Действия радиолюбителей во время ЧС в разных странах

Ужасная катастрофа в Японии наводит на мысль о взаимодействии государственных служб и радиолюбителей в таких чрезвычайных ситуациях. Инфраструктура проф. связи при таких делах подыхает видимо быстро.
Как-то наткнулся в youtube на тренировки американских коллег по разворачиванию репитеров и тд. по обеспечению связи, типа добровольное такое сообщество радиолюбителей со своими логотипами и соответствующим взаимодействием с гос. службами.

Интересно, аналоги такого полезного партнёрства и серьёзнейшего отношения к радиолюбительской службе есть ли в других странах?

Я не знаю как будут взаимодействовать МЧС и радиолюбители но... ось вращения Земли сместилась на 10 см. в результате землетрясения в Японии.
http://news.rambler.ru/9271027/
Как бы совсем не сломалась, запасной -то нет, однако.
P.S. Горит АЭС "ОНАГАВА". http://news.rambler.ru/9263026/
В Токио рухнул шпиль телебашни. http://news.rambler.ru/9267365/
Да-а, японским радиолюбителям не до DX-ов. Вот когда надо взаимодействовать. Дай им Бог выдержать все это.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DHN

Как-то наткнулся в youtube на тренировки американских коллег по разворачиванию репитеров и тд. по обеспечению связи, типа добровольное такое сообщество радиолюбителей со своими логотипами и соответствующим взаимодействием с гос. службами.

---

ИХМО
Все это баловство, репитер разворачивать и прочее. Не надо мыслить однобоко нет связи и не надо, думайте о том как реально помочь людям рядом.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

ИХМО
Все это баловство, репитер разворачивать и прочее. Не надо мыслить однобоко нет связи и не надо, думайте о том как реально помочь людям рядом.

---

У нас радиолюбительство баловство, у других реальная помощь.

В связи с чрезвычайным положением в Японии следующие частоты назначены JARL для проведения экстренных QSO:
3520 - 3530, 7025 - 7035, 14090 - 14110, 21190 - 21200, 28190 - 28210, 50100, 51000, 14100, 14500, 430100, 433000 кГц.
Операторы JARL и волонтёры просят держать эти частоты свободными и благодарны Вашей помощи!
[tnx Toru JG1EIQ, Dave Raycroft VA3RJ (ICPO)]

Хе, МЧС походу и не подозревает о радиолюбителях и потенциале любительской связи. Хотя вовсю использует и трансиверы, и частоты...Не доводилось (пока тьфу-тьфу! и надеюсь, не придёться...) выходить на частоте МЧС, но подозреваю, что мороки в последующем будет выше полноразмерного штыря на 160м...Или, скажем в дороге, когда произошла авария, а мобильник не "видит" сеть, но можно сработать напрямую, выйдя на частоте полиции или той же МЧС. Или же передать сообщение...
Так что эта тема довольно актуальна. Тем более,что опасных объектов рядом с городами у нас хватает...

Приведу обратный пример. В прошлом году разбился в Смоленске борт №1 польского президента. Возможно произошла не стыковка по связи между службами, но на частоте 145.500 МГц все было "забито" работниками этих служб. Приходилось звонить в близ лежащие города и просить радиолюбителей не включаться на нашей же частоте. Радиолюбители Смоленска частоту отдали, но вот как они попали к нам - не понятно.

Да у нас попробуй выйди на частотах полиции или МЧС в случае черезвычайной ситуации. А уж чтобы радиолюбительская связь помогала в катастрофах- ну так это после Спитака как то и не нужно...Хотя, как показал печальный опыт 11.09.01 в Нью-Йорке, в случае внезапного катаклизма отваливаеться как раз та самая "надёжная" проводная и служебная (ведомственная) радиосвязь. Про мобильную связь вообще молчу- она "затыкаеться" сразу (пример-недавние события в Москве...) И время на её восстановление несоизмеримо больше времени на создание радиосети силами радиолюбителей. Хотя бы на первое время для оценки масштабов и ущерба...
Так что тут есть с чем и над чем поработать....

А куда и как сместилась ось земли? Что то не верится! Земля это огромный волчок с огромной массой , и вращается с огромной скоростью. А это землетрясение как комариный укус для планеты с радиусом в 6300 км. а очаг всего лишь на глубине 24 км.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LNV

Хе, МЧС походу и не подозревает о радиолюбителях и потенциале любительской связи.

---

C чего вы это взяли?

Цитата:

---

Сообщение от UA3LNV

И время на её восстановление несоизмеримо больше времени на создание радиосети силами радиолюбителей. Хотя бы на первое время для оценки масштабов и ущерба...
Так что тут есть с чем и над чем поработать.

---

Вот тут вам и флаг в руки!

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

А куда и как сместилась ось земли? Что то не верится! Земля это огромный волчок с огромной массой , и вращается с огромной скоростью. А это землетрясение как комариный укус для планеты с радиусом в 6300 км. а очаг всего лишь на глубине 24 км.

---

Так то оно так, но как гласит история, для того, чтобы остановить массу 130 кг. вполне достаточно и девяти грамм.

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

А куда и как сместилась ось земли?

---

По ТВ сказали:
"Кроме того, сдвиг земной коры сместил ось планеты — по разным подсчётам, на 10–15 см. Подобное уже происходило недавно: к примеру, прошлогоднее землетрясение в Чили сдвинуло ось вращения на 8 см, а аналогичное происшествие в Индийском океане, случившееся в 2004 году, — на 6 см."

И показали как сдвигается ось земли, судя по увиденному на ТВ (!), аж где-то на 25° в сторону востока. Судя по увиденному макету - Москва оказалась в районе где раньше был Саратов... Это все показало ТВ!!!!

Лет пять тому назад в Интренте бродили мысли, в заданный день, в заданный час всем разом подпрыгнуть на месте, это сместит ось Земли и нас ожидает благоприятный климат. Кто-то даже ради этого обещал взять с собой гантели ;)

Цитата:

---

Сообщение от RN3LA

Лет пять тому назад в Интренте бродили мысли, в заданный день, в заданный час всем разом подпрыгнуть на месте, это сместит ось Земли и нас ожидает благоприятный климат.

---

Так китайцев-то с индусами побольше однако, значит они и скакнут сильнее.
Так что на пляж:beach: рассчитывать не приходится.:derisive:

Цитата:

---

Сообщение от RN3LA

Лет пять тому назад в Интренте бродили мысли, в заданный день, в заданный час всем разом подпрыгнуть на месте, это сместит ось Земли и нас ожидает благоприятный климат.

---

Рота солдат, марширующих в ногу, может вызвать обрушение моста.
ЗекА, организованно перебегающие от стенки к стенке "телячьего" вагона, могут вызвать крушение всего состава.
Давайте подпрыгнем. Поставим, так сказать, ось на место...:pooh_lol:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DHN

У нас радиолюбительство баловство, у других реальная помощь.

В связи с чрезвычайным положением в Японии следующие частоты назначены JARL для проведения экстренных QSO:
3520 - 3530, 7025 - 7035, 14090 - 14110, 21190 - 21200, 28190 - 28210, 50100, 51000, 14100, 14500, 430100, 433000 кГц.
Операторы JARL и волонтёры просят держать эти частоты свободными и благодарны Вашей помощи!

---

1. Обьявление частот это не помощь, а прозьба.
2. Кто вам сказал, что вообще требуется помощь такого рода.(организация связи с подразделениями специального назначения)
3. С чего вы взяли что силы самообороны не в состоянии организовать связь.

На примере своего подразделения, могу сказать что находясь в районе пострадавшем от землятресения. Нам не нужна была постороняя помощь в части организации связи. Вот с провизией и комфортом проблемы были большие.

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

А куда и как сместилась ось земли?

---

Вроде, в обратную сторону после предыдущего смещения, т.е. ближе к норме.

С земной осью и ее влиянием на любительскую связь во время ЧС разобрались и не стоит замусоривать тему.

Цитата:

---

Сообщение от RN3LA

Возможно произошла не стыковка по связи между службами, но на частоте 145.500 МГц все было "забито" работниками этих служб.

---

Наверняка слушали эту частоту и можете пояснить по характеру их сообщений, что это за такие службы с любительскими радиостанциями или это все же местные спасатели "забили".
По поводу организации связи в случае......, в таких случаях чаще всего пропадает электроснабжение, ответьте на один простой вопрос - долго ли наработает ваш ретранслятор без 220 В. и есть ли возможность у радиолюбителей подзаряжать аккумуляторы носимых радиостанций. Вспомните "ледяной дождь" в подмосковье и сколько дней велись работы по восстановлению линий.
Ответ очевиден, вот и весь рассказ о какой то помощи или взаимодействии с ГО ЧС.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

.
По поводу организации связи в случае......, в таких случаях чаще всего пропадает электроснабжение, ответьте на один простой вопрос - долго ли наработает ваш ретранслятор без 220 В. и есть ли возможность у радиолюбителей подзаряжать аккумуляторы носимых радиостанций.

---

Обыкновенно, пока не закончится бензин или солярка...

Тема достаточно злободневная. Могу сказать, что у нас (в России) существует система ПУС (полевых узлов связи), которые и предназначены для организации связи при ЧС. По всей территории РФ имеются склады, где стоят законсервированые армейские радиостанции с полными баками топлива, генераторы для обеспечения энергией, БТРы с радиостанциями, есть обученные люди и т.д. (Знаю, поскольку служил в этой системе). Поэтому, помощь радиолюбителей можно рассматривать только как волонтерскую. Но вот решить вопрос на законодательном уровне про установку антенного хозяйства "под шумок" - чем не повод? Почему не представить радиолюбителей как резерв МЧС и на законодательном уровне утвердить какой-то документ, который ты можешь ткнуть в нос в жилконтору, а там: ".... МЧС... имеет право....обязаны поддержать..." и т.д.
В свое время, в Питере в частности, было решение ОблГорИсполкома, где черным по белому было написано о том, что "разрешено устанавливать антенны по месту жительства" и т.д. И не было никаких проблем. Сейчас условия другие, понятно, но если руководство региональных клубов вышло бы с инициативой "на верха", то может что-то и сдвинулось бы?

Цитата:

---

Сообщение от RW1AJ

Могу сказать, что у нас (в России) существует система ПУС (полевых узлов связи), которые и предназначены для организации связи при ЧС. По всей территории РФ имеются склады, где стоят законсервированые армейские радиостанции с полными баками топлива, генераторы для обеспечения энергией, БТРы с радиостанциями, есть обученные люди и т.д. (Знаю, поскольку служил в этой системе).

---

Ну если служили, то знаете, что создавалась она не для ЧС, т.е совсем не для ЧС, и какие радиограммы слали, и о чем, на тренировках по связи не забыли, наверное....
До сих пор помню...."сообщите, какими силами организована охрана ПУС", и т.п....

Чтобы развернуть ПУС было необходимо минимум часа 2-3, т.е доехать до склада, они как правило далеко за городом,снять машину с колодок, завести, проверить все, выехать.....
Когда первый раз на такую тренировку взял своего первого "буржуя"-IC-720, и дал связь через пять минут, тут же стал вопрос о покупке такой же штуки, купили IC-718, где-то сейчас пыль глотает!
Давно это было......

