Привет Всем!
Подскажите пожалуйста чем отличается Р-399 от Р-399А?
Владислав.
Вид для печати
Привет Всем!
Подскажите пожалуйста чем отличается Р-399 от Р-399А?
Владислав.
Насколько я знаю, нет приёмника Р 399, есть "Катран" и Р 399А, ну и подобия последнего: Р 381Т3 (основа пеленгатора Сосна МД), Р 391 (ДВ,СВ диапазон до 1,5 МГц).
Почемуто весь народ называет Катраном Р-399А. Так что лучше то Катран или Р-399А?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Параметры у обоих примерно одинаковые.
"Катран" это более ранняя модель, примерно 75 года разработки. Индикаторы большие ИН, кнопки "ед. МГц", "дес. МГц", точность установки частоты, кажется 100 Гц (не помню). Разъёмы межблочные-маленькие СР 75 резьбовые.
399А - более поздняя модель, индикаторы меленькие ИН, прямой ввод частоты, точность до 10 Гц, опция сканирования по частотам памяти (ущербная, кстати, очень). Чуть больше сервиса.
Схемотехника очень похожа, немного по разному синтезаторы сделаны, частотопреобразования такие же, блоки не подходят друг к другу, блоки питания разные. Элементная база у обоих весьма разнообразна: как будто разные платы разные конструкторы делали, платы многие с двухсторонним монтажом, что делает весьма трудоёмким ремонт. У обоих слабое место - кольца ФАПЧ, особенно 5 - греются детали здорово, монтаж плотный, микросхемы не всегда есть. Без осциллографа хотя бы до 50 МГц (С1-65А и пр.) ремонт затруднён.
Катраном называется именно Р-399. Как правильно называется Р-399А не знают даже сами военные и поэтому называют эти приёмники Катран-А. Что касается отличий Р-399 и Р-399А, то Р-399А это усовершенствование Катрана. В основном усовершенствования (внешне заметные) были только в удобстве работы, а именно: добавлена цифровая клавиатура для прямого ввода частоты и появиласть возможность записи, если память не изменяет, 60 частот, которые затем можно было по кругу сканировать. Правда при отключении питания память сбрасывалась. Что касается внутренностей, то наибольшим изменениям подверглисть блок синтезатора (КБ-13), блок управления (КБ-14), и блок предней панели (КБ-15). Блок преселектора (КБ-11) и блок главного канала приёма (КБ-12) особым изменениям не подверглись. Что касается пеленгационного приёмника (его точное название Р-381Т1-3), то к Р-399А от него подходит только блок синтезатора. Остальная совместимость с Р-399А только на уровне некоторых плат (в основном в канале приёма).
Маленькое уточнение: у Р-399А минимальный шаг сетки 1 Гц. Есть возможность переключения шага сетки на 10 Гц.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Дмитрий!
А где можно купить Р-399А?
Да, возможно, 1 Гц. Документация первых приёмников (начал крутить их в 80-м году), которые приходили на флот (и в войска, наверное) имела титул "Катран" без всяких ссылок на обозначения Р-... А 399А значительно позже стали ставиться, причём на первых было по 2 фильтра 1-й ПЧ и ручка настройки металл чернёный на подшипнике, а потом стали пластмассу ставить. Валкодер в "Катране" был в экране и по другому сделан.
Даю точную справку :)
Ее мне дал человек, позывной сейчас не помпю, но он как раз работал на заводе в Харькове, где ее делали.
Так вот Р399 "Катран" - полное название. Так он в документации шел.
Р399А - вообще другой приемник, ничего общего с Катраном не имеющий (вот собственно из-за него и путаница пошла).
Были несколько модификиций приемника. Самая подходящая для радиолюбителей - это выпущенные первые версии. Если не ощибаюсь с 1987 года стали делать модернизированный Р399, и название Катран больше не использовалось. В этом приемнике отсутствовал кварцевый фильтр по 1 ПЧ, и соответственно динамический диапазон хуже.
Мелькают продажи таких аппаратов на QRZ.RU. Видел несколько раз за короткий период. Стоит около 250 долл. (не более 300 с трансиверизацией). После 399А пошёл "Прыжок" Р 309А - процессорное управление, до 60 МГц. Руки не дошли до него.
Да-да вот как раз речь идет о модернизированном Р399, тот что был выпущен после 1987 года. (А не о Р399А)Цитата:
Сообщение от Дмитрий Крутов
А на шильдике у моего было - Р 399А, выходит это и есть модернизированный. А общего очень много, включая концепцию (блок-схема, частоты, кольца ФАПЧ и пр.).
Тут есть еще такой прикол - после развала СССР в Харькове стали делать прямо на заводе Р399 для радиолюбителей, уже трансиверизированный. У него на шильдике если не ошибаюсь было Р399Т.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вот почему у Вашего было Р399А - это уже вопрос интересный :)
А Р 399Т - это панорамная приставка к Р 399А. Мой приёмник был настоящий Р 399А, как и все остальные (около 40 шт.), стоявшие на приёмном центре.
