — решил он, — под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи — почет! Не вышло — мое дело шестнадцатое(C)
Чуть переиначить текст,и будет мнение подавляющего большинства заинтересованного в ШСЛ обмене.(ИМХО)
Дерзай,Олег!
Ну под лежачего офицера водка не течет... Пробуем...Цитата:
Сообщение от UA1APX
совершенно верно .... так происходит в большинстве областей .Цитата:
Сообщение от RU4HD
НО .... это прямое нарушение правил QSL обмена СРР , и реакция ЦБ(руководства срр) на такое положение только дело
времени .
Например , уже с начала лета почта на Пермский край приходит только членам СРР (почему Пермский край , наверное понятно ),
но есть и другие регионы где также почту шлют только членам ( не знаю по каким причинам :) )
Делаем вывод - значит в ЦБ можно поставить работу так , что бы во все регионы почта шла только членам СРР и абонеметщикам .
Вот теперь и моя мысля :) - а если эту почту ВЫКУПАТЬ новому сервису , и уже за конкретно просчитаный тариф отправлять
пользователям этого сервиса .
Суть в том , что ты сам оплачиваешь СВОИ карточки (ну что-то очень близкое к системе USA -(если бы такую систему применили в ЦБ
то и 99 процентов вопросов отпало бы))
Для ЦБ - ВЫКУП-всё же дополнительный доход , даже на утилизацию не надо тратиться ( а это если всё по чесноку делать , тоже деньги ).
Это ... так идея ..... можно пинать . Я всё снесу .
Для ЦБ да, но для альтернативно сервиса процент тех кому реально нужны эти карточки будет мизерным...Цитата:
Сообщение от RL9F
Ну ЭТО ЕЩЁ НАДО просчитать ..... при нынешней политике руководства СРР возможны варианты .Цитата:
Сообщение от RO6L
Я же не говорю высылать всем ..... а "нуждающимся"....и чем больше их тем меньше затраты на единицу обрабатываемых карточек .
А..... ГЛАВНОЕ - желающие будут получать входящую почту в ЛЮБОМ случае , и не важно куда она вначале пришла ......
Ну и плюс всякие вкусности от вашего сервиса :)
Неверно, т.к. ТАГ бюро не является структурой СРР и вольно рассылать по своему усмотрению,Цитата:
Сообщение от RL9F
да Вы и сами это прекрасно понимаете.
А вот это дельное предложение, вопрос только в спросе на данную услугу.Цитата:
Сообщение от RL9F
100%Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну я за любой кипиш, за исключением необоснованной голодовки... Только вот боюсь что мне не очень захочется идти туда, куда меня пошлют в ответ на такой вопрос... :)Цитата:
Сообщение от RL9F
Естественно понимаю .... много времени занимался входящей почтой в нашем РО .Цитата:
Сообщение от RU4HD
И если быть уж так принципиальным - должно быть тогда две коробочки ...... одна для пришедшей почты из СРР , которую со временем (раз в год
хотябы )отправлять обратно в ЦБ( и из неё никому не отдавать карточки) а другую для всей остальной пришедшей почты , которая будет "вечной"
и для всех .
Но этого нигде нет .....
Так не пойдёт ..... если ты уж взялся за дело ( для начала бы оценил предложение :) ) так продолжай ..... а вдруг ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Пишите официальные письма .... ответы можно выложить и здесь .
Может куда-то конкретно и не пошлют, но уверен, скажут, забирайте ВСЕ карточки тех, кто не оплачивает услуги ЦБ и не член СРР, или не забирайте вовсе. Сортировать их никто не станет. А тех, кому действительно они нужны, будет 1%, ну максимум 2 из всей этой кучи (иначе они бы сами уже нашли способ их получить, верно?). Поэтому все расходы на хранение, утилизацию этих карточек переляжет на плечи альтернативного бюро + плата СРР + транспортные расходы.Цитата:
Сообщение от RO6L
Вопросик будет несколько другой-почта для нечленов тоже в эту коробочку идет и любой нечлен может её забрать наряду с поступившей из других источников?Цитата:
Сообщение от RU4HD
+ пересортировка + добавление в систему трекинга .... А на выходе...Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
но абстрактно.....Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
А пожалуйста.Вы коллега про маркетинговую цену вопроса забыли.Её неприменно заломят так,что вы может и потяните,а остальные наврядли.За все платить-денег не хватит.И это еще при условии,что до этого дойдет,а это врятли.Цитата:
Сообщение от RL9F
С вами отказываются заключать абонимент?Цитата:
Сообщение от RL9F
Сергей,Вы хоть подумали что написали?:s7: Это ж надо в ЦБ в самом деле трудиться,чтоб зарабатывать деньги!Опять же -куда пойдут деньги,по какой "статье" их проведут?Вроде ОО как не коммерческая организация.А у нас вроде 21 век,а мышление еще прошлого века(середины,в лучшем случае).Если и найдется "статья", по которой можно союзу зарабатывать деньги на QSL сервисе(не надо путать нынешний "заработок" на абонентах),так ведь не будут работать.Это же надо сортировать карточки по позывным(тем кто оплатил услугу),а не по областям,отсылать на домашний адрес,а не скопом в ро.Да,при этом штат нужно увеличивать,но и прибыль пойдет,которая компенсирует затраты на зарплату,налоги и почтовые расходы.Но для этого ЦБ должно обслуживать всех,не зависимо от членства,т.е.,работать самостоятельно.Захочет союз своим членам сделать "препардон"-может в ЦБ сделать благотворительность, финансовой подпиткой.Цитата:
Сообщение от RL9F
А зачем ? Большинство всё устраивает, остальных можно попытаться на всякий случай заплевать с трех метров, есть специально обученные люди, а если не получится не страшно... Никто ничего особо не теряет...Цитата:
Сообщение от RW3PN
Петр спасибо за пинок .... только я ведь тоже могу пинуть....Цитата:
Сообщение от RW3PF
Абонемент сейчас стоит пусть 1200 руб - если я получаю не много карточек пусть 200-300 это 4 р за карточку и если я буду платить
в новом сервисе 3руб да ещё со всякими вкусняшками - куда я буду платить деньги ?
В общем это надо считать .
