Вид для печати
Имеется Р-250М. Практически на всем диске риски фотошкалы затерты. Есть ли способ их восстановить? Знаю, что фотошкала для каждого приемника индивидуальна. Но если риски нанесены гравировкой или травлением, то есть возможность заполнить их красителем.
Цитата:
Первоначальное сообщение от ТСА
Имеется Р-250М. Практически на всем диске риски фотошкалы затерты. Есть ли способ их восстановить? Знаю, что фотошкала для каждого приемника индивидуальна. Но если риски нанесены гравировкой или травлением, то есть возможность заполнить их красителем.
На стеклянном диске нанесен микрошрифт. То что видно
на собственно шкале это всего лишь увеличенная проекция микрошрифта. Обычно микрошрифт стирается
когда пользователь не прочитав инструкцию пытается спиртом протереть стеклянный диск от грязи и пыли.
Восстановить в домашних условиях практически не возможно. Тоже в свое время подтер но к
счастью не очень старательно поэтому стерлись только риски примерно наполовину в одном месте.
73
На диске фотоэмульсия, и в этом все проблемы...
Купить за 10$ цифровую шкалу - трехвходовку и установить ее на месте оптической шкалы .
Заодно отпадает необходимость ее калибровки при смене диапазонов .
альтернатива
День добрый.Преобрёл приёмник Р-250м.Очень понравился по приёму.Могу с уверенностью сказать,что станции на него намного приятнее слушать чем на Волну,РПС,326-ой(которые имеются в моём хозяйстве.Но всё-же есть одно неудобство-это разметка фотошкалы.Однако имеется шкала от Р-250М2.В М2 она нагляднее отображает рабочую частоту.Из чего вытекает желание установить эту шкалу в М-овский вариант приёмника.Может кто подскажет,имеется ли техническая возможность такой замены?
Насколько мне известно, каждая фотошкала изготавливается для своего приёмника.
Попытки установить чужую приводят к несоответствию отсчёта.
Шкалы от М2 и М, вроде бы разные, так, что прямая замена не пойдёт. Замечание UN7CI верное: к приёмнику обычно в ЗиПе идёт своя индивидуальная шкала.
Был у меня. Подарили новую шкалу. Поставил- уложить не получилось. Пришлось старую на место ставить.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Там зеркалами, фокусом надо настраивать..Цитата:
Сообщение от RA6HM
На счет индивидуальной я сомневаюсь..
Как это себе представить, художник каждую рисует??
Думаю что фотошаблоном все это делается..
для: Дмитрий9
Всё - классно!
Из ответов напрашивается вывод,что самостоятельно придётся экпериментировать.
Сегодняшний вечер посвящу ответу на этот вопрос.Об итогах отпишусь.
Нет. Шкала строго индивидуально делается под каждый приемник на специальном стенде. Лично видел ,как это делаетсяЦитата:
Сообщение от UT2FF
Это действительно так. В свое время мне пришлось служить на Окружной базе связи, так вот, если в Р-250 ремонтировался ГПД, то после этого в темной комнате меняли оптический диск на новый с незасвеченным слоем фотоэмульсии, подключали ГСС и наносили с фотошаблона КАЖДУЮ риску. Так что шансов восстановить, думаю, у Вас нет. Воспользуйтесь советом Дмитрия9.Цитата:
Сообщение от ТСА
Дмитрий9 - хочу вас спросить а почему она у вас показывает на приемнике непонятную частоту?Вы что взяли только плавный диапозон?