Связь-штука незаметная, и вспоминают про нее тогда, когда она пропадает!

Что-то я припоминаю, что 11 сентября как бы не радиолюбители обеспечивали связью спасателей. У них все дружно гакнулось. Поставили мобильные сотовые вышки, выдали мобилы. Только обменялись телефонами, как сели аккумуляторы, а зарядить негде. Пытались выдать радиостанции, но народ оказался не привычен вести разговор в режиме "прием-передача".

На Адаманских островах, куда все радиолюбителе

Сам прохожу службу в МЧС и в частности на ПУС, и скажу честно, что никому мы ненужны, ждём сокращения и это по всей стране так:(.
Александр

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Когда первый раз на такую тренировку взял своего первого "буржуя"-IC-720, и дал связь через пять минут

---

Да не дай вам бог, попробовать то же самое в реалии.....
Кому вы нужны со своей связью? Кричать помогите ... Дак и без вас знаю, что "труба".
Что вы будите делать?

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Обыкновенно, пока не закончится бензин или солярка...

---

Можно подумать, что у всех под кроватью стоит бензозлектрический агрегат и две полные канистры.

Цитата:

---

Сообщение от RW1AJ

.....Почему не представить радиолюбителей как резерв МЧС и на законодательном уровне утвердить какой-то документ, который ты можешь ткнуть в нос в жилконтору, а там:......?

---

Давайте представим, Вы сами то в это верите или написать что скажут в жилконторе после того как вы им ткнете?

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Да не дай вам бог, попробовать то же самое в реалии.....
Кому вы нужны со своей связью? Кричать помогите ... Дак и без вас знаю, что "труба".
Что вы будите делать?

---

Старею, наверное, ни фига не понял, что это ты такое, Виктор написал!:-)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OMT

Сам прохожу службу в МЧС и в частности на ПУС, и скажу честно, что никому мы ненужны

---

Вот с Сашей мы столько лет в одной радиосети просидели, и знаем, что говорим!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Старею, наверное, ни фига не понял, что это ты такое, Виктор написал!:-)

---

Я написал так как есть на самом деле.
Представьте себя на развалинах с трансивером. Что вы будите с ним делать, развернув станцию?
И чем сможете помочь? Я вам говорю, что никому и ничем вы этим не поможете, не до вас с вашей связью будет.

Очень жалко обычных людей в Японии...
Ну вот вопрос: японские радиолюбители объявили о частотах любительской спасательной службы. Что это: реальная помощь или так, пальцы веером погнуть - мы ж помогали?
Думаю реально всем понятно: один обычный спутниковый телефон (маленький, компактный, не требующий антенн и бензоагрегатов) заменит всю радиолюбительскую службу вместе взятую.
На нашем Советском примере мы уже знаем, как под предлогом помощи в землятресении под шумок заказывалось дорогостоящее оборудование "для личных целей"...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DHN

Действия радиолюбителей во время ЧС в разных странах

---

Топик-стартер, спросил о вышеизложенном, Конкретно никто ничего не ответил, начались всякие умничанья начиная от того что связь в ЧС ни фига не нужна и кончая тем кто где и как служил или служит. Не то ни другое никому не нужно. Я считаю что радиолюбители при масштабных ЧС, смогут оказать существенную помощь ведомственной связи, особенно в первые дни, до развертывания основных сетей . Что касается источников электропитания, забыли про автомобили, снимаешь с него АКБ, и работай сутки а то и больше.
А что касается вопроса непосредственно по теме, я не нашел на русском никакой инфо, про заграничных радиолюбителей в ЧС.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Я считаю что радиолюбители при масштабных ЧС, смогут оказать существенную помощь ведомственной связи, особенно в первые дни, до развертывания основных сетей связи.

---

Вы можите считать как вам угодно, это ваше право.
Но хотелось бы спросить, вы сами видели эти "масштабные ЧС", я имею в виду не по телевизору?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Что касается источников электропитания, забыли про автомобили. Снимаешь с него АКБ, и работай со 100 Вт, несколько дней.

---

С кем работаешь? Что передаешь?

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Но хотелось бы спросить, вы сами видели эти "масштабные ЧС", я имею в виду не по телевизору?

---

Я лично не видел, Бог миловал. Но думаю, если придется поучаствовать, смогу оказать посильную помощь.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

С кем работаешь? Что передаешь?

---

А это была бы связь, что передать найдется.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Я лично не видел, Бог миловал. Но думаю, если придется поучаствовать, смогу оказать посильную помощь.

---

А меня не миловал. Поверьте, необходимая помощь весьма далека от формы в виде р.л.связи.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А это была бы связь, что передать найдется.

---

Оставим без комментариев :-(

Цитата:

---

Сообщение от UA9OMT

Сам прохожу службу в МЧС и в частности на ПУС, и скажу честно, что никому мы ненужны, ждём сокращения и это по всей стране так:(.
Александр

---

Я уже писАл, может даже на этом форуме. Довелось как-то сидеть за одним столиком в кафе с каким-то нашим начальником из МЧС. Правда, было это лет несколько назад. Спросил его, как там дела с радиолюбительской СПАСАТЕЛЬНОЙ службой. Ответил, что в курсе про это дело, но теперь оно им нафиг не нужно, поскольку у каждого в кармане дебильник, остальное их не волнует.
Возможно, в других регионах иначе.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Думаю реально всем понятно: один обычный спутниковый телефон (маленький, компактный, не требующий антенн и бензоагрегатов) заменит всю радиолюбительскую службу вместе взятую.

---

Да не вопрос, надо только что-бы он (телефон) оказался в нужное время в нужном месте. Только такое совпадение бывает редко.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Ответил, что в курсе про это дело, но теперь оно им нафиг ну нужно, поскольку у каждого в кармане дебильник, остальное их не волнует.

---

Андрей, это не в регионах, а в головах дело, совсем уже от "дебильников" головы не работают.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

А меня не миловал. Поверьте, необходимая помощь весьма далека от формы в виде р.л.связи.

---

Виктор я не был в зонах ЧС, но хорошо знаю нашу связь и военную и гражданскую. Насколько она устойчива к воздействию природных катаклизмов? Я не спорю,сейчас не начало прошлого века, но и совсем списывать радиолюбителей со счетов, я бы не стал.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Я не спорю,сейчас не начало прошлого века, но и совсем списывать радиолюбителей со счетов я бы не стал.

---

А их никто и не списывает, призовут в "партизаны" блеснете знаниями.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

но я хорошо знаю нашу связь и военную

---

Хорошо знать это значит владеть достоверной информацией....
Связь прошлого века у нас в войсках была куда хуже чем, "у них" я имею в виду спасателей прибывших из за рубежа это то что я видел своими глазами. Но даже то, что было у нас вполне обеспечивала все потребности по взаимодействию подразделений.

Цитата:

---

Сообщение от RN3LA

Судя по увиденному макету - Москва оказалась в районе где раньше был Саратов...

---

Свят - свят!!! Чур меня!!!! Только не это. Упаси Господи от этих москвачей!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

поскольку у каждого в кармане дебильник, остальное их не волнует.

---

Оказываеться провильно в народе говорят: " У "служывых" одна извилина в голове и та - след от пилотки".

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Свят - свят!!! Чур меня!!!! Только не это. Упаси Господи от этих москвачей!!!

---

Так Саратов-то тогда на Урал уедет!!!

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

А их никто и не списывает, призовут в "партизаны" блеснете знаниями.

---

У меня возраст, уже не призывной. И вообще, тут тема не про призыв, или службу. Почитайте пост №1, если нет памяти.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Но даже то, что было у нас вполне обеспечивала все потребности по взаимодействию подразделений.

---

Вы вообще не читаете других, только пишите свое, какой Вы крутой специалист по ЧС. Никто и не собирается конкурировать с военными связистами, речь идет о возможном, посильном участии радиолюбителей в ликвидации последствий ЧС. Не более того.

Не хотел высказываться на предложенную тему - столько тут теоретиков ! Как-то летом грохнулась силовая подстанция в Котловке и сразу парализовало пол-Москвы , все стало ! Так вот СБишники организовали связь внутри города , и по адресам ездили , оставшихся без информации о детях родителей успокаивали , помогали всячески ! Но тогда такой злости и равнодушия не было среди людей ! Я уж коснусь и своего скромного опыта , когда пришлось участвоваать в организации "любительской" связи в Армении , Сванетии , Таджикистане , Иране во время ликвидации последствий землетрясения и схода лавин ! Спасли от инфарктов немало людей , сообщая дальним корреспондентам о состоянии их родственников в опасных зонах . Медики , спасатели , даже подразделения ГО постоянно обращались к нам и многие вопросы решались ! Если душа у человека болит за других и голова есть на плечах , то он найдет и источник питания к трансиверу , и аккумуляторы зарядит , и многое сделает для спасения людей ! Большая глупость не использовать опыт подготовленных специалистов , тем более это и ничего не стоит .

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Вы вообще не читаете других, только пишите свое, какой Вы крутой специалист по ЧС.

---

Я не крутой специалист, или даже совсем не специалист по ЧС. Я невольный свидетель, и по этому особо не питаю иллюзий.

Если с помощью радиолюбительской связи будет спасен хоть один человек, то это уже хорошо.

Мдя, всё с нами, радиолюбителями ясно... И под ногами путаемся у "серьёзных дядек", И помехи создаём кому ни попадя,и антеннами крыши, дворы и прилегающие территории засоряем, и спутников своих понапихали в космос- негде МКС пролететь...Хочу напомнить, что во время войны в Чечне... ой, "операции по наведению конституционного порядка" очень многие узнавали о судьбе своих родных и близких именно благодаря радиолюбителям. Ведь госструктура и (или) ведомственная служба не будет заморачиваться судьбой отдельно взятой "боевой единицы"...Да и некогда- глобальные вопросы решаются, а тут лезет кто-то, пытаеться сообщить, что жив....Ведь не у каждого в зоне ЧС есть спутниковый телефон, и не каждому в зоне ЧС его выдадут.Почему то власти Японии призывают внимательно слушать РАДИОПРИЁМНИКИ, а не пользоваться инетом, мобилами и прочими хай-тек наворотами...А насчёт мобильности и быстроты вхождения в сеть- тут можно и поспорить....Вот есть же на Си-Би 9 и 19 канал- и ведь помогает!Жаль, что не везде... Хоть какая-то альтернатива и иногда реальная помощь...

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Если с помощью радиолюбительской связи будет спасен хоть один человек, то это уже хорошо.

---

А если нет?
Спросите у RZ3CC, кто из жителей Спитака (р.л) вышел на связь? Или думал о р.станции в первые дни?
Пусть расскажет.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

А если нет?
Спросите у RZ3CC, кто из жителей Спитака (р.л) вышел на связь? Или думал о р.станции в первые дни?
Пусть расскажет.

---

Причем здесь жители Спитака , там до землетрясения и не было радиолюбителей , но на следующий день после землетрясения уже организовали связь грузинские коротковолновики , которых затем сменили свердловчане , ульяновцы и украинцы . Жители Спитака приходили на радиостанцию и просили передать своим родственникам в других городах , что живы ! Кстати армянские радиолюбители тоже активно работали из многих пострадавших районов !