Абсолютно верно и по мартетинговой цене штуку с хвостиком с носа-то бишь с позывного.А их будет тысяч 20....А по штуке с позывного ...это будет...это будет.....20000 на 1000 это будет...............сумашедшие деньги!Несколько бюджетов СРР! Предлагайте быстрее коллега!Кто ж от такого предложения откажется....Вы простите в нефтяном бизнессе?Ну что для вас так легко 20 лямов в год.....Завидую...Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Смотрим пост 115 :)Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Толя,читай устав-союз может оказывать комерческие услуги при условии ,что вся прибыль за исключением расходов идет в бюджет союза.Цитата:
Сообщение от RW3PN
Абонемент - это конкретно услуга , притом комерческая .Цитата:
Сообщение от RW3PN
Вы никогда не задумывались , почему абонеметщикам никаких бумажек не выдают ..... задайтесь вопросом :)
Качественный сервис бумажного QSL обмена вижу в отлаженной работе национального QSL-бюро и налаженного взаимодействия с другими национальными бюро. Другой основной системы обмена QSL нет и быть не может. "Кооперативы" пусть трудятся в сторонке.Цитата:
Сообщение от RO6L
Сергей!Чтобы считать,надо сначало чсто теоретически определить механизм поворота потока на новое бюро.Ну чтобы потом получать 200-300 штук по 3 рубля.А такого механизма нет.Руководство СРР принципиально не хочет ни процента отдавать из ЦБ.Они даже не рассматривают предложения по уменьшанию затрат,потому как это подразумеват собой перенос на n-ное количество километров от Москвы.А это ослабляет управление,что недопустимо.Поднял Аверьянов бузу,получил по шапке и помалкивает,лелея 5 литров коньяка из Абхазии,привезенный в ЦБ.И проблемы отошли на задний план.Цитата:
Сообщение от RL9F
А кто или что мешает? Или все замечательно? Тогда о чем спор? Вот RV3MI неоднократно заявлял-его все устраивает.Вас тоже?Цитата:
Сообщение от UA3FX
Ну вот .... пришел Петр и всё опошлил :)Цитата:
Сообщение от RW3PF
А на счёт "по шапке" это Вы придумали или есть оперативные данные ?
Аминь...Цитата:
Сообщение от UA3FX
Вопрос был о качественном сервисе а не о единственном...
Подпись : кооператор Гриша Батарейкин
Есть и данные, есть и логика.Воспользуйтесь последней и все станет на свои места.Цитата:
Сообщение от RL9F
Ну наконец-то подтянулись непользователи QSL бюро :)
Тема сразу ожила, предложения по работе сервиса посыпались как из рога изобилия :)
И наплевать что времени катастрофически не хватает на семью и радио, зато можно вволю пофлудить в теме, в которой пусть косвенно, но упоминается их любимая организация :)
Угу... Нашел вот большую совковую лопату, пытаюсь разгрести...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Это на кого ты намекаешь ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
конечно не показатель данный опрос на форуме, однако бумажный проигрывает чуть не в 2 раза против электронных (EQSL +LoTW).Цитата:
Сообщение от RO6L
Выкупить-то можно, а вот перепродать потом - большой вопрос, Вы уверены что они будут востребованы теми кому были адресованы?Цитата:
Сообщение от RL9F
конешно нет - из, мягко говоря 100...и более надо будет только 2-10. А что с остальными делать?Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вопрос к RO6L - данный проект закончится также как и соревнования СССР ?
A остальные - "на халяву", согласно п.1 "предвыборной" программы автора темы:smile3:Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Нет, он уже работает... Наличие для себя почты в системе можете проверить здесьЦитата:
Сообщение от RK3AVO
ЗЫ А сетап достроим - будут Вам и соревнования...
Халява это то что приходит от EURAO сортированным и с трекингами...Цитата:
Сообщение от ES1BA
Обязательно поучаствую. Удачи в скорейшем построении.Цитата:
Сообщение от RO6L
Чтоб проверить надо регистрироваться?
Нет, если только хотите видеть чья конкретно или отправить то надо...Цитата:
Сообщение от RK3AVO
зарегился, жду письмо
получил, перешёл во входящие, просит заполнить ссылку...Чё это?
"Вы найдете на вашей QSL карты и / или конверт штрих-код, как в изображении справа. Запишите номер, который появляется там, в "Reference" поле ниже, и таким образом, вы сообщите вашему корреспонденту, что его совершенно QSLs прибыл в конечный пункт назначения.
Введение контрольной оболочки, а не каждый на внутренней QSLs, подтвердит все их сразу.
В этой ссылке он объяснил , что ответить QSL вашего корреспондента ."
бред какой то...
Это если Вы получили посылку с входящей почтой ее трек-номер надо ввести сюда и все карточки которые в ней есть будут в системе за Вами, т е получены...Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Трек номер это номер со штрих кода, пример на рисунке вверху справа...
Бреда я там не нашел...
201005000000 : ссылки не найден.
Понятно что не найден, Вы эту посылку не получали, это пример, окно для проверки не здесь а на главной, называется русским по белому "Поиск по позывному", карточек для Вас в системе нет...Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Не получал. А что должен получить где? В том числе и на халяву? ;)Цитата:
Сообщение от RO6L
" Наличие для себя почты в системе можете проверить здесь" - не проверяется - типо почты нет?
Если Вы зарегистрированы и для Вас появляется почта у любого оператора системы, то Вам приходит e-mail сообщение о том что карточка для Вас принята такой-то точкой входа... Потом она придет ко мне, и Вы можете прислать конверт с маркой ( это про халяву ) на а.я. точки входа в России и получить карточки в нем себе домой.. И только потом Вы возьмете код с этого конверта и введете в это окно... И все карточки что есть в конверте появятся у Вас в полученных... И естественно это увидит отправитель каждой карточки и сильно обрадуется... Я понятно объяснил ? :)Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Ну видимо так...Цитата:
Сообщение от RK3AVO
А если не пришлю конверт, то куда моя карточка уйдет? :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Ладно, не буду бежать впереди паровоза, - я так понял, после 10-го ты нам в подробностях расскажешь об этом сервисе на сайте.
Если не пришлешь значит она тебе не нужна...Через год крайнее предупреждение, еще 3 месяца хранения и утилизация... Ничего личного, общие правила сервиса... Любые уполномоченные представители ЛЮБЫХ QSL бюро могут получить карточки своих абонентов лично или по по почте по той же схеме...Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Блин..
Я прям сейчас зарегистрировался.