Добавлено через 10 минут
У меня это пока выглядит так
http://s42.radikal.ru/i097/0903/40/4eebf556b3ab.jpg
Добавлено через 19 минут
http://i077.radikal.ru/0903/9b/efc46987074f.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/0903/ac/6a3da68a6f6c.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/0903/63/d1237c4e45ae.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/0903/e5/64639b333c2d.jpg
http://i048.radikal.ru/0903/ae/4ee57383dbc9.jpg
Судя по Большим номерам выпуска, у ного то было много работы!!!Цитата:
Сообщение от UA3LEO
Цифрами отображаются сотни , десятки , еденицы килогерц и сотни герц. Все остальное видно на механической шкале. На входах предустановки счетчиков DD3,DD8,DD12 установлено число 785. Для исключения ошибки на 2-м диапазоне , кварцы поз.239,240 (см.сх) необходимо заменить на кварц 2000 кГц. Есть один недостаток - при приеме SSB отображается средняя частота спектра - "Катрановская болезнь".Цитата:
Сообщение от ru3amu
Ну тогда понятно, как у вас там устроено. Но я работаю пока над Мариупольской, и пока только подключил плавный диапозон.
Добавлено через 1 минуту
Но приэтом всётаки оставил возможность, вернутся к оптической шкале.
интересно - а как там у Вас на счет помех радиоприему от Мариупольской шкалы ??
Вытягивал и зеркалами края диапазона, а в середине разбегалось. Если-бы индуктивность ГПД подстраивалась, тогда поблем бы не было. а так она у каждого приёмника своя.А тронуть катушку - себе дороже!Цитата:
Сообщение от Victor1
А почему бы не применить "макеевскую" шкалу? Считает все три гетеродина, а окошко от оптической шкалы идеально подходит под плату индикации ЦШ.Цитата:
Сообщение от ru3amu
А что мариупольская и макеевская - это не одно и тоже, они же клоны. Эти цифровые шкалы.
Да пока помех ещё не заметил, я подключал её через трансформатор разделительный 12/12 ну и конечно феритовые колечки по входу и по выходу блока питания. Может и полезут позже когда подключу подставку и 215кгц - там буду думать.
Раньше это называлось "плагиат", а теперь называется "клон". Рынок, однако...Цитата:
Сообщение от ru3amu
А помех шкала практически не даёт, т.к. работает в статическом режиме. Главное - не "перекачать" её большим сигналом. Достаточно 200-300 мВ на каждый вход.
Шкала расположенная рядом с входными цепями приемника неизбежно будет давать помеху на опорной частоте + гармоники. Динамическая индикация тоже будет прослушиваться в наушниках. Такие шкалы как Макеевская,Мариупольская и им подобные в этом случае не годятся.
Коллега, разберитесь, как работает макеевская шкалаЦитата:
Сообщение от Дмитрий9
http://www.rv3yf.ru/index.php?option...6-38&Itemid=13
Нет там динамического режима! Число в последовательном коде записывается в регистры, каждый из которых отвечает за свой разряд. Пока частота не изменилась, идёт статическая индикация цифр, записанных в регистры.
А конструкция шкалы на двух платах очень удобна, т.к. плату процессора можно размещать в любом месте, в т.ч. и подальше от воспринимающих помеху узлов.
Так мужики вот что у меня получилось, пока помех не наблюдаю. Единственное что хочу сказать, то это скачет ( сотни герц) когда греется термостат. А как переходит на остыв то все нормально. Правда помучался с гетеродином 215кгц. А также придется ещё поработать с повторителем гетеродинов 215кгц и подставки, уровни очень критичны для шкалы.
http://s50.radikal.ru/i129/0903/25/d38c7f85b2fa.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/0903/f1/37a4580e70e1.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0903/46/21f009da0caa.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/0903/d2/d06125a5f244.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/0903/b0/ca1e439fce05.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/0903/b2/f73d5faa29dd.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/0903/66/51ba6ce4a495.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/0903/89/a58ca8566754.jpg
ну и прошу простить за качество фоток, с фотоаппарата
Добавлено через 5 минут
И если честно то пришлось экранировать провода идущие к индикаторам( одел метализацию) на фото видно.
напрашивается светофильтр , а еще лучше применить ретро индикаторы - в стиль той эпохи
Ретроиндикаторы не подойдут, т. к. шкала рассчитана на подключение светодиодных матриц с общим катодом.
А по светофильтру могу дать дельный совет. Вырежьте из обычного оконного стекла полоску нужного размера, а на неё наклейте прозрачную самоклеющуюся плёнку желаемого цвета. Такие плёнки продаются в магазинах, торгующих материалами для производителей рекламных щитов.