1 и 2 Чеченская. Вспомнили?
Людей тогда спасали радиолюбители всей страны и МЧС. Остальные были заняты войной.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Спросите у RZ3CC, кто из жителей Спитака (р.л) вышел на связь?

---

Реальная помощь была от радиолюбителей после землятресения в Спитаке, в 1988 году. Насколько помню, оттуда работали две радиолюбительские станции, одна из самого Спитака, другая из соседнего поселка. Через эти станции был организован радиообмен, через наш регион шли радиограммы по цепочке на Урал и в Сибирь, так же обратно, на 80 и 40 метровых диапазонах. Сначала было много радиограмм о помощи отдельных предприятий, о высылке разного оборудования, машин, откуда на какую станцию, когда встречать и т.д. Позже пошли радиограммы по поиску родственников. Все делалось оперативно, много радиолюбителей было на приеме, при необходимости тут же помогали друг другу.
Посильную помощь оказали, и не хилую кстати, поскольку как известно правительственная связь не работала, а военная когда еще приехала, когда еще развернулась........
73!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Причем здесь жители Спитака , там до землетрясения и не было рдиолюбителей ,

---

А если бы были? Вы правду людям скажите!
Что бы за ЧС не считали отключение электричества или воды.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от R4RM

Посильную помощь оказали, и не хилую кстати, поскольку как известно правительственная связь не работала, а военная когда еще приехала, когда еще развернулась........

---

Я не знаю что там было в 1986 г.
Но зная что было 1988 г.
7 декабря ближе к полночи встали чуть не доехав до Спитака. Р. связь с Ереваном была. Телефонная связь в Ереване работала. Через несколько дней сменили дислокацию на Кировокан, КВ связь с Ереваном была. Так что вы слегка не в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Жители Спитака приходили на радиостанцию и просили передать своим родственникам в других городах , что живы ! Кстати армянские радиолюбители тоже активно работали из многих пострадавших районов !

---

Я не участвовал, но слышал в эфире, как радиолюбители других городов выходили на связь с этими радиостанциями и при землетрясении в Армении и во время операции на Кавказе. Записывали адреса, телефоны передавали весточки родственникам.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Спросите у RZ3CC, кто из жителей Спитака (р.л) вышел на связь?

---

Ну, Вы сравнили Спитак и миллион японских радиолюбителей! Вы же видели? На крышах домов люди размахивали белыми полотнищами, звали хелп? Вполне допускается что, у кого то и радиостанция УКВ, СВ или КВ типа 817 оказалось. Никто же не спорит что МЧС не нужна. Но в этом деле и радиолюбители могут оказать посильную помощь.

[QUOTE=RN9AAA;505809]А если бы были? Вы правду людям скажите!
Что бы за ЧС не считали отключение электричества или воды.

Что значит "скажите правду" , я что наврал где-то ? Был я и в Спитаке и в Ленинакане , да и в Кировакане тоже был , проработали там сорок суток , каждый день отчитывались в штабе о проделанной работе . Сутками у нас движок молотил , потом дизель от РЛС откуда-то пригнали , стало проще , а воду местные ребята привозили из деревенских уцелевших колодцев . При этом постоянно трясло почти неделю , сперва выбегали наружу с манатками , затем перестали ! Это было в декабре 1988 года !

Прав Геннадий Григорьевич...
А потом ЧС это не только землетрясение..
Норд Ост в Москве...столько просьб было от любителей из разных областей позвонить родственникам,знакомым,даже соседи р/л приходили...
Звонил,люди ждали...
Так что не всегда выручают мобилы и проч.

Немного философии...
Для одного ЧС- это где-то полматерика тряхнуло, смыло, и т,д, и т.п.
А для кого-то ЧС- узнать из новостей, из слухов там... что льдину оторвало или свет отключили или воду...и там- близкие люди....
Я что-то не слышал, чтоб МЧС развёртывало мобильные пункты связи для жителей в пострадавших от пожаров районах прошлым летом...И военные никак не засветились...Вот вам и вся риторика.... Как рабсила- так нужна, а как связь с домом- " ЧС-ситуация"- эфир закрыт....
P.S. А ни у кого мобила в экстренной ситуации не "садилась"??? Как обычно и бывает....

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Что значит "скажите правду"

---

Это значит только то, что если даже предположить что были бы р.любители в Спитаке и они не пострадали - то первые часы и дни им бы было не до радио. Вы ведь там были и понимаете о чем я....
Прибывшие потом не в счет.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Это значит только то, что если даже были р.любители в Спитаке и они не пострадали - то первые часы и дни им бы было не до радио. Вы ведь там были и понимаете о чем я....
Прибывшие потом не в счет.

---

Неправда !!! В Ленинакане , где разрушения были значительнее , чем в Спитаке , как раз местные радиолюбители сразу же и организовали прерванную связь с Ереваном ! Кстати ГИЭ СССР руководимая в ту пору Хорощанским В.Ю. - чиновником строгих правил , впервые разрешила радиолюбителям отходить от традиционных запретов на передаваемую в эфир информацию ! В первые часы у всех связь была парализована !

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Неправда !!! В Ленинакане как раз местные радиолюбители сразу же и организовали прерванную связь с Ереваном !

---

Я не даром многократно писал Спитак, а не Кировокан, Ленинакан. Есть разница и вы ее знаете.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

В первые часы у всех связь была парализована !

---

Связь не была парализована, не забывайте еще до землетрясения Армения была на военном положении, и был комендантский час введен за долго до землетрясения.
На территории Армении был приличный контингент ВВ.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Это значит только то, что если даже были р.любители в Спитаке и они не пострадали - то первые часы и дни им бы было не до радио. Вы ведь там были и понимаете о чем я....
Прибывшие потом не в счет.

---

А тогда не только радиолюбителям было не до радио в первые часы и дни. И у военных, и у гражданских средств связи в основном было всё порушено.... Тем более, тогда без команды сверху было- "низзя!"... А команды как раз и не было.... Впрочем это личное впечетление, по рассказам тех, кто там был....
P.S. Насчёт мобильности- UW3DI весит столько, сколько Фт-шник 8хх с тюнером, с проволочной антенной на КВ и с направленной УКВ/ДЦВ антенной + 1 или 2 аккумулятора до 12А/ч... Тем более, что дальняя связь в первые часы после ЧС и не нужна. Нужна УСТОЙЧИВАЯ и ПОСТОЯННАЯ радиосвязь.

Cейчас по 1TV идет "Апокалипсис", док. фильм о событиях в Японии. ПОСМОТРИТЕ. Действия радистов уже 4 раза мелькнули.

2 RZ3CC
Геннадий , низкий Вам поклон . Вам и многим другим , кто после Армении не мог ёлку на Новый Год поставить - запах сосновых досок .......
Наши , с UB3IWA , там были . Со своим спиртом , 43-й , палаткой .... Подключались к светофору и пили минералку из ящиков - другой воды не было ....
Я видел фотки и слышал рассказы .

А ещё у нас тут км 50 на восток склады взрывались . Газ, воду и электричество - отключили . И НИКАКОЙ МОБИЛЬНОЙ СВЯЗИ - НЕ БЫЛО ! И угадайте - кто работал на 145 500 ? Ну-ну ....

А остальных энтузиастов прошу сдерживать пыл . Речь ведь идёт о людях . К сожалению не всегда живых .....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

2 RZ3CC
Геннадий , низкий Вам поклон . Вам и многим другим , кто после Армении не мог ёлку на Новый Год поставить - запах сосновых досок .......
Наши , с UB3IWA , там были . Со своим спиртом , 43-й , палаткой .... Подключались к светофору и пили минералку из ящиков - другой воды не было ....
Я видел фотки и слышал рассказы .

А ещё у нас тут км 50 на восток склады взрывались . Газ, воду и электричество - отключили . И НИКАКОЙ МОБИЛЬНОЙ СВЯЗИ - НЕ БЫЛО ! И угадайте - кто работал на 145 500 ? Ну-ну ....

А остальных энтузиастов прошу сдерживать пыл . Речь ведь идёт о людях . К сожалению не всегда живых .....

---

Ну вот видите Игорь , есть оказывается и другие мнения ! Значит у меня и десятков других моих сподвижников были другие глаза и уши ! Война с Азербайджаном из-за Карабаха тогда уже закончилась и никакого комендантского часа еще не было , его ввели 9-го декабря . Связь там тоже , в том числе и военная , появилась существенно позже , иначе не было бы столько неразберихи , в том же Спитаке развалины одного и того же дома перелопачивали дважды . В 1989 году , не помню в каком номере , я описал все в журнале "РАДИО" в очерке "Ленинакан - дни испытаний !" , уж там описано почти все , с чем пришлось столкнуться !

Тема активизировалась в связи с событиями в Японии. А там... Спитак + Чернобыль + Цунами, причем все по полной :( Примерно 470 км северо-восточной береговой кромки растрясло и смыло. Вода - в среднем на 1 км "вьехала" (до 5-ти максимально). Ночью почти всю неделю пусть и небольшой, но минус. Снег. Дождь. Прошла неделя. А значительная часть этой пораженной территории просто даже не посещалась спасателями. 16 марта чуть более половины первично было обследовано. Дороги зачастую разломаны и завалены. И только с вертолетов осмотрели всю. Статистика по погибшим стремительно стала расти лишь последние три дня. Это я суммировал по сводкам NHK, которые смотрю и читаю регулярно.
---------
Выше для осознания масштаба. Теперь о связи. На дворе уже 21-ый век вовсю хозяйничает. ВСЁ заметно изменилось технологически. Обратите внимание на организацию связи при ЧС японцами. И в кадрах NHK, и в только что закончившемся "Апокалипсисе 2011" часто мелькают спасатели. У их гражданского "МЧС" и у сил самообороны и у резервистов схема примерно одна и та же. Интернет и мобильники пропущу - ближе к радио. Непосредственно поиском и работами на обьектах занимаются группы (бригады) численностью от 5 до 8...10 чел. У каждого УКВ-шка и одна КВ на группу. УКВ - меж собой, как я понял, КВ - для связи наверх и с удаленными группами. В телесюжетах мелькают КШМ (командно-штабные машины). Они утыканы антеннами. И КВ и УКВ. КВ носимые станции эти (для ЧС) показывались на Экспокоме в Москве. Сильно меня поразили. Было это лет 5...7 назад. Она упакована в зеленый рюкзак из брезента. Антенна щтыревая (из ленты). Мощность 50 вт максимальная. Емкость аккумулятора - не помню. ЗУ - там же, в упаковке. Гарнитура очень похожа на телефонную трубку с тастатурой. Верхняя граница по частоте 29,999 МГц. Никаких ручек настройки по частоте нет. Станции в группе (до 15 штук) сами находят друг друга. В зависимости от уровня задачи (программируется) расставлены приоритеты и возможно участие станции в другой группе. Параллельно основной частоте постоянно зондируется и стоит в резерве запасная. В случае появления QRM или затухания прохождения сеть перекочевывает на нее. Причем (в подробности вдаться не удалось) сеть и на одной частоте долго не сидит... Несколько минут и QSY. Гоняли с разрешения фирмы пару станций с известным многим Сашей Гимановым RZ3AZ и гл. инженером фирмы АТК. Специально частотомер рядом ставили :) Иногда сеть (из двух стн, более нам не дали) паслась и на нашей 20-ке :) Да, еще в каждой стн. сбоку есть разьемы для подключения к стационарной тлф сети (неск. штук!). В случае, если хоть одна из станций сети имеет выход в тлф сеть общего пользования у остальных появляется индикация на гарнитуре и они могут звонить куда им надо (дуплекс, т.е. полн. соответствие с обычн. тлф). Марку запамятовал, хотя попробую разыскать (проспект где-то на работе лежит в архивах). Вроде TAIT (?)... а представляла австралийская какая-то фирма. Стоимость комплекта одной стн запомнил - $9000
И еще - в Японии на второй день всю стационарную тлф сеть (включая телефоны-автоматы на улицах) сделали бесплатной. Звони куда хочешь.
Тем не менее р.любители там частоты аварийные тоже обьявили. Значит есть зачем, не смотря на всю продвинутость и организацию связного дела в JA. Скорее всего и в КШМ про эти частоты знают.
-------
О применении (практическом и личном) любительских средств связи при ЧС в РФ напишу чуть позже. И так пост длинный вышел, хоть и "на пальцах" старался, чтоб короче.