1. Теперь жду, что для меня пришла бумажная QSL оператору системы. (вот это не понятно если шлют в бюро ССР на 88 как к оператору она попадает?).
2. Оператор шлет мне e-mail, что моя бум QSL лежит на точке входа системы где то (у оператора ?).
3. Потом она приходит к Вам - от оператора?. Наверно все QSL от всех операторов для всех зарегистрированных? (по Вашей регистрации места жительства или куда?)- " Потом она придет ко мне"
4. Посылаю конверт с маркой - куда? где а.я точек входа? и получаю в нем все QSL себе домой.
5. Я не ввёл код, отправитель не обрадовался...и чё?
Никак... Только то что шлют операторам системы...Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Внизу по ссылке которую я давалЦитата:
Сообщение от RK3AVO
И ничё... Не хотите радовать отправителя - не вводите... Хотя это дело одной минуты...Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Надеюсь, это касается только зарегистрированных в системе пользователей. Тем, кто не регистрировался, карточки не приходят. А если я регистрируюсь, я автоматически подписываюсь на то, что становлюсь пользователем системы, и мне начинают приходить карточки, я правильно понял?Цитата:
Сообщение от RO6L
Я понял так, что карточки будут приходить только от тех, кто в этой системе..Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Нет, неправильно... Карточки приходят но вопрос пересылки их из точки входа это твоя проблема... За пользование системой отслеживания ты не платишь ни цента...Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Это само собойЦитата:
Сообщение от RK3AVO
Никак не попадет, попадет в СРР, а чтобы попала к... посылающий должен пользоваться предлагаемой системой, а ему это надо? Мне, например, проще отнести карточки в свое бюро, ну а дальше в ....Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Логично, но не всегда... У меня в профайле на QRZ.COM прописано EURAO, и есть карточки не от пользователей системы...Цитата:
Сообщение от RK3AVO
А где список возможных вариантов ? :)))Цитата:
Сообщение от ES1BA
Далеко не все разделяют Ваш оптимизм... :)Цитата:
Сообщение от ES1BA
Я скорее всего не точно сформулировал вопрос. Если я не регистрировался в системе, то мне никто (имеется в виду радиолюбители) не будет отправлять карточки через этот сервис, так?Цитата:
Сообщение от RO6L
Нет, почему... У меня вот лежит много карточек на знакомые позывные, в системе из них почти никого пока... А одна карточка для тебя в системе есть, но пока не у меня...Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
"...карточки будут приходить только от тех, кто в этой системе.."
- Это само собой
".... попадет в СРР, а чтобы попала к... посылающий должен пользоваться предлагаемой системой, а ему это надо? Мне, например, проще отнести карточки в свое бюро, ну а дальше в ...."
Наверно это главное.
Искренне желаю Вам Удачи RO6L на этом поприще!
Как и в проведении теста "СССР", тем более, что положение уже готово! :p-up:
Ну я не революционер, чтобы "до основания , а затем..."Цитата:
Сообщение от RO6L
Меня интересует один вопрос: какая же должна быть проведена рекламная компания среди радиолюбительского люда всего Мира, чтобы таких как я стало меньше (в смысле скептиков по отношению к вашему проекту)?
1. Проект не мой - http://www.eurao.org/Цитата:
Сообщение от ES1BA
2. Никакая особая не требуется, сам понемногу вырастет, всё равно есть те кому так удобно и интересно
"...реальных требований к качеству работы бумажного QSL сервиса" - вот вопрос.
а Ваш - ".. какая же должна быть проведена рекламная компания среди радиолюбительского люда всего Мира..."
т.е предлагаемое качество устраивает, дело за рекламой! :)
1. Проект не мой - а чей?
И вот ещё - годами внедрялись сервисы eqsl и lotw и то не всё так однозначно. Ваш сервис имеет право на жизнь, однако хватит ли времени,ресурсов,желания пролонгировать его годами, чтобы он заимел реальную востребованность и конкуренцию с имеющимися?
Пост #171Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Я обратил на это внимание, поэтому и спросил.Цитата:
Сообщение от RO6L
Вообще, конечно, это странно немножко... А если я не пользуюсь интернетом (таких еще достаточно у нас) или моих данных нет на QRZ-ах, как я узнаю о том, что для меня где то карточки лежат? Или, к примеру, я ярый приверженец классического QSL бюро и не признаю никакие другие аналогичные сервисы QSL обмена? А люди будут карточку от меня ждать, тратить деньги..
Не мое, конечно, дело, но мне кажется, логично было бы принимать карточки только для тех, кто также зарегился в системе. Опять же, некоторым эти карточки нахрен не нужны, но они будут приходить, как ты говоришь, в точки входа.
P.S. Ждем тебя в след. году на Интерхаме с большим-большим чемоданом (заодно на конвертах сэкономим) :ха-ха:
Ну это обязательно... Все участники Интерхама 2014 заберут для себя и друзей почту без всякой оплаты...Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
... у меня дома нет телевизора, компьютера, света и газа... И живу я в деревне Еб....ёво-Дальнее Камчатской области... И в эфире я не работаю... :) И езды до меня от райцентра 3 дня на собаках...:)Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Чё спасибо, отбирать сами будете... :)))))Цитата:
Сообщение от RO6L
Вложение 105904
"...у меня дома нет телевизора, компьютера, света и газа....":s12::up:
потерял на просторах....;) но точка ввода точно есть
OFF/ 93-й лето, Москва, сидим с приятелем у меня на балконе, курим... Отправляю сообщение еще одному другу на пейджер - "Перезвони", приходит ответ на пейджер, читаю вслух и оба падаем с кресел - "Извини, перезвонить не могу, рядом нет телефона..."Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Смех-смехом, но такие есть, но в эфие работают. Я буду только рад, если окажусь не прав. Но имел место быть тот факт, когда я некоторое время назад пытался найти ряд радиолюбителей, естественно, воспользовавшись выше перечисленными базами данных. Примерно 7% позывных я вообще не нашел, 20% писем вернулись обратно, от 20% не получил подтверждение (не просматривают почту). Да кому я рассказываю, ты и сам наверняка не раз с этим сталкивался :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Ночью на 80-ку, Зубр и 3 элемента, всех найдешь... :) Работать обязательно в группе, не менее 10 человек... Как должен звучать общий вызов рассказать или знаешь ? :) Если не знаешь спроси RK3AW, он точно знает... :)Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Не переживай, нас много будет)) Один отвлекает, другой отбирает, третий на шухере))Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну и ладненько, я тебя за язык не тянул... :) Ты хоть зарегись, глянь от кого карта, в системе редкие Латины есть...Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Лучше бы там редкие DXpeditions были :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Зарегюсь конечно, хуже не будет, только польза.