Плёнка называется ORACAL.
Ну насчёт светофильтра надо подумать твоя правда.
Добрый день други, в тему специально ходил на частоты 8000,16000,4000 - я не наблюдаю помех.Буду причёсывать конструкцию.
На первой странице выложены фотки нижнего блока. ткните пальцем где там золото , ясно что гдето в районе контактов барабана но что то я не вижу. Это нужно чтобы не надули при покупке приемника.
На стеклянном диске тоесть на самой фотошкале надписи можно увидеть не вооруженным глазом? или всетаки там есть мелкие риски которые можно разглядеть?
Попробую добавить фото фотошкалы, Там все чисто может стерли а может и не увидеш так просто, вот это и пытаюсь выяснить
На уровне лампочки по окружности должны быть риски, если зрение хорошоее то и без лупы видать...
В 250М2 цифры тёмные на матовом белом фоне, поэтому при взгляде вскользь на шкалу деления плохо видны, надо с увеличительным стеклом смотреть. Привключении приёмника сразу видно шкалу, если расфокусировано изображение, то лампочку подсветки можно покрутить туда-сюда - там патрон шарнирный.
На пост № 31: на всех контактах барабана напаяны золотые проволочки, но приёмник будет работать и без них, может быть, если контакт окислится, золото же не окисляется.
Если бы приемник был у меня то вопросов не возникло бы, предлагают недорого и приемник находится в другом городе, имею только фотографии. И включить продавец его не может. Не разбирается в этом и нет блока питания. Приемник Р-250М.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Если продавец может сделать макросъемку, то будет видать, или сам пусть посмотрит, но это уже под честное слово..Цитата:
Сообщение от RA4PPI
Вопрос к программистам-цифровикам : кто-нибудь может помозговать над конструкцией ЦШ , концепция отображения частоты у которой примерно вот такая - похожая на оптическую от Р-250 ? :
http://members.jcom.home.ne.jp/felm/ifspec.avi
снимок хорош. но там надо видеть... мм 6 от края окружности есть эквидистанта . Вот там эта шкала!!! и располагаетсяЦитата:
Сообщение от RA4PPI
PS специально снимал шкалу с аппарата и смотрел... Видно...
Ставил макеевскую шкалу в трансивер без всякой экранировки и развязки. Наблюдалась очень слабая помеха в виде "щелчков" только при изменении частоты, а в статическом режиме абсолютно ничего.Цитата:
Сообщение от UX5PS
р -250 -- кто паял о проводах после
в корпусе...
Не понял вашего вопроса.
Речь о простых разъёмах в межкорпусных соединениях Родных разъёмов не нашел поэтому пришлось их изготавливать самому, но в качестве формы выпаял из корпуса и папу и маму- это нормально обошлось, но когда на место впаивать, то уж трудно и спина болит... Зачем? - ремкабели делал
С уважением
Так можно открутить весь жгут внутренний приёмника( в ящике) вот вам и кабели соединительные. И потом назад их вернуть.
Вся интересность и заключается, в том что, ещё раз говорю- нельзя корпус отдельно рассматривать - в моём экземпляре -как у Р-399а
Прошу прощения - всё, что говорил о корпусе это про Р-250М2, а микрофотошкала- по крайней мере в конце 60-х был на радиозаводе (где живу там и был а сейчас- нет ни завода...) друг до сих пор утверждает, что шкалы эти делались от обратного в процессе освоения изделий, а потом как стало доходить до 100 кг, так и появились крректоры мех и эл
Хотя подходят все ну если неск точек не совпадут - отверку ВАМ в руки
PS кто открутил внутренний жгут у 399А?