Не хотелось встревать, но не удержался. Спасибо RZ3CC и всем командам радиолюбителей, которые работали из Спитака и Ленинакана. За время их работы в нашу область пришло около сотни радиограмм (а сколько мы передали по цепочке). Начальник междугородки дал указание и от нас(радиолюбителей) принимали эти телеграммы и разносили адресатам. Многие считали, что эти телеграммы пришли по почте, но они прошли через нас. Главное, что люди узнали о судьбе своих близких. Вот это самое главное. И как тут писали даже один человек спасенный от инфаркта и смерти - это уже хорошо. Значит сидели ночами не зря.

Я тоже знаю не по наслышке, как организуется служба связи в такой структуре, как МЧС, так вот, мы им не нужны, ибо упор на знающих специалистов, не их профиль!
Их профиль-это сплошной пиар своей "деятельности", создание кризисных центров с кучей телевизоров, летучки, планерки, совещания, разбор полетов!
Разговоры некоторых о том, что надо выйти к ним с предложением о сотрудничестве, я воспринимаю, как желание использовать административный ресурс в своих целях, что тоже не красиво, желание помочь в кризисной ситуации должно быть бескорыстным!
Организовать связь в любых ситуациях, сможет любой радиолюбитель обладающий навыками работы в полевых условиях, с транспортных средств, и т.д!
Считаю это отличным опытом, который находит применение, когда для этого есть необходимость! И совсем не обязательно иметь для этого патронаж от такой конторы, как МЧС!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Их профиль-это сплошной пиар своей "деятельности", создание кризисных центров с кучей телевизоров, летучки, планерки, совещания, разбор полетов!

---

Полностью согласен с Сергеем, радиолюбители им не нужны, тоже знаю не по наслышке, до сих пор там службу прохожу. А то что есть из приобретенных новых средств связи это только для галочки и отчитаться куда потратили выделенные средства. Даже игнорируют команду о создании РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОЙ АВАРИЙНОЙ СЛУЖБЫ. Вот поэтому и не было в прошлом году при пожарах в европейской России ни одного радиоцентра, это очень грустно.
Александр

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Организовать связь в любых ситуациях, сможет любой радиолюбитель обладающий навыками работы в полевых условиях, с транспортных средств, и т.д! Считаю это отличным опытом, который находит применение, когда для этого есть необходимость! И совсем не обязательно иметь для этого патронаж от такой конторы, как МЧС!

---

Совершенно верно, для этого надо иметь свой автономный комплект включая источники питания и ежегодно выезжать на полевой день что бы провериться и не забыть как это делается. Но иметь технику и желание это одно, а вот кому потребуется наша любительская сеть на КВ диапазоне - не совсем ясно. Нынешнему МЧС с их возможностями и амбициями точно не нужна и пример Спитака для них мало действенен, страна другая и время не то. Это больше мы сами себя убеждаем в нашей пользе со связью на КВ что можно передать сообщение для чьих то родственников.
А вот связь на УКВ может быть намного востребованней, сеть внутри своего населенного пункта с надежно работающим ретранслятором имеющим автономный источник питания и запасные антенны в определенных случаях реально может понадобиться. Это можно сделать именно у себя в городе, потому что сотовая связь в первые часы ЧС "захлебнется" от возросшей нагрузки, вспомните Ульяновск, когда взрывались склады с боеприпасами. Или вспомните как в Москве радиолюбители обеспечили мобильную связь из автомобилей внутри города при аварии на телефонных линиях.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Поверьте, необходимая помощь весьма далека от формы в виде р.л.связи.

---

Виктор, я прекрасно понимаю Ваши эмоции, но не будьте столь категоричны. Даже во время катастроф и других несчастий каждый должен заниматься своим делом.
Вы очень узко толкуете понятие необходимой помощи. Сотрудник МЧС хладнокровно выпиливает пострадавшего из сплющенного авто, бригада реаниматоров поддерживает остатки жизни, хирург уже моет руки и готов к операции. А, например, ПСИХОЛОГ утирает сопли и слёзы безутешным родственникам. Это его профессиональный вклад в ПОМОЩЬ при конкретной ситуации. Помощь - хотя он не перевязывает раны и не раздаёт пайки голодающему населению.
При морских катастрофах "маркони" не накладывает пластыри на пробоины в машинном отделении. Его дело - связь и всё, что с ней связано по аварийному расписанию.
К чему это я... Нелепо отвергать любые средства связи как мало значащие элементы в ЧС. Та необходимая помощь, которая так важна и о которой Вы толкуете, как раз и организуется с помощью связи во всех её видах, хоть семафором пользуйтесь.
Связь, если умело пользоваться всеми её ресурсами, вплоть до любительских сетей и станций, это координация, скорость действий и ясное представление как о частностях, так и общей картине.
К сожалению, у нас редко что предусматривается заранее, пока не клюнет жареный петух. А потом слёзы и вопли сожаления о незадействованных возможностях.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Что бы за ЧС не считали отключение электричества или воды.

---

Вы представляете последствия этого в мегаполисе? Вспомните события в Нью-Йорке.

Добавлено через 24 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Их профиль-это сплошной пиар своей "деятельности", создание кризисных центров с кучей телевизоров, летучки, планерки, совещания, разбор полетов!

---

Не только! Иначе зачем МЧС наличие танков, БТР-ов и другого вооружения?
МЧС сегодня - очередная силовая структура, с "гуманитарным" уклоном. При "особых" чрезвычайных ситуациях легко преобразуется в структуру с водомётами и "черёмухой". Расходы на низовую связь, я подозреваю, минимальны. А большим боссам много не надо, чтобы "перетереть и порешать" проблемы и вопросы: банька там, охота с вертолёта и т.д.

Увы, японская трагедия высветила и моральных уродов в наших рядах :(
http://board.cqham.ru/index.php?details=36744
Что касаемо МЧС, тоже УВЫ. Полностью согласен С Сергеем RA9MX и Игорем UA6ACZ. Пиар, понты, развоз гуманитарки (для этого надо просто любой авиакомпании дать ЦУ, груз из Госрезерва, да оплатить расходы - выйдет на порядок дешевле, если не на два). Не говоря уже о государственной (армейской) ВТА на базе тех же ИЛ-76. От себя добавлю, что еще и бешеный ввал бабла (денег налогоплательщиков, как сейчас модно называть госбюджет). Коррупция, откаты, захват земель в собственность (в нарушение всяких законов, начиная с санитарных, под прикрытием экстра статуса). Практически обеспечили себе неприкасаемость от прокуроров..., не говоря о местных Администрациях. А реальные возможности... Прошлый год показал... Лесные пожары у нас в области тушили добровольцы, помпы брали в местной пожарке, вертолет выделил губернатор (Нюксенский р-н, VO-20). 2 августа на своем местном сайте вывесили прогноз погоды после разноса губернатором (лично летал выяснять, откуда смог над областью - интернетом пользоваться не умеет, хоть и блог и в твиттере страничку "открыл" по наводке ДАМ). 15...17 град. С ! И ведь висела эта лажа пол-месяца! Хотя уже с июля жара палила под и за 30 ! 27 июня через всю область прошел ураган широкой полосой. Посрывал крыши, повалил десятки тысяч га лесов, линии электропередач итп. Меня с женой и двумя детьми застал в деревне в 60 км от города. Деревня почти не пострадала, краишком слегка задело (тополя разобрало, теплицы посрывало итп). Вышли вечером, 4 часа спустя, на жд платформу. Через полчаса поняли, что с жд не в порядке. Поезда не ходят ни в одну сторону. Народу собралось чел. 30 Мобильная связь, к счастью работала у большинства сотовых операторов. Что произошло узнавали только через близких, дозвониться куда-либо было просто невозможно, а в МЧС ("они первыми приходят на помощь") тривиально тупо поднимали и клали трубку. Лично трижды удалось дозвониться - ни разу даже голоса не услышал! Поскольку народ находился в страшном волнении за судьбы родственников и имущества (у кого балкон оторвало, у кого дачный домик унесло, у кого пожар сделался из дозвонившихся, а большей части ничего известно не было, что еще больше угнетало), а находился далеко и как добраться до дому узнать не у кого, то подумали-подумали, да пошли по шпалам до ближайшей жд станции, куда можно было добраться на авто. Домой добрались поздно вечером. Движение поездов возобновилось лишь на следующий день. Рухнувшие деревья почти месяц вывозил Горзеленхоз, линии электропередач чинили ведомственные службы итп итд. Зато МЧС собирал статистику и докладывал по телику об успехах! А про связь низовую.... рухни "дебильники" - всё, аут. Даже не по японскому сценарию, а по см. выше. А, не дай Бог, ЧС сделается антропогенное по воле многочисленных "друзей" России, то подавить мобильную связь - первым делом и ноу-проблем :( Вместо действительно нужной и действенной структуры создали какого-то прожорливого монстра, ни к х не пригодному, как реальная жизнь показывает... :( Фактов наприводить могу... десятки только по прошлому году.

Если можно, хотел бы кое чего прояснить в данной теме: а то спорим не понятно о чем :)
Если радиолюбитель оказался в центре ЧП и он может, а главное хочет оказать помощь в ликвидации - честь ему и хвала! И не обязательно радиосвязь: он может и тушить пожары, и разбирать завалы. Разве кто то об этом спорит?
На мой взгляд из-за чего тут спор: нужна ли некая радиолюбительская организация или объединение Радиолюбительская Спасательная Служба.
Мое мнение - нет.
Если человек захочет - он и без всякой организации окажет помощь, что выше уже и было написано. Совершенно не важно, кто окажет помощь в организации аварийной связи: радиолюбитель со своей радиостанцией, или филателист со спутниковым телефоном - главное, чтоб эта помощь была эффективна!
Вот мое мнение!