Но пока сервис не очень популярен, хоть и существует не первый день:
RL3A - 0
P33W -0
HG6N - 0
:(
Ну что делать, точка входа в России недавно... А популярность дело наживное... Насыпят понемногу...Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Возможно Вы правы:НоЦитата:
Сообщение от RO6L
должно быть обеим сторонам "процесса", простой пример: Вам "интересно" - Вы посылаете мне карточку, а мне не "интересно" - что дальше?Цитата:
Сообщение от RO6L
Ответ, а в ЦБ как? не принимается.
В теме наметилась явная тенденция к "зарапортованию" отдельных участников "дискуссии" :)Цитата:
Сообщение от ES1BA
Поясните свою мысль, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RA0CS
ES1BA, Вам неизвестен смысл слова "зарапортовался"?
Петр !Цитата:
Сообщение от RW3PF
К сожалению ни данных ни способности выстраивать логические цепочки у меня нет .
Так что я с удовольствием выслушал бы Вас по данному вопросу .
В посте 185 я задал вопрос автору топика, Вы привели мою цитату, у Вас есть что сказать по существу вопроса?Цитата:
Сообщение от RA0CS
Прежде чем выкупать , естественно нужно убедиться , что этот "товар" будет востребован .Цитата:
Сообщение от ES1BA
Для начала предположим , что почту из ЦБ захотело получить два человека (пусть это я и мой друг) , и учитывая экономическую целесообразность , мы готовы
платить РОШЛу по 1000 руб . Соответственно РОШЛ будет выкупать ПОЧТУ у ЦБ не более чем за 1500-1800 (прибыль то должна быть и за спасибо
никто работать не будет). А вот продаст ли ЦБ эту почту (всю пришедшую для не членов) это вопрос .
Но если смотреть на эту операцию без "политики" , то это обычные отношения двух коммерческих субъектов ( ООО СРР в части ЩСЛ коммерческая организация )и
не продать - это потеря выгоды .( не нужно утилизировать - это написано в правилах ЦБ ).
Если такая процедура не выходит , то предложите другой вариант попадания входящей почты с ЦБ на сервис РОШЛа .
А без этого как-то не очень интересно всем этим заморачиваться .
Хотя я например зарегуюсь обязательно .....
Что-то совсем немного стран в данной системе:
•Argentina
•Belgium
•Chile
•France
•Germany
•Greece
•Italy
•Netherlands
•Portugal
•Russia
•Spain and Andorra
•Uruguay
•Venezuela
Думаю что в ближайшее время ждать массового потока QSL через данный сервис не стоит.
Я конечно дико извиняюсь.... Но дальше ничего... Ибо какой вопрос - такой ответ... Давайте я Вам задам встречный вопрос, Вы мне посылаете карточку через бюро, а я туда тупо не хожу "по религиозным соображениям", что дальше ? Или как "не члену" она мне не доходит, что дальше ? Или ее тупо выбрасывают в урну, потому что РОШЛ, что дальше ? Вопрос только в том что там судьбу этой карточки Вы не узнаете при всем желании, и я о ней тоже...Цитата:
Сообщение от ES1BA
[QUOTE=RO6L;904722]... у меня дома нет телевизора, компьютера, света и газа... И живу я в деревне Еб....ёво-Дальнее Камчатской области... И в эфире я не работаю... :) И езды до меня от райцентра 3 дня на собаках...:)
Олег , тоже читал ? Ох и посмеялся ...
Сергей, да никто (в том числе и RO6L) не будет заморачиваться всякими "выкупами" и прочей ерундой.Цитата:
Сообщение от RL9F
Я тебе сразу могу сказать, что "товар не будет востребован". И даже приведу пример - в свое время, когда "политика партии" вообще не предусматривала никаких абонементов, тут несколько завсегдатаев кричало:"Да сделайте любую цену! Мы будем платить, лишь бы официально не состоять в этом СРР!" Сделали. Не ахти какая великая цена. И что??? :) Один самый "принципиальный" платил года два, пока не понял всю свою дурость.
В итоге те же самые личности стали кричать:"Обдираловка! Что это еще за "коммерческая цена абонемента!?" :)
Т.е. все свои принципы они почему-то забыли и цена вышла на первый план. Ну так и платите членские взносы! И нефиг тут мутить со своими "принципами".
Если, как ты говоришь, отбросить политику, то чтобы иметь возможность получать почту из всех возможных источников, надо просто быть членом СРР и платить взносы и быть зарегистрированным в EUROQSL и послать RO6L пачку маркированных конвертов.
А ты изобретаешь ерунду какую-то. Кто озабочен получением своих QSL - найдет способ. А ты опять заботишься о некоем "виртуальном радиолюбителе", а оно ему вообще надо?????
А никто и не говорил что это будет ая88/2 , причем завтра... :) Кстати страны там это не только точки входа, Латинов например больше, Европы тоже... Штатов жаль нет сейчас, хотя точка была... Почему то закрылась...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я понимаю когда появляются новые варианты электронного подтверждения (нравится мне это или нет, буду я пользоваться ими или нет -это другой вопрос), но тут идет вопрос о бумажных QSL, и по моему, здесь правильно прозвучал вопрос: "зачем родить сущности?".Цитата:
Сообщение от RL9F
В п.185 я задал вопрос - ответа пока нет, хотя он очевиден: в такой постановке система не работоспособна.
Я (в др. теме) спрашивал по ТАГ: как туда попадает почта из иностранных ЦБ, в ответ услышал, что "если они заинтересованы, то должны слать в Тамбов", а на вопрос а как же в таком случае быть "членам" ответа не последовало...
В предлагаемой системе я тоже не вижу преимущества, пока в ТАГ и здесь я вижу одно - эти системы работают по системе "ниппель", в одну сторону...
А по-поводу другого варианта уже высказывал свое мнение: другого варианта не надо, надо сделать чтобы нормально работал существующий.
Как? Этот вопрос не этой темы...