Был и старый Катран, и есть Р-399А. У всех валкодер пласмассовый с сальником войлочным кажется. Уе...ще. В далеких планах поставить валкодер на шаговом двигателе от 5-дюймового дисковода. Кстати в Р-399А два фильтра ПЧ. Поставки для флота. Видать модификаций много было.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Полностью НЕ согласен. Р-399А это продолжение Катрана. Здесь такая же ситуация как и с линейкой Р-250, Р-250М, Р-250М2. Так вот, самые первые Р-399А по блоку приёмника (КБ-12) практически не чем не отличались от Катрана. Сам когда свой первый Р-399А ремонтировал использовал оба описания. не смог найти родное. Ну, например, в Катране формирователь частоты второго гетеродина был выполнен на кольце ФАПЧ. И в первых Р-399А стояла точно такая же плата. И только в более новых выпусках Р-399А стали ставить транзисторный умножитель частоты с последующей фильтрацией сформированной частоты кварцевым фильтром. И таких примеров можно привести массу.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Пользовался Р-399А 1982.г.
2 кв.фильтра по 1 ПЧ, плата 2 ПЧ от Р-399, валкодер тоже.
Валкодер сделан на подшипниках 120 тиков. Маховик из латуни и как датчик применяется кольцо из фотопленки с 120 черточками зажата между 2 пластинами из оргстекла, все закрыто экраном.
Крутится изумительно легко и приятно.
формирователь частоты второго гетеродина выполнен на кольце ФАПЧ.
Когда я разговаривал с военными по поводу создания линейки Катран - Р-399А, то мне было сказано, что за время выпуска Р-399А притерпел около 13 изменений принципиальной схемы. Последние выпуски уже были с одним фильтром первой ПЧ, много было вариантов схем первого преобразователя (и на однозатворных и на двухзатворных полевиках и даже сам видел схему, в которой стояла 590кн(4) кажется)
Начиная с осени 1991 года в аппарат ставили 1 фильтр на 34.785, я получал было 6 штук, много их переделывал. Сам свой было продал 3 года назад за 350$ вместе с УМ на ГУ-29. Впечатления от работы - отличные, но сервиса маловато.. Хорошие параметры достигались после подстройки контуров по входу и замены всех "соплей" по тракту ВЧ на коаксиальные кабели. Даже диплом писал по этой теме "КВ радиостанция малой мощности на базе Р-399А для ...". На зачете был реальный действующий аппарат - члены комисии оболдели! :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий Крутов
Радио хорошее, но требует серьёзных доработок по тракту, все они ранее публиковались. Брать Катран нет смысла, Р-399А лучше. Р-399Т - это понарамная приставка, отдельный блок, анализ RX сигнала с тракта ПЧ.
Хорошая статья тут:
http://www.cqham.ru/r399.htm
внизу статьи всё остальное..
Обсуждение идёт тут:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6731&start=165
полезно ознакомиться. :contract:
Вроде Р399 (и “Алмаз”)делали в Ленинграде на НПО “Дальсвязь”, а Р399А (и “Катран”) в Харькове на НПО “Протон”. Точно не помню...
Р-399, Р-399А, Р-309А (стали выпускать для замены Р-399А) разрабатывали и делали в Харькове.
Цитата:
Сообщение от RX4HX
полная ерунда!!!
на заводе никогда для радиолюбителей не делали
Пытались делать в Харькове, но не на заводе и 399T - это "панорама"
А вот тут я не соглашусь. Был момент, когда в Харькове делали трансиверный вариант этого приёмника (Р-399А). А что касается изделия Р-399Т, то эта панорамная приставка делалась не только под Р-399А, поскольку имела переключаемые значения входной частоты 128, 215 и, если память не изменяет, 500 кГц. Что касается названий, то я не поленился и позвонил человеку, который эти приёмники эксплуатировал с момента их появления. Так вот: Р-399 - Катран, Р-399А - Алмаз.Цитата:
Сообщение от RADIO2005
Делали, делали трансиверы для любителей, когда вояки перестали брать приёмники из-за безденежья. Даже их продавали официально, по-моему, что-то около 12000 руб. стоили (по тем ценам это было прилично-на уровне дешёвых западных (восточных). У меня всё забылось с точными датами, но это было уже при самостийности Украины.
Я слышал об этом в 93-94 годах, точно не помню.
Делали. В Харькове, при участии Харьковского КТБ "Волна" (ДОСААФ, затем ТОСО - разработчик "Эфира", "Волны" и т. п.).Цитата:
Сообщение от RADIO2005
И название было "гражданское".
Не являясь радиолюбителем,как вы, пришел к Вам на форум....так как 1,5 года был "слухачем" на Р-399А во время службы на флоте. Именно Алмазом мы его и называли!!!