Алексей, радиолюбители, при всем при том, что сильно продвинуты относительно нерадиолюбителей по части организации канала связи (включая умения по развертыванию и пользованию р.средствами) - чайники по собственно основным принципам-задачам связи. И этому их надо учить. Государству. Отдельную какую-то структуру создавать необязательно. Вполне хватит организации типа СРР, а то и просто списка реальных стнс в Роскомнадзоре/РЧЦ.
По моему в ветке про "Связь на Ладоге" я уже писал на форуме, что даже передавать информацию через любителей надо крайне вдумчиво. Я несколько раз нажегся :( Исказят, а еще больше нафантазируют, так, что даже самой сути не понять тем, кому она предназначена. После этого стал поступать, как делал будучи профи в свою бытность. Пишешь на листе бумаги, считаешь слова и диктуешь под запись, с проверкой суммы так сказать. Аналогично поступаю и когда запрашиваю инфо через любителей. Мне нужна инфо для принятия решений или оценки (прогноза) складывающейся ситуации. А не мнение своего корр. относительно инфо, к которой он получил доступ по моему запросу. Если нужно мнение - то так и спрошу, будучи уверен, что мой корр. компетентен. Даже если я попросил узнать во время экспедиции через коллег по эфиру, дав им номер телефона, что там у меня дома или у знакомых, то предпочту получить ответ пусть короткий, но дословный вместо ля-ля тополя, типа "все хорошо".
И помощь радиолюбителей при ЧС (в части связи) будет много действенней, если они могут связываться с госструктурами непосредственно. Для этого тот же МЧС должен иметь возможность присутствовать и реагировать на оговоренных любительских частотах как на КВ, так и на УКВ. Или любителей допускать легально в случае ЧС на какие-то их частоты. Не секрет, что подавляющее число импортных трансиверов на руках могут работать в General диапазоне. И правила радиообмена во время ЧС должны быть иными, близкими или полностью профессиональными.
И много чего еще должно быть регламентировано. Иначе действительно, как говорил Сергей RA9MX, "взаимодествие" с МЧС будет по сути обзаведением аппаратурой для себя на халяву или получением места под солнцем (на своей крыше) для антенн, не более. Писал RX1AL в ветке про ДОСААФ как это делается в Австрии (для примера, не более, у нас своя "местная" специфика). Очень конкретно и наглядно. РАС на 20-ке.... нахрен не нужна. В таком виде. Где та РАС была во время терактов и ЧС (с тлф. связью, упомянутого Геннадием RZ3CC) ? Сибишники и УКВисты быстро самоорганизовались безо всяких РАС.
И, еще раз, 21-ый век уже давно. Через любительскую станцию кроме текстового сообщения в случае рухнувших стационарного питания и сотовых сетей крайне важно передавать компьютерные файлы, а еще луше иметь беспроводную сеть пусть и в жалком подобии интернета. Фотография с места события много информативнее для принятия решения вдали по возможным действиям, чем многостраничное словесное описание. См. те же случаи с японскими реакторами (пусть и грубоват пример). Американцы аж с Гуама беспилотник сгоняли устав слушать противоречивую официальную японскую инфу и облучив свой авианосец за 160 км от Фукусимы.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

И, еще раз, 21-ый век уже давно. Через любительскую станцию кроме текстового сообщения в случае рухнувших стационарного питания и сотовых сетей крайне важно передавать компьютерные файлы, а еще луше иметь беспроводную сеть пусть и в жалком подобии интернета. Фотография с места события много информативнее для принятия решения вдали по возможным действиям, чем многостраничное словесное описание.

---

Подвижки в России создания данной системы обсуждаются здесь
Пример использования данной системы организацией Amateur Radio Emergency Service(ARES)


Ещё один пример:


Не чураются люди и делают своё дело не считая боловством.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DHN

Не чураются люди и делают своё дело не считая боловством.

---

Андрей посмотрите лучше вот это
http://www.rian.ru/video/20081207/156705068.html
Хотя тут все уже снято через много дней от часа х и не показывает даже тысячной части того что было.
Теперь сравните с тем что вы привели, и поймете разницу.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

И, еще раз, 21-ый век уже давно. Через любительскую станцию кроме текстового сообщения в случае рухнувших стационарного питания и сотовых сетей крайне важно передавать компьютерные файлы, а еще луше иметь беспроводную сеть пусть и в жалком подобии интернета.

---

Михаил, полностью согласен с твоим сообщением, только с добавкой, такую локальную сеть проще сделать на УКВ в масштабах города или области, где все свои и где самим радиолюбителям легче договориться и что то реализовать. Передавать на КВ диапазоне в Красноярск что то о нашем ЧП нет смысла, а температура воздуха в Саратове нам в этом случае не нужна.

Про частоту взаимодействия с МЧС. Помнится было сообщение что в США, по моему на Аляске для этих целей выделено несколько фиксированных частот в районе 5 МГц, которые слушают все заинтересованные люди и оганизации. Эти частоты имеются и в их любительских трансиверах, чем не пример для России. Использовать отдельные частоты любительских КВ диапазонов для связи в случае ЧС, где в это время могут "общаться" или проходят международные соревнования неоправданно.

Надо не спорить, а дело делать!
А уж будет оно нужно или не понадобится - там видно будет.
Ну а если и спорить о вкусе устриц, то только с теми, кто их ел.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Разговоры некоторых о том, что надо выйти к ним с предложением о сотрудничестве, я воспринимаю, как желание использовать административный ресурс в своих целях, что тоже не красиво, желание помочь в кризисной ситуации должно быть бескорыстным!

---

Сергей, я считаю что не надо не куда выходить, это все бесполезно. Все равно никто ничего делать не будет, пока "гром не грянет". У нас всегда так, когда припрет , тогда и начинаем проявлять чудеса отваги и героизма.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Надо не спорить, а дело делать!
А уж будет оно нужно или не понадобится - там видно будет.
Ну а если и спорить о вкусе устриц, то только с теми, кто их ел.

---

Алексей, да кто против? Что только делать?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Помнится было сообщение что в США, по моему на Аляске для этих целей выделено несколько фиксированных частот в районе 5 МГц, которые слушают все заинтересованные люди и оганизации.

---

В американских версиях трансиверов частота 5167,5.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

такую локальную сеть проще сделать на УКВ в масштабах города или области, где все свои и где самим радиолюбителям легче договориться и что то реализовать.

---

Евгений Иванович, эта сеть при ЧС "рухнет" так-же как и ведомственные сети. Преимущество радиолюбителей как раз в безсистемности, когда отказывает система.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

никакого комендантского часа еще не было , его ввели 9-го декабря . Связь там тоже , в том числе и военная , появилась существенно позже , иначе не было бы столько неразберихи , в том же Спитаке развалины одного и того же дома перелопачивали дважды . В 1989 году , не помню в каком номере , я описал все в журнале "РАДИО" в очерке "Ленинакан - дни испытаний !" , уж там описано почти все , с чем пришлось столкнуться !

---

Вот пропустил ! Извиняюсь за оффтоп. Но без комментов оставить не мог.!
никакого комендантского часа еще не было
Вы мыслите локально и отдаленно от действительности.
Немного о том времени
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_...00/4658961.stm

Связь там тоже , в том числе и военная , появилась существенно позже
От куда сведения? Например мой батальон сменил дислокация из Раздана на Спитак 7.12.88.
И мы были далеко не первые. Другое дело что специфика происходящего была не та, у нас было только 3 медика, укладка ушла в течении часа.
в том же Спитаке развалины одного и того же дома перелопачивали дважды
Не исключаю что и трижды, те кто выжил пытался раскопать развалины. В этом хаосе эти попытки часто имели обратный результат.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Теперь сравните с тем что вы привели, и поймете разницу.

---

Я хотел показать технологию и ответить коллеге.
Мысль ваша ясна, фигнёй они там страдают и если придёт беда ничего это не пригодится. Зачем они тогда страдают вообще и ещё и с гос. службами? Блин.. и судя по всему ещё и с тренировками. И Японцы частоты просят не занимать среди разрухи и трупов.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Про частоту взаимодействия с МЧС. Помнится было сообщение что в США, по моему на Аляске для этих целей выделено несколько фиксированных частот в районе 5 МГц, которые слушают все заинтересованные люди и оганизации.

---

Евгений Иванович.Докладываю.В Ярославле МЧС на 40...МГц работает.Нам туда нельзя...В прошлом году поставили им нормальную базовую мачту и антенну.Потихоньку с раздолбаных Льнов они перешли на уже разбитые VERTEXы.
Самое страшное- отношение и полная безграмотность по работе с техникой связи!Рвут кабели,убивают тангенты.А про автомобильные антенны просто ужас!Обьясняем что не надо привязывать хвост штыря на корпус автомобиля!!!На следующий день-всё по новой!"Связи нет...спасите...что делать?У нас завтра проверка!!!!"Берём кусачки-отрезаем проволочику которой они антенну к кузову привязали.И такая дрибидень-каждый день.
Предлагали провести занятие по основам радиосвязи."А зачем нам это...?Если что... мы по сотовому свяжемся!Проверка не скоро..."
А если нет сотовой связи?Общий,глубокий пофигизм!Меня это убивает!

To RN9AAA
Ну где уж мне за всем было углядеть ! Капитан , начальник станции в "Крепости" в Ленинакане просил кое в чем помочь , оттуда и информация о состоянии связи ! Не цепляйте меня Виктор , не разводите склоку своими нелокальными взглядами ! Я в Армении не один был и прежде чем что-то сказать - думаю ! Видел я там и Горбачева и с Н.И.Рыжковым общался (потом армяне говорили " с царём разговаривал !") и Бориса Евдокимовича Щербину - покойный меня знал еще по Чернобылю ! Оттуда и сведения ! А о состоянии Карабахской проблемы мне и Косте Хачатурову рассказывал участник переговорного миротворнического процесса Вардгес Петросян - народный писатель Армении ! Не вам меня обличать во лжи уважаемый !

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Не вам меня обличать во лжи уважаемый !

---

Я никого не обличаю! И если чем то вас задел прошу прощения. Я лишь попытался дополнить, некоторые моменты из тех событий.Так сказать взгляд очевидца, простого "связиста" попавшего волей судьбы на много раньше Вас в тот круговорот событий.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Оттуда и сведения ! А о состоянии Карабахской проблемы мне и Косте Хачатурову рассказывал участник переговорного миротворнического процесса Вардгес Петросян - народный писатель Армении !

---

Я Вас понимаю, просто есть небольшая разница в источниках.
Вам рассказывали и вы делали выводы. Это ваше право.
Мы варились в этой каше с начало 88 и я то же могу делать кое какие выводы.
Вы помогали чем могли, и за это то же Вам спасибо. Как и многим другим.
Обратите внимание на дату.
На этом давайте и закончим. О событиях почти четверть вековой давности.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Вам рассказывали и вы делали выводы. Это ваше право.
Мы варились в этой каше с начало 88 и я то же могу делать кое какие выводы.

---

Виктор, несколько деталей... Ваш рассказ интересен, но это воспоминания... сколько лет Вам тогда было?... очень молодого человека, выводы которого и наблюдения по-юношески импульсивны и эмоциональны.
Как Вы сами думаете: кто может дать объективную картину положения на фронте - солдат, видящий участок в пределах ста метров от своей стрелковой ячейки или оперативный офицер штаба фронта, все выводы которого как раз и базируются на сводках, депешах, радиопереговорах и служебных телеграммах?
Ну, а разведданные, полученные даже из сверхнадёжного одиночного источника, должны быть многократно подтверждены, прежде чем их возьмут за основу для оперативной разработки. Так что...