#193Цитата:
Сообщение от ES1BA
Для Вас да, потому что Вас всё устраивает...Цитата:
Сообщение от ES1BA
Алексей, а если все вступили в СРР, то RO6L здесь с какого бока (как и ТАГ)?:smile3:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Какой ужас.... Как всё запущено... Ничего что я тоже член СРР уже лет 8 ???Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вот это и радует. Потому что большая часть из них вообще неприсылуны, а часть обслуживается у "испанско-итальянских манагеров", что можно тоже считать нулевым вариантом.Цитата:
Сообщение от RO6L
Надо в SA провести массированную рекламную кампанию и тогда сервис будет очень востребован :)
А кстати, вроде бы никто не задавал этот вопрос - как давно существует этот сервис? Ну чтобы понять динамику развития (или наоборот)
Я уже отвечал на данный вопрос.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Есть те, кто "по идейным соображениям" (хотя на поверку - это полная хрень) не пользуется бюро структуры ИАРУ. Почему бы мне например не получить возможность иметь с ними QSL обмен?
Плюс ко всему, RO6L и TAG предлагают СЕРВИС, который не предлагает ЦБ СРР. В частности, индивидуальную рассылку входящей почты (что для меня например важно). RO6L еще плюс ко всему предлагает отслеживание прохождения почты - тоже наверное кому-то надо. Ну и т.п.
Т.е. бюро работающее "по необходимости" всегда в плане сервиса будет отставать от бюро работающего "за бабло". Ничего плохого в этом нет, до той поры пока конкуренция (и желание "заработать больше бабла") не приведет к тому, что начнутся рассылки из серии "если вы хотите чтобы почта доходила, не шлите на а/я 88! Шлите нам!" Вот это уже хрень полная. И в этот момент наступит бардак, о котором я писал ранее.
Да, меня устраивает, потому что я состаю в ERAU (как и большинство РЛ Эстонии), и я ТОЛЬКО отвечаю на полученные QSL. Получил через бюро - ответную отнес в бюро, получил "директ" - ответил тем же.Цитата:
Сообщение от RO6L
Когда у вас "член-не-член" срастется в один орган, то вас тоже все будет устраивать. Не стоит повторять попытку "построения.... в отдельно взятой стране", "мы все одной крови".
Я не знаю сколько существует этот сервис, но я высказал все свои соображения по поводу его рекламной политики и удобства пользования системой, и они понемногу принимаются... Там была сделана основная ставка на самостоятельную рекламу в точках входа, в принципе справедливая, но при этом количестве точек и при этом интерфейсе системы не всегда оправданная... Пользователи не могут понять некоторых моментов и уходят... Сейчас пишется мультиязычное полное руководство по интерфейсу, будут добавлены универсальные коды для вставки на QRZ.COM и другие ресурсы.... Я надеюсь что динамика по количеству пользователей изменится...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я про конверты, а Вы о чем?Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну ВОТ ....... и спросить (придумать) уже ничего нельзя .....:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Действительно ..... для себя я найду как и за сколько получать входящие карточки .
Это я так ..... поговорить :)
Например о "волшебных" коробочках в РО .
Тут в одной из тем товарищ из Ярославской ОПГ обмолвился о существовании таковой у них...... но потом при вопросе
- аналогичный задал недавно Петр Самарским , свинтил , так и не ответив .:)
Алексей, о том и я твержу... на примере ответов (мне) по ТАГ.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вот когда это произойдет, тогда и поговорим... А пока звиняйте дядько, бананив нимае... Меня ведь не член-нечлен-недочлен не устраивает, а качество сервиса... Которое не учитывает никаких пожеланий, а посему меняться не собирается... А Вы исходите из патриотизма и любви к национальной организации... Поэтому мы с Вами к сожалению сейчас говорим на разных языках...Цитата:
Сообщение от ES1BA
Если ты про Мишу, так он вроде внятные ответы дал на все вопросы. Коробка у нас для нечленовской почты есть. И ты можешь не верить, но ее содержимое никого не интересует :)Цитата:
Сообщение от RL9F
Назад не отправляют потому что...муд...некогда видимо этим заниматься. Я бы отправил, чисто исходя из тех соображений, что тем кто прислал эти карточки нужна определенность. NOT Member на своей QSL лучше чем неизвестность.
А ты уверен что она уйдет обратно с "not member" ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
У нас по области такое количество мусорной входящей почты приходит на позывные, которых не только никогда не было, но даже и серии не распечатывались , что если их обратно высылать разоришься просто.
Валяются сии творения в коробке у меня в офисе за ненадобностью.
Жаль, а я то думал, что у вас уже и бананы растут... Ну нет, так нет... успехов Вам на "баррикадах".Цитата:
Сообщение от RO6L
Мне хочется верить что да :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Тем более, я получал несколько карточек из РФ где рукой Аверьянова был проставлен соответствующий штампик. Значит не сжигают, если ты об этом
Не об этом... Просто по РФ это одно а обратно за бугор тарифы кусаются, а количество не членов работающих в эфире не факт что меньше чем членов... Есть подозрение что даже наоборот...Цитата:
Сообщение от RV3MI
"wrong call sign" и назад корреспондентуЦитата:
Сообщение от UA0DM
любительское радио вообще хобби затратноеЦитата:
Сообщение от UA0DM
и уж не тоннами наверное к вам эта почта приходит, так что не преувеличивайте.
Видите, даже офис свой есть, значит не разоритесь, если отправите эту коробку в ЦБ. А можете даже и заработать ;) если скажете что это не "wrong call", а "not member" :)Цитата:
Сообщение от UA0DM
А кто-то говорил что в общественной организации можно заработать только геморрой... :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я рассуждаю так - на 100-200 отправляемых за рубеж карточек, если и будет одна-две "not member-овская" то в общей массе исходящей почты это такой мизер, что даже говорить смешно.Цитата:
Сообщение от RO6L
Тем более, не забывай - ведь я плачу за отправку этих карточек назад! Потому что я честный пацан :)
Просто твое воображение видимо рисует страшные картины массы возвратов и Аверьянова, темной ночью крадущегося к оврагу с мешком QSL :)
Я думаю, что на деле не все так мрачно :)
Нет, обычная логика... Исходя из твоей логики получается что не членов работающих в эфире которым шлют почту практически нет...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Видимо,"товарищ из Ярославской ОПГ",это я.Цитата:
Сообщение от RL9F
Ответ был дан.Да,коробка(не мешок,не контейнер...) есть.Она рассортирована:член/не член,ошибки в позывных....