Добавлено через 1 час 0 минут
ВСЁ ВРЕМЯ ХОТЕЛ УЗНАТЬ И ПОЧЕМУ - У ВОЛНЫ ТОЖ
ФОТО ЕСТЬ А ЕЁ НИКТО НЕ ЛЮБИТ
А мне нравится! И есть она у меня в первозданном виде.Цитата:
Сообщение от micyaylo
Что же её не любить? Хороший приёмник: и БП внутри есть, и динамик встроен, на первое время отличный аппарат!Цитата:
Сообщение от micyaylo
Применил синий цвет оргстекла
http://i011.radikal.ru/0904/bb/2f735509130c.jpg
http://i055.radikal.ru/0904/c9/f1b2bddd849e.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/0904/47/6f4467077ede.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/0904/95/602ff4cf8e4b.jpg
http://s54.radikal.ru/i144/0904/0e/08bdc0c77dbc.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/0904/7e/ca8b6eabe57f.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/0904/5a/7665a817cd8e.jpg
http://i028.radikal.ru/0904/ca/95fb4230ec66.jpg
Ну вообщем вот так получилось, мне нравится.
под каждый р-250 тоже делают оптическую шкалу?
Делали. В ЗИПе у моего была запасная, в футляре специальном, с серийным номером на наклеенной бумажке.Цитата:
Сообщение от pupinizator
Вот она,заветная коробочка из ЗИПа
Да, под каждый, ибо это есть соответствие реальной градуировки серийного номера аппарата, с микрофототехнологией на стекле.Цитата:
Сообщение от pupinizator
для изготовления таких шкал, на заводе работала целая фотолаборатория. Для засветки эмульсии использовалось специальное приспособление, проецирующее риски и цифры на диск шкалы. Выглядело это примерно так : на предварительно настроенный и термотренированный гетеродинный блок, включенный в основное изделие через ремкабели, устанавливалось это проекционное приспособление и диск фотошкалы. На эталонном генераторе устанавливалась необходимая частота, на частоту приема настраивался, по биениям, гетеродин приемника и на проекционном приспособлении нажималась кнопка, которая открывала шторку для засветки участка эмульсии. За шторкой - объектив и фотопластинка с негативом набора необходимых цифр и рисок. И так - по кругу, точка, за точкой производилась засветка, а потом обычные операции - проявление, закрепление. Шкала получалась индивидуальна для каждого блока, и не только по растяжке, но и по радиальному совмещению, так, что желающие применить в своем аппарате шкалу из ЗИПа другого аппарата - не теште себя мыслью, что она совпадет.
Во всех приемниках Р-250М и Р-250М2 которые я видел фотошкала была малоконтрастная и нечеткая и с дефектами Возможно мне попадались плохие приемники Года 4 тому назад ко мне пришла Долина Р-252 с удивительно контрастной четкой и высококачественной шкалой.
Вопрос: Почему ухудшилось качество фотошкал в Р-250М и Р-250М2?
Думаю потому что со временем они "линяют"подобно старым фотографиям.Вот и уменяЦитата:
Сообщение от US4LTA
она еле просматривается.Помню ,когда занимался фотографией,есть метод увличения
контрастности негативов но как не знаю и нигде не нахожу.
Из ЗИПа приемника совпадет, а вот с другого приемника уже нет..Цитата:
Сообщение от RN9ARX
Их видимо по две делали.
Давно лет тому назад, один труженик, отмывая от старой смазки токосъем секции ГПД Р250, погнул кисточкой пластины статора. Хор приёмник отправили в изолятор брака. Лучшие рукодельники пытались восстановить совпадение частоты с показаниями фотошкалы... В ЗИПе к каждому РПУ находилась запасная фотошкала, с номером. Не помню, через ск-ко времени (согласно регламенту) их нужно было ставить. Но по причине вышеописанной (старая фотография) ни одна из них, после 20(!)лет хранения, не сохранила достойное изображение для работы. Всего РПУ (250-х и их модификаций) было порядка двух с половиной сотен, работали они в две, а то и в три смены по 8 часов. И таких аппаратов очень много было списано и "утилизировано" по причине невозможности использования...
В приемнике Долина, а он 1964 г, шкала нисколько не полиняла, ну и в Кроте, а он 1954 г, тоже.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
похожая шкала была в Р-123 станции. они тоже получались невзаимозаменяемыые? вообще, по теме- этож сколько ресурсов мог тратит СССР на такие вещи?