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Мы варились в этой каше с начало 88 и я то же могу делать кое какие выводы.

---

... этот факт - не основа для глобальных заключений. К юношеским впечатлениям надо относиться с разумной критикой зрелого возраста. Тем более, как показала практика, нет ничего более зыбкого и противоречивого, чем воспоминания и показания отдельных очевидцев. Что не умаляет Ваших заслуг в известных событиях...

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Ну а если и спорить о вкусе устриц, то только с теми, кто их ел.

---

Как вы правы Алексей!

Тема называется "Действия радиолюбителей во время ЧС в разных странах".
Кто может рассказать о радиолюбителях других странан.

В п. 1 вопрос был о взаимодействии с госструктурами. Даже из дискуссии в ветке можно сделать вывод о взаимодействии наших МЧС и любителей. Т.е. нафиг не надо. А зачем спрашивать, есть оно или нет? Правильно описано действие сибишников в МСК. Делали дело, которое считали нужным: просто помогали людям. Ни М и ни ЧС, а соседям, знакомым и незнакомым. Так и надо поступать, ИМХО. Когда собирался во время летних пожаров на норд Свердловской области, была инфа о частотах МЧС. ЖПС есь, трансивер раскрыт, антенна строится тюнером на любой диапазон. Не называя позывного просто бы передал на частоте информацию если бы что увидел или кому-нибудь была бы нужна помощь. А МЧС и ГО и пр. пусть занимаются своими делами. Я так думаю))))

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Кто может рассказать о радиолюбителях других странан.

---

От себя - ничего. Но сканировал статью про WTC.
http://forum.qrz.ru/thread24153.html

Цитата:

---

Сообщение от UA3MQJ

От себя - ничего. Но сканировал статью про WTC.
http://forum.qrz.ru/thread24153.html

---

В отличии от наших заокеанских коллег, в России все несколько иначе:

"В связи с последними катастрофами в мире, участия в их ликвидации радиолюбителей (см. тему - Просьба освободить частоты) из разных стран,
становится интересно, а как с этим обстоит дело у радиолюбителей России.

Это MP3 запись круглого стола радиолюбителей СПб и ЛО на репитере R7 20 декабря 2010 года.
На круглом столе поднята тема сотрудничества лицензированных радиолюбителей России с МЧС России.

Положение дел на сегодняшний день описывает RA1ANN (сотрудник МЧС ,начальник связи). С его слов:

• Радиолюбительская Аварийная Служба Сибири Урала и Дальнего Востока RE0RAS (их сайт http://www.re0ras.narod.ru ) на 3651 7090 и 14347 кГц
ныне - аварийно-диспетчерская радиослужба Красноярского жилкомхоза, которая раньше действительно имела договор с МЧС.
Но сейчас не имеет договоров с МЧС и продолжает работать только ради традиции, их удостоверения недействительны;

• РАС СЗФО на 3603 кГц нигде не зарегистрирована и никаких договоров с МЧС РФ не имеет и на сегодняшний день это не более чем посиделки;

• МЧС не заинтересовано в радиолюбителях-добровольцах (и этому способствует сам RA1ANN);

• Ныне упор сделан на спутниковую связь и в КВ МЧС России больше не заинтересовано."

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

В отличии от наших заокеанских коллег, в России все несколько иначе:

---

Все наверно видели по ТВ кадры последствий землетрясения и цунами в Японии, ни проблемы на их АЭС, а кадры городских жилых районов. Конечно такое событие это некая крайность, но если теоретически предположить, что у нас может произойти даже нечто меньшее по последствиям, то давайте попробуем ответить на вопрос, а где конкретно может понадобиться наша радиосвязь в случае ЧС. Только конкретно, ведь имея заранее план действий можно рассчитывать на результат.
Что бы поддержать тему о нашей нужности давайте представим случай, что по населенному пункту прошел сильный ураган, снесло крыши у домов, повалено много деревьев, оборваны провода электросетей, нет электричества, через сутки перестали работать от аккумуляторов БС сотовой связи. Дома электричества нет, включить КВ трансивер не могу, антенну на крыше сломал ветер и вот оставив своих близких я иду на улицу со своей УКВ болтушкой, что дальше?

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Ныне упор сделан на спутниковую связь и в КВ МЧС России больше не заинтересовано.

---

Видели мы их "упор".....развалили всю службу связи бывшей пожарной охраны, из связистов сделали шутов гороховых!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

...Что бы поддержать тему о нашей нужности давайте представим случай, что по населенному пункту прошел сильный ураган, снесло крыши у домов, повалено много деревьев, оборваны провода электросетей, нет электричества, через сутки перестали работать от аккумуляторов БС сотовой связи. Дома электричества нет, включить КВ трансивер не могу, антенну на крыше сломал ветер и вот оставив своих близких я иду на улицу со своей УКВ болтушкой, что дальше?

---

Телефонная и сотовая связь не рассматриваются как основное средство связи в период ЧС... как обычно, в этом случае все линии либо сильно перегружены, либо просто не работают... спутниковая связь - слишком дорогое "удовольствие"... так что помощь радиолюбителей могла быть еще как кстати... на этот случай можно было бы держать пару-тройку бензоагрегатов и запас топлива на несколько дней... аппаратура и антенны у радиолюбителей всегда найдутся :)

Пример взаимодействия радиолюбителей и МЧС г. Архангельска:

http://rm4y.ru/index.php/video/video?v=0KY4m7658v42W
http://rm4y.ru/index.php/video/video?v=htIyvu6Jw1OtX
http://rm4y.ru/index.php/video/video?v=OpyM94oPs79JC

Было организовано несколько экспедиций, для тренировки... думаю, еще найдется немало таких примеров...

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

Пример взаимодействия радиолюбителей и МЧС г. Архангельска:

---

Сергей, о работе Архангельских радиолюбителей известно, но это коллективная радиостанция радиолюбителей работающих в МЧС, точно так же как и в Красноярске. В принципе ничего не имея против такой работы на любительских диапазонах, но возникает вопрос, это радиолюбители все же работники МЧС и на их коллективке есть МЧСсовские бензоагрегаты и запас топлива, они наверняка могут выполнять связь типа "остров - база" и на своих служебных КВ частотах.
А что Вы посоветуете делать обычным радиолюбителям в приведенной мной вводной - ЧС после мощного урагана в конкретном населенном пункте.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а где конкретно может понадобиться наша радиосвязь в случае ЧС.

---

Учитывая наш повсеместный русский авось и нулевой интерес соответствующих госструктур,
она понадобится там, где ее в нужный момент не окажется - вот это я могу сказать с уверенностью.

Когда в задницу петух жареный клюнет - все средства будут хороши. В старом добром Боевом Уставе четко определено, что основной вид связи в бою - радиосвязь. Лично на своей шкуре убедился в этом! В этом плане ЧС ничем не отличается.
Никакая спутниковая связь, никакой мобильный оператор не заменит КВ. Прижмет ситуация, все придется вспомнить, и Р-104 достанут из загашников...

Евгений, там только один радиолюбитель - работник МЧС, оперативный дежурный по городу, это Володя UA1OMP, начальник коллективки RK1OZM... все остальные - на энтуЗаЗиЗме :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а где конкретно может понадобиться наша радиосвязь в случае ЧС.

---

Если будут участвовать в работе волонтерские организации, а такие организации существуют, то и нам можно поработать на благо людей, если координаторы
данных организаций будут представлять некий эфект от нашей работы.
Не МЧСом единым жива Россия.

To RN9AAA
Ну уж коли вы считаете что ваша широкомасштабность обзора двадцатилетнего молодого человека коим вы были в то время гораздо шире , чем моя , то представлю вам взгляды тоже участников тех событий , как приезжих , так и местных !

http://armenianchurch.do.am/publ/1-1-0-3

А ниже подтверждение того , что я там не наведением конституционного порядка занимался , уважаемый , а делами по-серьезнее !

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=ESU;n=13938

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

To RN9AAA
Ну уж коли вы считаете что ваша широкомасштабность обзора двадцатилетнего молодого человека коим вы были в то время гораздо шире , чем моя , то представлю вам взгляды тоже участников тех событий , как приезжих , так и местных !

http://armenianchurch.do.am/publ/1-1-0-3

А ниже подтверждение того , что я там не наведением конституционного порядка занимался , уважаемый , а делами по-серьезнее !

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=ESU;n=13938

---

Вы чего добиваетесь этими ссылками, мне не понятно.
Мне не интересно то что там приведено, т.к. я свое сказал выше и если вы пропустили то перечитайте ветку еще раз.

?
Я ДОЛЖЕН ( !!! ) купить право прочитать ??????????????????????????????????????
Ну уж нет .....
При всём уважении ................

Не кажется ли вам, друзья, что здесь что-то всё не так, как мы считаем?

Думаю, что от радиолюбителей в случае беды мало пользы:
- не всегда находится дома;
- частотные диапазоны нашей аппаратуры не стыкуются со спец.службами;
- однозначное отсутствие в этот критический момент электропитания, делает трансивер просто коробкой.
Интересно кто, сколько аккумуляторов, сколько лет, когда и где будет удерживать неприкосновенный запас электропитания?
Антенны радиолюбителей - самый уязвимый компонент уничтожения стихией. Значит КВ - пустое дело.

Службам ЧС, из областного бюджета каждый год выделяются внушительные суммы средств на поддержание в готовности на все мыслимые катаклизмы.
Дежурный в штабе ЧС аккуратно получает зарплату и честно выполняет свои должностные обязанности.
В его инструкциях не прописан пункт перестройки средств оперативной связи ЧС на частоты любительских диапазонов.
В случае ЧС единственный полезный вариант от радиолюбителя, это использовать его ручную УКВ "болтушку", пока у неё не сели батареи.

Поэтому правильно, что в разумном мире приняли решение "попросить" радиолюбителей не мешаться на таких-то частотах.

Что касается действий советских радиолюбителей в период прошлых землетрясений, то несомненная польза в то время от их связи - есть полное отражение беспомощности и позорного бездействия государственной связи страны, МЧС и бардака в целом.

Думаю, что от радиолюбителей в случае беды мало пользы:

А вот с этим категорически не согласен, ибо имел прямо противоположный результат. Попал в критическую ситуацию на одном из островов в Северном Ледовитом океане, так вот только благодаря помощи ряда радиолюбителей Н.Мара, Норильска, С.Петербурга, Москвы и многих других все закончилось благополучно, за что им моя благодарность, а кое-кто и вовсе обязан им жизнью. При этом ни одна, подчеркиваю, ни одна из государственных структур в сложившейся ситуации помочь не могла.
Именно по этой причине убежден, что возможности и опыт радиолюбителей не просто можно использовать, а НЕОБХОДИМО!

Правильно, Юра! :) это актуально особенно в северных широтах и труднодоступных местах, где еще есть радиолюбители, но МЧС по каким-то причинам не всегда может вовремя добраться...