Эти карточки не выдаются,не раздаются и не идут в топку.
По мере накопления,высылаются(либо отвозятся с попутным транспортом) в центральное бюро.
Надеюсь,вопросов "про волшебные коробочки" в R3M больше нет?
...........................
По поводу альтернативного(ЦБ) обмена QSL почтой.
Почему бы нет?
Если, эта услуга, будет оперативней,дешевле(желательно),более информативна...Я только за.
Конечно:Цитата:
Сообщение от ES1BA
Цитата:
Сообщение от RA0CS
Миша, а ОПГ это что ? :) Новая общественная организация ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Нет,это нас с Лехой MI,Е.И...и других из R3M, известный всем радиолюбитель из R9F вписал в ОПГ.Цитата:
Сообщение от RO6L
Там.... глядишь и статью в УК под нас придумают.:s6: "Сядем усе..."(С)
…на мой взгляд в этой системе плюс в том,что можно отфильтровывать ненужные QSL(а многим в большинстве своем они не нужны),но…вот у меня висит на eurodureau связь с LU2DJB,мне, допустим его карточка не нужна и я не буду ее оплачивать и получать,а если ему моя нужна,тогда как?...товарищ обидится…или все тоже,но наоборот…
…может я не совсем правильно понял работу этой системы…
А где написано что её надо оплачивать ? До года она вполне себе валяется, придет еще что-то или насобирается на конверт - присылаете конверт и получаете... Хотите ему ответить - присылаете карточку для него на мой ая вместе с конвертом для обратной почты...Цитата:
Сообщение от UA3DTK
Еще раз чтобы все поняли -
1. Карточки оплачивает только отправитель !!!
2. Получить почту для себя можно бесплатно прислав конверт(ы) с маркой (SASE)
3. Абонемент включает в себя дополнительные сервисы, как-то -
а. не надо бегать на почту с конвертами
б. оплата исходящей посты и услуг отправки на дом онлайн
в. СМС и e-mail информирование о действиях с почтой
г. статистическая информация бюро
Можно предложить такой вариант.Цитата:
Сообщение от UA3DTK
Если Вам не нужно большинство карточек,то помете на всех сайтах и при возможности,при проведении QSO о том,что QSL не надо.
Пользуйтесь исходящей почтой,отсылая только нужным корреспондентам.На Ваши QSLL,большинство, наверняка ответит.
Отсеете бОльшую часть входящих "Спам QSL", не нужную для Вас.
Ну... а если придет QSL с мольбой,что Ваша карточка нужна "как воздух",что бы не ответить?
И (конечно за очень дополнительные деньги) вы можете получить по e-mail качественный скан или цифровое фото вашей карточки, распечатать и повесить на стену... :):):) Это я для тех кто до сих пор не понял что ДЕНЬГИ на ЭТОМ не ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ... :) По доходности это примерно такой же бизнес как ларек с шаурмой возле офиса РНЕ.... Да и по головняку примерно эквивалентный...Цитата:
Сообщение от RO6L
Исходя из моей логики, ничего разорительного в том чтобы отправить назад QSL not member-ов или wrong call-ов нет. Только и всего.Цитата:
Сообщение от RO6L
Это смотря сколько ее... А на эту тему мы можем спорить с тобой пока не надоест, но не имея реальной статистики это не имеет никакого смысла... :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
<Отсеете бОльшую часть входящих "Спам QSL", не нужную для Вас.>
...вот это то,что надо,ну а уж если...,,придет QSL с мольбой,что Ваша карточка нужна "как воздух",то конечно отвечу...
На самом деле, эта аббревиатура означает "Очень Пишущая Группа" :)Цитата:
Сообщение от RO6L
справедливости ради, туда можно включить не только радиолюбителей R3M, но и RO6L персонально, а так же многих других
Ну вот и возник стандартный вопрос :(Цитата:
Сообщение от UA3DTK
Грустно, что такой вопрос вообще возникает в среде радиолюбителей :(
Надеюсь наша "точка входа" не станет считать такую возможность "сервисом", а будет честно доставлять ВСЕ QSL карточки.
Ты первый начал, если что ;)Цитата:
Сообщение от RO6L
to RO6L
...а когда будет конкретно...сколько,за что,куда и как
По платным услугам обещали 10-го но я думаю что до конца месяца, учитывая скорость работы над сайтом... А куда конверты для бесплатных и сейчас на сайте видно....Цитата:
Сообщение от UA3DTK
Олег, по улучшению сервиса у меня предложение такое. Ну допустим. Наклепал ты энное кол-во ЩСО. Льешь в систему лог, делаешь в системе пометки кому отправить ЩСЛ. По пометка система формирует и высылает тебе наклейки на карточки с присутствующим на них штрих кодом для каждой ЩСЛ. Причем ты можешь эти наклейки редактировать сам онлайн. Можно как в BV7, хотя с моей точки зрения там паморочно немного в редакторе работать. Хотя с другой стороны я особо ничем другим и не работал, так что может и лучше есть варианты. Получаешь ты наклейки, печатаешь, клеишь на карточки. Ставишь свою печатку))). Кидаешь по почте на точку. Там по получении по штрих коду в системе ставиться статус, что карточка ушла. На другой точке по штрих коду в системе ставиться статус, что карточка пришла. И конечный получатель ставит статус, что карточка получена в своем аппаратнике, который так же слит в систему. Вот примерно так.
Для этого систему надо переписать с нуля... Добавлять QSL в систему пока в любом случае надо в ручном режиме, но это -Цитата:
Сообщение от RV6LJK
а. не отнимает много времени
б. редактор который создает наклейки и даже QSL из ADIF будет доступен на сайте
То RO6L
Тема начиналась издалека, и читал её «в полглаза». Сейчас вроде интересно стало, но перечитывать 15 страниц не охота, да и «налито» много.
Я опишу, как понял, а Вы поправьте.
Есть система обмена бумажными QSL (EURAO). Которая с системой рассылки через национальные бюро (СРР) не пересекается. От кого мне пришла карточка, я могу узнать, только зарегистрировавшись в неё (бесплатно). Получить пришедшую для меня карточку, могу через т.н. «точки входа». В РФ – через RO6L. Эта карточка сразу будет находиться у Вас, или она будет переправлена к Вам, как только я выражу желание её получить? Если Вы решите «завязать» с этим делом, мне придется искать другую «точку входа» или эта точка мне будет предоставлена без моего желания?