Все верно.Цитата:
Сообщение от RN9ARX
- - - Добавлено - - -
Сколько угодно мог тратить, бентли по дорогам не ездили, но в космосе мы были первыми.Цитата:
Сообщение от Dan111
Если родная шкала на Р-250 затерта - это фиаско. Родных ЗИПов с фотошкалами к таким приемникам в 99.99% случаев уже не существует.
Приладьте цифровую шкалу, если приемник - не в музей (не столь важна аутентичность). И практичнее, и точнее.
Интересно, а как в своё время делал фотошкалу UA4IF? Он переделывал Р-250М2 чисто под р/любительские диапазоны - растягивал диапазоны, повышал чутьё. Ну и вот фотошкалу как-то рисовал вручную - при взгляде на шкалу, сразу было видно, что это не заводским способом выполнено.
Сделать диск шкалы около метра диаметром, отградуировать и сфотографировать.
Но сейчас это ООЧЕНЬ сложно.
Прикольно: диск от другого такого же приемника не подойдёт, а диск сделанный на коленке - нормально :)Цитата:
Сообщение от RN3KV
Думаю что если диапазоны растянуты, то и требования к шкале не такие строгие.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Мы на коллективке тоже переделывали Р-250. Даже можно сказать что не переделывали а строили заново в виде трансивера на полупроводниках. Но диапазоны не растягивали. Смысл был сохранить родную шкалу. В конструкции из родного остались только механика, т.е. барабан с переключателем, верньер и оптическая шкала. ЭМФ на 215 кГц у нас не было. Поэтому вкорячили туда еще преобразование на 500 кГц с тем чтобы поставить ЭМФ и шкалу сохранить.
Оснащению ЭМФ-ами на 500 кГц подверглась так же "Волна". Но там частотный расклад если мне память не изменяет был другой, поэтому после переделки в приемнике остался только диапазон 7 МГц. Он использовался именно как дополнительный приемник для работы на разнесенных частотах именно на этом диапазоне, где мы могли вещать только до 7.100, а американцы для телефона использовали как раз частоты выше, до 7.300.
Прикольные были времена...
На коленке по данной методике - это почти как по заводу, только дома.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Даже на заводах, уже давно механику заменяют электроникой.
Это оказывается гораздо дешевле и эффективнее.
И не только в радио, но и других областях.
Проще сделать новый приемник, чем делать и фотографировать шкалу или точить шестерёнки.
Это сейчас. В старые времена даже цифровая шкала была шиком, если она имело место быть в трансивере. Вышеупомянутые приемники весьма древние. Но их убогость по нынешним понятиям была в какой то мере обоснована. Они ламповые и без электронных шкал и синтезаторов. Т.о. они наиболее устойчивы к ЭИ, как составной части хорошего взрыва.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Не удивлюсь если до сих пор лежат на каких нибудь складах на случай БП. Ведь нашли мы студенты когда были на сборах военной кафедры в 1986 году (после 4 курса) в некоторой В/Ч при разгребании какого то склада 2-го запаса кучу новеньких, в смазке проводных телеграфных аппаратов Морзе, корпуса которых были из фрезерованной латуни 30-х годов выпуска... Я себе парочку взял ради этой фрезерованной латуни, насколько мог разобрав на месте. А среди них нашелся такой же по функционалу аппарат, произведенный в 1915 году филиалом Siemens в СПБ. Его конечно наш преподаватель приватизировал...
- - - Добавлено - - -
Не успел отредактировать... Точнее Siemens & K...Цитата:
Сообщение от RN6L
Мы тогда облизывались, раритет все таки, но против подполковника не попрешь.
Вложение 348938Цитата:
Сообщение от RO2Z
Кто ищет тот всегда найдёт. Если 250м новые продают с зипом , то и просто зип можно найти.