К примеру, в 2006-м году получил сообщение с о. Хейса (ЗФИ) от начальника полярной станции Симакова Алексея (UA1PBN/1)... ситуация такая - при подготовке метеорологической ракеты к запуску один человек из обслуживающего персонала случайно выдернул чеку и произошел самопроизвольный запуск ракеты... он погиб, но еще один человек был в тяжелом состоянии, с черепно-мозговой травмой, терял много крови... я сразу же позвонил в архангельское МЧС, оперативный дежурный связался с дежурным Воркутинского погранотряда, а тот, в свою очередь, с дежурным на Грем-Белле (это самый восточный остров на ЗФИ, аэродром ПВО)... быстро отправили "вертушку" на Хейса, забрали пострадавшего, отправили на Нагурскую (погранзастава на о. Александра, западная часть ЗФИ)... санрейсом на АН-72 доставили тяжелораненого в клинику г. Мурманск, где ему сделали успешную операцию в нейрохирургии... задержка всего в несколько часов могла стОить ему жизни...
Позже анализировали ситуацию - если бы не оказалось радиолюбителя в нужном месте и в нужное время, плюс счастливое стечение обстоятельств (наличие транспорта), навряд ли в той ситуации удалось бы спасти человека... других средств связи в тот момент просто не было...

Это может случиться всего один раз в жизни, но может спасти чью-то жизнь...

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

Это может случиться всего один раз в жизни, но может спасти чью-то жизнь...

---

Что уже совсем не мало!
Кстати, а такие случаи не единичны.
-----

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Думаю, что от радиолюбителей в случае беды мало пользы:
- не всегда находится дома;

---

А это совсем не обязательно. А иногда и бесполезно.

Цитата:

---

- частотные диапазоны нашей аппаратуры не стыкуются со спец.службами;

---

У них и самих между собой зачастую не стыкуются... но ведь как-то живут.

Цитата:

---

- однозначное отсутствие в этот критический момент электропитания, делает трансивер просто коробкой.

---

Можно, конечно, продолжить... но надо ли?

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Вы чего добиваетесь этими ссылками, мне не понятно.

---

Непонятно? Я сочувствую Вам, серьёзно...

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Мне не интересно то что там приведено, т.к. я свое сказал выше

---

Так непонятно или не интересно? Наверно, и не читали... Типа, я своё прокукарекал, а там хоть не и рассветай.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3VY

Именно по этой причине убежден, что возможности и опыт радиолюбителей не просто можно использовать, а НЕОБХОДИМО!

---

Если мы, радиолюбители, готовы только к подвигам и свершениям в мировых контестах, а при ЧС можем только кричать "всё пропало, всё пропало!...", то грош нам цена. Потому что за вымпелами и дипломами мы уже не видим изначальную сущность и назначение нашего хобби. И превращаемся, по сути, в культуристов, демонстрирующих мышцы на подиуме, но не способных, из-за физической нЕмощи, перевезти мебель старой соседке по этажу.
Почему-то ЧС многим представляется только в виде какого-то катаклизма, снесшего до основания всё и вся. Но существует и многое другое, например, вполне реальные ныне техногенные катастрофы.
Прошлым летом многие наши города из-за дикой жары и выхода из строя подстанций неделями существовали без света, воды. Радиосвязь вряд ли тут поможет, но этим летом я не желаю быть глухим и слепым. И хочу, по крайней мере, знать, что происходит вокруг и в соседних регионах. Поэтому готовлю и автономное питание, и аппаратуру, адаптированную к работе из любых условий, а не только из блаженного покоя домашнего шэка.
Антенны всегда имел и аварийные. Крыша крышей, но есть и практически неуязвимые, за её пределами.
У меня нет стремления навязывать свои услуги МЧС, но есть привычка держать порох сухим. Мало ли что... Я просто хочу, чтобы моя станция была надёжным средством радиосвязи в любых условиях. И, дай бог, чтобы вопрос о её востребованности МЧС, остался бы чисто теоретическим.

Как я понял, большинство обсуждающих в этой теме радиолюбителей имеют непосредственное отношение к МЧС.
Хочу задать 2 вопроса следующего плана:
С чем связано фактическое отчуждение РАС от МЧС?
и связано ли это с политикой государства или только самих ведомств?
Ведь:
1. Радиолюбитель 1 категории в большинстве случаев имеет оборудование, которое может работать не только традиционными видами излучения (SSB/CW), но и пакетными, типа RTTY/BPSK и т.п.
2. Радиолюбитель 1 категории, в короткое время, может создать антенну для аварийной работы (диполь,LW,GP) которая с успехом может эксплуатироваться в условиях ЧС, причем в некоторых случаях оборудование радиолюбителя надежнее оборудования МЧС.

Конечно не все радиолюбители 1 категории могут это сделать ввиду отсутствия технических компонентов, но тем не менее есть еще люди в нашей среде, которые могут из г... конфетку сделать и наладить связь.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

С чем связано фактическое отчуждение РАС от МЧС?
и связано ли это с политикой государства или только самих ведомств?

---

Однозначно второе!
Для понимания ситуации, по теме "Что такое МЧС?", советую прочитать все серии этой ветки:
http://0-1.ru/discuss/default.asp?id=15083
Уже 91-я серия!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3VY

Попал в критическую ситуацию на одном из островов

---

Вот опять все спорят на разные темы :)
Поймите: есть 2 разные вещи - радиолюбитель услышал сигнал о помощи и помог - это одно!
А взаимодействие с МЧС во время стихийных бедствий - это совсем другое.

Послушайте, уважаемый теоретик RX4HX. В силу определенных обстоятельств я не могу описать ситуацию так подробно, как Сергей RZ1OM (RM4Y). О разных ситуациях мне не надо рассказывать, я в них бывал, и к сожалению неоднократно. Я не собираюсь ни о чем спорить, а смею утверждать, что попав в такие ситуации все способы позволяющие оказать реальную помощь хороши. И бывая в таких ситуациях, лично я готов был взаимодействовать с кем угодно - МЧС, ООН, Господом Богом...
Говорю только о том что испытал на собственной шкуре, кто со мной знаком не даст соврать.

Ну вот есть в наличии и техника, и питание, антенное хозяйство.
За 30 минут в легкую развернуть все это. И генераторы заправлены и аккумуляторы заряжены.
И что с этим делать? Случись что, на какие частоты выйти?
На 145.500? Или шарится на КВ? КАК ПРЕДЛОЖИТЬ СВОЮ ПОМОЩЬ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3VY

...Говорю только о том что испытал на собственной шкуре, кто со мной знаком не даст соврать.

---

Подтверждаю, тем более мы с Юрием RZ3VY (ex. UA1ONY) знакомы лично :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

1. Радиолюбитель 1 категории

---

А почему только первая? Геноцид? ;) Наверняка есть и 2, и 3, и 4 категория, которые в силу обстоятельств или убеждений еще не получили "святость", но имеют достаточно знаний и умений для организации связи и ведения радиообмена, тем более в режиме ЧС.

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

И что с этим делать? Случись что, на какие частоты выйти?

---

Вот тут и начинается отличие радиолюбителя от профессионального связиста.

Отбросив законодательную базу по взаимодействию, по причине её отсутствия или несовершенства, мы получаем, что человек имеющий оборудование и желание (необязательно радио, возьмите как огнетушитель, авто повышенной проходимости, да ларёк с макаронами в деревне) должен понимать знать все сложности нахождения в режиме ЧС.
И в первую очередь, свою ответственность за возложенные на себя обязательства. Помимо правил поведения, оказания помощи, куда бежать, что делать, да и много чего. Частоты (каналов взаимодействия) должны быть не на стенке нацарапаны, а в голову как "01" забиты.
Подписываясь под абревиарурой РАС человек должен понимать, что ему (пардон за банальность) и стакан то лишний нельзя, поскольку могут с МЧС в любое время позвонить, и вызвать для оказания помощи. А это далеко не всем, в конечном счёте, нравится. Покричать, записаться - это большинство могёт. А вот обязать себя?
Вот в этом, имхо, и проблема. И понимать эту вещь как в МЧС, так и в РАС должны.
Видимо потому и нет взаимодействия, что ответственным за "образовавшийся" бардак никто не хочет быть.

Уважаемый практик RZ3VY!
Вы пишите

Цитата:

---

Сообщение от RZ3VY

что попав в такие ситуации все способы позволяющие оказать реальную помощь хороши

---

Я слово в слово написал тоже самое! О ЧЕМ СПОР?

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

И что с этим делать? Случись что, на какие частоты выйти?

---

Вопрос состоит как раз в этом!!!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вопрос состоит как раз в этом!!!

---

Узнать частоты местных служб, каждый желающий это сделать сможет самостоятельно.
В случае же экстренной необходимости ,это вообще то даже и не запрещено...
Какова реакция на вас будет (появление в канале) вот это вопрос открытый.

В любом случае темы не раз поднимались например http://www.radioscanner.ru/forum/topic26900.html

р.s. Так как еще аналог полным ходом в строю, шанс достаточно большой.

Вставлю свои "5 копеек".

Вот тут http://forum.qrz.ru/post304838-1.html
Как раз говорилось о действиях радиолюбителей в условиях ЧС.
Если кратко. Даже в уловиях США, оказывается, что в условиях ЧС начинается неразбериха (видимо, потому оно и ЧС). Автор рассказывает, что была проблема обеспечить связью взаимодействующие бригады медиков, временных госпиталей, штабов, мест эвакуации людей, служб, обеспечивающих питание и воду.
Как выяснилось, вся их ведомственная связь рухнула вместе с башнями, взаимодействовать они не обучены. Была попытка выдать им УКВ-портативные радиостанции, но они не умеют ими пользоваться, и, хуже того, они привыкли вести связь только по телефону: пользоваться тангентой они не умеют и делают это не правильно (в результате работа "навстречу", или оба переходят на прием и слушают тишину или обрывки фраз).
Как итог радиолюбителям пришлось нести круслосуточное дежурство при этих службах, принимать и передавать РДО, полученные в письменном виде, с указанием кто и кому что сообщает.

Радиосвязь велась на УКВ, поскольку это было все же локальная территория ЧС.


Я думаю что-то, если не дай Бог, будет, то будет у нас похожее. Скорее всего нужна будет связь между разными службами на определенной местности, пока не работают штатные средства связи. Это может быть и УКВ, и CB, и НЧ диапазоны на КВ. Может быть, это действительно не сфера МЧС, а сфера муниципальной власти.

Что делать? Я думаю, анализировать опыт (тех же американцев, а теперь и японцев) и двигаться в этом направлении: как, какими средствами, с каким регламентом можно оперативно создать подобную службу на время ЧС.


Что касается электропитания и антенн... Я вот периодически хожу на речные острова. Все что нужно для связи и моей жизнедеятельности я должен быть в состоянии перенести самостоятельно: рюкзак и рыбацкая волокуша для аккумулятора. Антенна - INv. V - хватает за глаза. Прошлую субботу QSO с острова на инвертер (фото прилагается) на 20 м SSB с CE3EEA.

Так что если есть желание, то надо этим заниматься, создавать спортивные и дипломные проекты, которые были бы "максимально приближены к боевым". И если потребуется - помочь. Только и всего.

Можно и зайца научить бить в барабан ! А медведя на велике кататься . Было бы желание и нужда .