Получить QSL можно не становясь членом EURAO, просто отправив Вам оплаченный конверт с обратным адресом? Если стану пользователем этой системы, то могу получать карточки с определенной периодичностью оплачивая расходы (или через SASE).
Вопрос об отправке: я должен напечатать и отправить карточки (через Вас)? или по принципу Глобал, выбрал дизайн QSL, залил связи, карточки распечатали? Или оба варианта возможны? Если я сам печатаю и отправляю QSL (через Вас), то это бесплатно?
Я понимаю, что на сайте EURAO всё написано, но электронный перевод не всегда корректен.
1. Не всёЦитата:
Сообщение от UA3NFI
2. Можно всё то-же самое только с номерами вопросов по порядку ? :)
вот так
1.Карточка сразу будет находиться у Вас, или она будет переправлена к Вам, как только я выражу желание её получить?
2.Если Вы решите «завязать» с этим делом, мне придется искать другую «точку входа» или эта точка мне будет предоставлена без моего желания?
3.Получить QSL можно не становясь членом EURAO, просто отправив Вам оплаченный конверт с обратным адресом?
4.Я должен напечатать и отправить карточки (через Вас)? или по принципу Глобал, выбрал дизайн QSL, залил связи, карточки распечатали? Или оба варианта возможны?
5.Если я сам печатаю и отправляю QSL (через Вас), то это бесплатно?
Ну так наличие редактора это уже пол дела. Тем более, что будет доступен ADIF. Значит это уже база, грех не использовать для автоматического учета. Притом я же не говорю, что прямо вот сейчас. А со временем наковырять-почему нет? Улучшение же?Цитата:
Сообщение от RO6L
на сайте указаны несколько национальных QSL бюро
6. Каким образом EURAO взаимодействует с ними (если происходит обмен карточками)?
Цитата:
Сообщение от UA3NFI
1. Придет ко мне без запроса
2. Нет, им занимаюсь не я, я обучаю и помогаю, и не один
3. Да, членство в EURAO не дает никаких преференций в точке входа
4. Будет оба варианта
5. Нет, отправка оплачивается
6. Это бюро которые являются точками входа EURAO
В РО, по среднему, где то было 50 (+-) кг. за год. Сейчас, правда не знаю, может все массово в СРР вступили. Ну до Москвы от нас отправить это где то 2000 рэ, тоже +-. А вот за бугор вернуть не знаю, при учете, что это ведь не в одну страну, а по разным посылками надо откидывать. Можешь посчитать, прикинуть.Цитата:
Сообщение от RO6L
Да, чето я сейчас прикинул. Где то 65 кг примерно за год выходило в нормальном режиме.
Трепаться то не надо.Когда я говорил про любую цену?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Тоже вранье.Цена не выходила на первый план.Но платить за сервис, который оставляет желать много лучшего(карточки не все доходят-пакостят помаленьку)-это просто глупо.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так вы их отправьте в Москву за компенсацию-в чем проблема то?Цитата:
Сообщение от UA0DM
Следите за своим языком, мистер. Нигде не написано что это Ваши слова.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Врете тут как правило Вы.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Глупо полагать, что Вы кому-то настолько интересны, что Вам "пакостят" :)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Про Неуловимого Джо слышали?
Все гораздо проще на самом деле - "принципы" засунуты поглубже, QSL как таковые не интересны (см. другие темы с вашими сообщениями), тысяча рублей все же деньги :)
Зачем тут упорно "вилять позвоночником" (с) rw3pf непонятно.....
QSL-карточка не является почтовым отправлением.
Это последнее предложение п. 1.3 из документа СРР о QSL
Поэтому вопрос: А чем же она является? Какой скрытый смысл этого предложения?
А не из-за этого ли сейчас с таможней нескладуха?
А чем же была QSL карточка в 20-е годы (30-е, 50-е)?
Если система сама не будет изменяться, подстраиваться под изменяющийся мир, она засохнет. И не нужно в нее влазить со стороны. И разваливать не нужно. Рухнет сама. Или ИЗМЕНИТСЯ. А изменения уже идут. eQSL.cc выставляет пользователю файл карточки. Хочешь - распечатывай, сохраняй в виде файла, работай с ним, как тебе угодно. Другие сервисы тоже интересны, по своему. Мне интересна возмщжность зачета такой QSL для дипломов (разных).Цитата:
Сообщение от RU3AX
А пока - "От добра добра не ищут". Было-бы все хорошо - не было бы даже попыток что-то новое создать. Намеки на желание что-то разрушить и на умственные способности неуместны. Хватило бы ума оценить то, ЧТО делается, какие трудности, какие успехи. Поняв это - в умной то голове возникнут полезные мысли (предложения) - может так лучше, а так может дешевле, а так быстрей, а так...
Внимательно слежу за перебранкой. Иногда проскальзывают дельные мысли, неглупые вопросы, такие-же ответы. Иногда наивные. Иногда категоричные, Иногда ироничные. Но польза есть.
... при моём-то при уму,
понимаю, что к чему!
....