Воспоминания о былом терзают душу по ночам и снится эфир авианосной группы....хоть покупай такой прибор и ставь дома!! Видел у одного человечка такой прибор дома, не подскажете какова его цена в рабочем состоянии разумеется???
Да армейские названия не всегда соответствовали документации и заводским названиям.
Например, я однажды с удивлением узнал, что пеленгатор Р-381-Т1-3 армейцы зовут "Тапиром". На заводе его (заказ 8410) назвали "ПэИ" (приёмоиндикатор) или просто "тройкой". :)
Изделие "Катран" (заказ 7512) выпускалось в Харькове примерно со второй половины семидесятых годов (первые две цифры заказа - год или разработки, или начала внедрения).
На всей документации была надпись "Катран". На шильдике изделия тоже.
Его развитием был Р-399А (заказ 7910). На заводе его дразнили Катран-А, несмотря на то, что нигде в документации, рыбье название не фигурировало.
Изделие "Алмаз" ленинградской разработки, пытались внедрить перед Катраном в Харькове, но оно "не пошло". Болтают, будто из-за сложной и ненадёжной электромеханической части. Я ещё находил разрозненные остатки от "опытных" Алмазов, или того, что называли Алмазами в Харькове. :)
Р-399Т - действительно "Панорама". Заводская дразнилка - Панорама-Т, поскольку перед ней выпускалась ламповая "Панорама" для Р-250.
Кстати, с наименованием Р-250 -образных изделий было меньше путаницы.
Кит и Русалка ЕМНИП назывались одинаково и на заводе, и в местах эксплуатации.
Ещё на базе Катрана выпускались "Трапы-Д". Последний был сверхдлинноволновым (ПМСМ от 1 кГц... ) супергетеродином с одним преобразованием. Точно не помню их официального названия (Возможно, Р-391 с индексом Д).
Но заводское название тоже произошло от лампового "Трапа" с аналогичным назначением.
Интересно, что "Катраны" комплектовались дополнительным блоком преселектора КБ-17, расширявший диапазон вниз до 100 кГц. У Р-399А ЕМНИП такой возможности не было, и для СВ-ДВ диапазона выпускался отдельный приёмник (Р-391). От Р399А отличался ЕМНИП блоком преселектора (КБ-17А вместо КБ-11А) и первым преобразователем в блоке КБ-12А.
Сканирующий панорамный приёмник Р-381-Т1-4 имел от "Катрана" только корпус и, в некоторой степени - блок основной селекции и преобразований ПБ-12 (похожий на катрановский КБ-12).
Вот пара фото обложек от техдокументации. Как видим, Катран не имеет в названии Р-399,
а Р-399А - не содержит слова "Катран". :)
Это могу подтвердить 100%.Цитата:
Сообщение от RZ3DLM
Через мои руки прошло 12 модификаций этого аппарата. В основном модификации касались блоков КБ-11 и КБ-12.
Особенно поразил вариант с первым смесителем, выполненым на диодах с баьером Шотки.
Вот здесь позволю не согласиться. Наоборот первые выпуски комплектовались одним кварцевым фильтром по 1-й ПЧ с полосой 20 Кгц.Цитата:
Сообщение от RZ3DLM
Потом их заменили двумя включеными последовательно фильтрами с полосой 45 Кгц. Замена вызвана была тем, что возникли проблемы с цифровыми видами связи. Узкий фильтр сильнее "звенит" искажая сигнал.
RX4HX писал:
"Если не ощибаюсь с 1987 года стали делать модернизированный Р399, и название Катран больше не использовалось. В этом приемнике отсутствовал кварцевый фильтр по 1 ПЧ, и соответственно динамический диапазон хуже."
Ошибаетесь. Вы сами поняли, что Вы написали?
По поводу одного фильтра на последних Р-399А. Да, такое было.
О динамическом диапазоне Катрана и Р-399А иногда спорят ("двухсигнальная динамика" по ТУ у первого ЕМНИП 66 дб, у второго - 70 дб) но забывают о разных методиках.
У Катрана она измерялась в полосе 2ПЧ 3,0 кГц. У Р-399А - в полосе 1,0 кГц. Отсюда и разница. При замере по одинаковым методикам, они были приблизительно одинаковыми, поскольку были очень похожи схемотехнически.
Подскажите как с него на компьютер писать? Припаял джек мини к вилке головного телефона, шум пишет нормально,как только появляется сигнал (савиле например), запись прекращается(вылетает звуковая карта). Знаю что надо ослабить входной сигнал, хочу попробовать впаять резистор, но понятия не имею какой номинал. Данными чудесами как катран лет 5 как не пользуемся, IC 8500 хватало.Извините за оффтоп.
Сзади есть разъем специальный для записи на магнитофон.
Там нормированный уровень.
Посмотрите по описанию более детально.