Много позже, уже в этом веке я его случайно встретил на автобусной остановке с которой уезжал на работу. Он конечно был уже окончательно пенсионером. Тем не менее я подошел к нему и поприветствовал по Уставу: "Здравия желаю, товарищ полковник!". Тот ответил, мол спасибо, но, извините, не узнаю... Это впрочем нормально, сколько нас студентов прошло через него. Ответил ему: я курсант Вашего курса Назаров Василий, курс такого то выпуска, группа такая то, ну еще напомнил некоторые моменты из наших технических споров. Он весьма искренне улыбнулся, наверное стало приятно что его помнят его ученики ну и сказал: "Да-да, кажется припоминаю..." Поболтали чуть-чуть до подъехавшего к остановке нужного кому то из нас автобуса и расстались. У него было уникальное имя-отчество, Артем Харлампь(и)евич. К сожалению он уже SK...Цитата:
Сообщение от RN6L
Ваши бы слова, да кое-кому в уши.Цитата:
Сообщение от RN6L
Но есть устойчивое (и вполне себе обоснованное) мнение, что в войсках аналоговая связь своё отжила еще в конце прошлого века, и к КВ в аналоге никто возвращаться не станет. Цифра, спутник, РРС. Следовательно, никто не станет занимать площади "ламповым цветметом" образца 1950х годов. В МО давно научились считать деньги.
Р250(М,М2) - аппараты дубовые и для своего времени, безусловно, передовые. Их проектировали, в том числе, под нужды ВМФ (Р-670, впрочем, потроха те же), а это - влажность, вибрация, соль. Ну и устойчивость к ЭМИ ЯО, само собой. Он был хорош как изделие своей эпохи, но сейчас безнадежно устарел. Поэтому место ему - не на складах, а в музее и в шэках ценителей.
Как сейчас помню, коллективка, Р250М с трансиверной приставкой, барабан и магическая прорезь шкалы. Ностальгия о теплой, ламповой эпохе и кристально чистом звуке эфира, которым обладал данный аппарат. Давно прикупил бы себе, да больно он громоздкий.
Строю-Недострою, даже боюсь предположить, где достали)) Чудо какое-то, если номера ЗИПа и приемника совпадают. Если не совпадают - то это сувенир, а не ЗИП.
Микросхемы ВП закрывали металлом для того же.
И немного оф,
Будучи уже пенсионером, сосед по даче пожаловался чт!о подсунули на ремонт! топливный насос с экскаватора.
Когда его разобрали, выяснилось что в нем вместо всережимного регулятора (а это куча шестерен,пружин и грузиков) стэоит одно реле.
А шкалы пытались пристроить многие, и все оканчивалось неудачей.
Ну это сейчас относится к более поздним и более современным "Катранам". Был у нас и такой, причем переделали его в трансиверный режим. Как бы хороший приемник, но размеры и вес... Поэтому уже имея импортные трансиверы в один из моментов в конце "лихих 90-х", когда безденежье приперло, выгрызли из него КМ-ки... Но купили вместо них в те времена уже меньшие по габаритам, цене и лучшие по параметрам пленчатые. Но до замены дело не дошло. Подарили этот приемник более старшему любителю отечественного радио. Не знаю восстановил ли он его, давно не общались...Цитата:
Сообщение от RO2Z
В Р-250-ых как установленная, так и в ЗИП - это номерные шкалы изготовленные и откалиброванные фото под конкретный приёмник. Замена на сторонние и калибровка гетеродина только на узком участке шкалы и то примерно. Это связано с технологическим разбросом ёмкостей переменных кондесаторов линейность которых различна от угла поворота.
Для компенсации этого крайние пластины КПЕ гетеродина разрезаны на секторы. Отгибая которые можно совместить частоту с любой шкалой одной серии.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Как то ранее писал уже об этом.
Вложение 348958все есть Вложение 348960Цитата:
Сообщение от RO2Z
del.
Вы сами когда либо проводили эту операцию?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Да, проводил.Цитата:
Сообщение от RT8L
в р-250 все поддиапазоны имеют ширину 2 мгц. любительские участки находятся в разных местах этих поддиапазонов. реально, проще поставить 3-х входовую шкалу.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
п.с. был опыт растяжки любительских диапазонов в волне-к, на всю шкалу. получилось :-) +ЦШ-01