(Филатов)
73! Альберт
Если вы уже окончательно перешли на английский язык,то называйте меня эксвайр.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Доказать можете?Могли бы -доказали....То что "цена не есть никакой важность" говорили не раз.Но есть разумная планка,не дающая превратить тебя в дойную корову.Цена вопроса сильно превышает реальную стоимость услуги. Честно говоря, мало кто ожидал бессовестной маркетинговой цены.Но это ладно-не все карточки доходят-так за что платить?Косвенным подтверждением может служить рост количества абониметов,хотя дешевле вступить в СРР.Но не хотят-наверное причины есть.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Слышал,милейший,слышал...Один ковбой вообразил себя необходимым Джо и прискакал в салун за 300 верст,но через три месяца получил пинком под зад....Теперь подрабатывает апологетом-чистильщиком,очищает от грязи джинсы завсегдатаев салуна,моет их лошадей и бегает по первому свистку .....ну за чем пошлют.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Про принципы-это вам виднее,QSL отправляю директом(буквально сегодня пришло сообщение о получении)причем без входящих.А 1000 рублей конечно жалко отдавать бог знает кому.Расходы большие-на содержание теста уходит более 16 000 рублей в год из которых моих-треть(не считая апгрейда клубного железа).Цитата:
Сообщение от RV3MI
А вы не виляйте...Хотя видимо у вас это на генетическом уровне.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Esquire = эсквайр = помещик, (и еще - мировой судья). Если уж по аглицки, то хотя-бы правельна.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Ну так чьи-же?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Эсквайр — Википедия Ошибся-печатал быстро...Конечно ЭСКВАЙР.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Совершенно правильное предложение. С одной-лишь маленькой оговоркой: если QSL-карточка не являет собой почтовую карточку.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Очень простой: QSL-карточки, являющиеся содержимым почтовых отправлений (писем, бандеролей, посылок), в качестве получателя имеют того, кто обозначен таковым на упаковке почтового отправления, а не того, чей callsign прописан в графе "To Radio:..."Цитата:
Сообщение от UA9NP
Не могу подобрать слов. По моему: Открытое письмо (открытка) с адресом, стилизованым под определенную структуру доставки, текстом, подтв..., подписью. IARU организовал форму обслуживания, применительно к специфике таких почтовых отправлений, (одной определенной формы) не изменив сути. Где они, видимые принципиальные отличия QSL карточки от новогоднего поздравления? Какая зависимость от того - кого она "имеет" в качестве получателя. Из потока почовых отправлений выделены однотипные, предварительно отсортированные и сгруппированные по направлениям, отправлены - получены (услуга почтовой службы), с последующей сортировкой, группировкой и пересылкой, иногда с ещё одной ступенью пересылки, сортировки, группировки и пересылки. Может есть какие-то догмы, какая-то особенная логика разделения? Пока неубедительно! 73! АльбертЦитата:
Сообщение от RA0CS
Это по-Вашему. UPU имеет на этот счёт своё особое мнение. Для него почтовая карточка, письмо с парой-тройкой открыток внутри, или посылка в 20 кг. с таковыми-же открытками - равнозначные почтовые отправления. Коие начинают свой путь, будучи принесёнными отправителем на почту, и заканчивают его сразу-же после выдачи получателю, обозначенному на упаковке и в сопроводительных документах.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Всего-лишь одно: новогодние поздравления не принято пересылать через посредника. :)Цитата:
Сообщение от UA9NP
Простая. После выдачи получателю, указанному на упаковке, почтовое отправление перестаёт быть таковым. И то, что в данном мешке лежат какие-то "QSL" для пары тысяч "третьих лиц" для почтовых служб не имеет никакого значения.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Но суть от этого не меняется.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Да это всё я понимаю. Получив мешок (по почте), вступает в дело другой оператор обработки этого груза. По своим правилам, со своей методикой, со своей сетью обработки и получателей. И опять, пользуясь услугой почты, отправляет на дальнейшую обработку. Вы ведь это тоже так понимаете. Если QSL в мешке - это вложение, если "сама-собой" это почтовое отправление. Ну-ну. А Вы видите, хоть какую-то логику в моих текстах? 73! Альберт.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Может быть и оператор чего-то там. Но не почтовой связи. И его "правила, сети обработки и получатели" почту не интересуют.Цитата:
Сообщение от UA9NP
В этом случае означенный "оператор" выступает в роли отправителя. И теперь "почтовым отправлением" будет тот мешок, пакет, конверт, за доставку которого другому получателю, он - отправитель - заплатил оператору почтовой связи по соответствующим тарифам.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Конечно. Только вопрос: если "QSL в мешке" отправляются в адрес QSL-бюро с целью снизить стоимость пересылки, то какой может быть цель отправки в QSL-бюро QSL-карточки "самой-по себе"?Цитата:
Сообщение от UA9NP
To RA0CS Да, всё так. Мы, просто, немного по разному понимаем. Почта - по названию, и почта - по сути. В этом смысле QSL бюро - это тоже почта. Специализированая, заточеная на обработку одного вида отправлений, да впрочем, что это я одно и то же... Дсв!
Ну Вам-же открытым текстом сказали: QSL-бюро - не почта.Цитата:
Сообщение от UA9NP
to R0CS. Дсв. Дсв!
Цитата:
Сообщение от UA9NP
Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ага. :) Дсв!Дсв?Дсв...Цитата:
Сообщение от UA9NP
на сегодня штук 7 писем. В одном из них, невзирая на рашн инглиш by скул, понял, что не фиг всем ставить 59 в QSL.:Цитата:
Сообщение от RK3AVO
" One of the requests contained several times in the recent EURAO poll 2013 was to organize 'meetings on the air' but other than contests. Something more like a personal QSO, not only interchanging 59."
Может что не так понял. На родном бы почитать..в оригинале.
Ну я перевел бы на русский ( если бы знал английский ) как-то так - Одним из предложений содержащихся в недавнем опросе EURAO было чаще встречаться лично в формате open air, суть те же QSO , но не ограничивающиеся обменом рапортами...Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Не Володарский конечно... Ну дык и сельская ЦПШ это не столичная спецшкола...
The European Radio Amateurs' Organisation (EURAO), and its members, concerned about the growing problem of QSL cards not delivered to the addressees by some IARU member-societies, launched in 2010 their own QSL Bureaus Network with the strong commitment to make available, whenever possible, to all radio amateurs their QSLs at no extra cost other than shipping and handling, without any kind of restriction.
тут вобще ничего не понял..типа EURAO порешает проблемы с QSL помимо ихних IARU бюро?
наверно сервис хороший, однако подождем когда для сельских ЦПШ понятен будет
а пока достаточно eQSL и EQF
Ну это типа даже Гугель при всей его запущенности почти корректно переводит.... :) Я даже проверил ради прикола... :)Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Ну я ж как-то понимаю, значит уже понятен... :)Цитата:
Сообщение от RK3AVO
в начале пути с трепетом получал бQSL -отсылая сотнями и получая десятки, а за тем и свои в обратку с NOT MEMBER - на 10 пришедших гдето 5 своих с не мемберами. И на фиг членствовать, печатать, ехать, взвешивать, и пр.
Ваш сервис м.б вольет струю.
а пока автозачет в соревнованиях\контестах в меру возможности участия.
Ну это нормально...Цитата:
Сообщение от RK3AVO
:)Цитата:
Сообщение от RK3AVO
1. "Везунчик"
2. Фантазер
мне второй вариант представляется более реальным