Лет 15 назад , в домобильную эпоху - даже пейджеров у нас ещё не было , не говоря об NMT .... - так вот , надоело одному моему знакомому мотаться каждый день к тёще в пригород в соседний город . Оно то хоть и недалеко - км 15 всего , но .... А он охотник и ему очень нравились подогнанные нами SY101 - на охоте очень оказались полезной вещью . Потом в 2106 поставили такой-же с 500 Ваттным LEMMoм и двухметровой антенной - мужик дистанционно по своим киоскам лихо раздавал ЦУ .
Итак - охотников и продавцов польоваться СВ-шками научили быстро . Теперь - тёща . Поставили и ей ALAN-100+ . Связь - как из пушки ! Зять - доволен , народ на 27 в шоке - что за радистка КЭТ появилась по вечерам ? Жена друга бурчит - как-же , к маме редко ездим .... Оказалось , что немного не удобно только то, что при включении Алана он всегда на 9-м канале . А на нём как-то были уже посетители . Пришлось найти Алан 48 ( без плюсов , цвета ХАКИ - кстати : очень неплохой приёмник в нём , а импульсный шумодав , так вообще прелесть ! ) - с механическим коммутатором каналов . Проблема ушла . И всё это работало несколько лет . Бабушка то шустрее таксистов оказалась ! Много лет работала на стройке и прекрасно знала , что такое радиостанция ! Во как .

Это вроде " музыкальной паузы " . И последнее . Всякие " очень важные ведомства " столько лет на горбу у народа сидели , что если кому-то из народа удастся под этот шумок чего-то себе поиметь - это считаю положительным . Всё равно всё разворуют . Так пусть хоть что-то в дело пойдёт . В проведение радиосвязей между военными и гражданскими - не верю . Гражданские - народ бестолковый , строем не ходят . А вот контакты между РАДИОЛЮБИТЕЛЯМИ в разных городах и даже в ближней зоне - это , по-моему , наиболее реальное дело .

Да, действительно, в каждой стране в Уставе их Cоюза радиолюбителей и в Инструкции использования радиочастот сказано, что в случае ЧС принимать активное участие в аварийной связи.
Наивно полагать, что достав с полки запылившийся трансивер UW3DI радиолюбитель свяжется, а точнее выйдет на частоты аварийных служб страны. Интересно, как например на 80-метровом диапазоне, где пром. связь и ЧС ведёт работу в USB будут принимать на "Недра", "Полоса", "Ангара" и прочее аппараты, нашу LSB?

Ясно одно. В случае ЧС радиолюбитель должен используя свои навыки установления радиосвязи помочь государству в меру своих сил. Т.е. прийти в штаб ЧС и предложить свои услуги, как специалист!

Внимательный радиолюбитель не мог не обратить внимание, что в ситуации создавшейся в Японии, как никогда, на наше удивление, всё работает слаженно и без лишней суеты.
Даже критическая обстановка с АС не даёт повода к всеобщей панике.
В этой связи возникает вопрос: - "Как там обходятся без нас - "великих радиолюбителей"?
Ответ: - "Система организации безопасности у них продумана до мелочей. Финансовые средства на ЧС контролируемо поступают в нужном объёме и в нужные префектуры. Связь профессиональная шагнула далеко вперёд и, в сравнении с любительским "У приёма!", надёжно связывает службой безопасности жизни жителей всей страны.

Как стало известно, группы неизвестных людей в Японии, являясь по сути смертниками или камикадзе, по личной инициативе, сомоотверженно, без помпы и суеты, исполняют свой гражданский долг перед народом, простившись со своими семьями участвуют в ликвидации аварий на АС. Многих из них сегодня уже нет в живых...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Итак - охотников и продавцов польоваться СВ-шками научили быстро . Теперь - тёща . Поставили и ей ALAN-100+ . Связь - как из пушки ! Зять - доволен , народ на 27 в шоке - что за радистка КЭТ появилась по вечерам ? Жена друга бурчит - как-же , к маме редко ездим .... Оказалось , что немного не удобно только то, что при включении Алана он всегда на 9-м канале . А на нём как-то были уже посетители

---

Все знают, что СИ БИ это круто, но какое это имеет отношение к данной теме Действия радиолюбителей во время ЧС?

Ну СВ это далеко не для всех - КРУТО ....
А в данной теме .... Пример того , как БАБУШКА за час научилась пользоваться радиостанцией . Ни более - ни менее .

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Внимательный радиолюбитель не мог не обратить внимание, что в ситуации создавшейся в Японии, как никогда, на наше удивление, всё работает слаженно и без лишней суеты.
Даже критическая обстановка с АС не даёт повода к всеобщей панике.

В этой связи возникает вопрос: - "Как там обходятся без нас - "великих радиолюбителей"?

---

А я так понял, что не обходится там без нас, "великих радиолюбителей".
Иначе к чему эта информация: http://www.qrz.ru/webnews/8424.html

Цитата:

---

Обращение JARL в связи со стихийным бедствием
поставить закладку

15 марта 2011 12:02
Источник: Скобелева Ольга RA3TYL | ra3tyl@gmail.com

Дорогие друзья!
В связи с чрезвычайным положением в Японии следующие частоты назначены JARL для проведения экстренных QSO:
3520 - 3530, 7025 - 7035, 14090 - 14110, 21190 - 21200, 28190 - 28210, 50100, 51000, 14100, 14500, 430100, 433000 кГц.
Операторы JARL и волонтёры просят держать эти частоты свободными и благодарны Вашей помощи!
[tnx Toru JG1EIQ, Dave Raycroft VA3RJ (ICPO)]

---

В любом случае информация об участии радиолюбителей в ликвидации последствий ЧС будет несколько позже. Пока рано что-то говорить.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

А я так понял, что не обходится там без нас, "великих радиолюбителей".
Иначе к чему эта информация: http://www.qrz.ru/webnews/8424.html

---

Каждый понимает под себя.
Силы ЧС Японии предусмотрели и ситуации, когда понадобятся трансиверы радиолюбителей с их любительскими частотами для совершенно крайних мер.
Но это не значит, что в определённое время на этих частотах служба ЯАС будет регулярно, без нужды и пользы опрашивать близлежащие регионы о температуре и давлении в их QTH(!)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Силы ЧС Японии предусмотрели и ситуации, когда понадобятся трансиверы радиолюбителей с их любительскими частотами для совершенно крайних мер.
Но это не значит, что в определённое время на этих частотах служба ЯАС будет регулярно, без нужды и пользы опрашивать близлежащие регионы о температуре и давлении в их QTH(!)

---

Что и требовалось доказать.
Или предполагается, что трансиверы будут реквизироваться и использоваться без помощи хозяина-радиолюбителя? И для этого JARL просит весь мир освободить частоты?

При чем тут опрос "без нужды и пользы" мне не понятно. Или это намек на деятельность РАС "в мирное время"?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Или предполагается, что трансиверы будут реквизироваться и использоваться без помощи хозяина-радиолюбителя. И для этого JARL просит весь мир освободить частоты?

---

Ну зачем так грустно?
Просто может возникнуть ситуация, когда попросить о помощи возможно только через любительский канал. И радиолюбитель воспользуется возможностью любой связи с Миром.
Это совершенно другое применение любительских каналов.
Так сказать "по требованию", а пока на них - молчок.

Ведь на частотах SOS никто не мотыляется без дела!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Все знают, что СИ БИ это круто, но какое это имеет отношение к данной теме Действия радиолюбителей во время ЧС?

---

Это значит, что крутой мэн способен и должен уметь наладить связь, в любых ситуациях, даже на симбиозе из микроволновки, телевизора и ёлочной гирлянды в виде антенны...:focus:

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Да, действительно, в каждой стране в Уставе их Cоюза радиолюбителей и в Инструкции использования радиочастот сказано, что в случае ЧС принимать активное участие в аварийной связи.
Наивно полагать, что достав с полки запылившийся трансивер UW3DI радиолюбитель свяжется, а точнее выйдет на частоты аварийных служб страны. Интересно, как например на 80-метровом диапазоне, где пром. связь и ЧС ведёт работу в USB будут принимать на "Недра", "Полоса", "Ангара" и прочее аппараты, нашу LSB?

...

---

Да как обычно! Только нажав перед работой кнопку"USB "если импортный трансивер или переключив тумблер "ВБП" если наша армейская радиостанция.Тем более, что многие имортные трансиверы либо изначально "раскрыты" либо модернизируються.... А армейская техника и так везде работает....А приспичит, то не только UW3DI запылившийся достану- ещё и антенну разверну. Если честно, то нет у меня особой веры в то, что МЧС придёт на помощь в первые часы или дни после природной или техногенной катастрофы. Будет, как в Чернобыле или на Саяно-Шушенской ГЭС - начальство бездействует или драпает, а простые работники вершат подвиги...В прошлом году осенью у нас проводились аж международные учения МЧС. Был развёрнут целый городок, летал самолёт,вертолёты всякие, прыгали парашютисты, ездила техника. Но вот где все они были, когда летом полстраны горело? Видимо стояли в резерве.... В глубоком....

Цитата:

---

ёлочной гирлянды в виде антенны...

---

моя первая антенна после покуки трансивера была елочная гирлянда надетая на елку (трансивер получил сразу после новогодних праздников) :) надо же было как то его проверить.

На передачу не очень а вот на прием вполне нормально на СВ таксистов слушал.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Это значит, что крутой мэн способен и должен уметь наладить связь, в любых ситуациях, даже на симбиозе из микроволновки, телевизора и ёлочной гирлянды в виде антенны...:focus:

---

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

.... Пример того , как БАБУШКА за час научилась пользоваться радиостанцией . Ни более - ни менее .

---

Понял, вся надежда на бабушек с микроволновками и пионэров с елечными гирляндами, прошедших школу СИ БИ.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Узнать частоты местных служб, каждый желающий это сделать сможет самостоятельно. В случае же экстренной необходимости , это вообще то даже и не запрещено...

---

Узнать частоты несложно, а вот выходить нам (или НАМ) за пределами разрешенных полос частот можно только в одном случае, в случае реальной угрозы жизни Человека, когда использованы все возможности на своих частотах, та же вызывная частота 145,500 МГц или местный ретранслятор. Может лучше здесь проявиться радиолюбителям и наладить нормальную работу на местах, надежный УКВ ЧМ ретранслятор позволит при ЧС, или в разных отдельных местах, наладить низовую связь придя с носимыми станциями в нужное место или организацию. Передавать что то на КВ наверно не самое необходимое в данном случае и опыт Спитака скорее всего останется в истории, уж много с тех пор произошло изменений, вязь хотя бы появиление специализированной структуры МЧС.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Может лучше здесь проявиться радиолюбителям и наладить нормальную работу на местах

---

Рассуждая о возможном задействовании ресурсов для быстрой организации связи на местах по принципу "спаси себя сам".
Например кроме "классических радиолюбителей" на порядок или даже два больше СиБи, LPD/PMR владельцев. И ваша ирония по поводу Си-Би не обоснована.
Остается только вопрос взаимодействия и как правило если появляется заинтересованное лицо(организатор), то это не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Например кроме "классических радиолюбителей" на порядок или даже два больше СиБи, LPD/PMR владельцев

---

Да, этот "золотой фонд" вам такую связь при ЧС наладит, год потом разгребать будете!:-)

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Да, этот "золотой фонд" вам такую связь при ЧС наладит, год потм разгребать будете!:-)

---

"ЧС" возмем в большие скобки, т.к. судя по содержанию аж 9 ст.
для большинства ЧС это когда не работает сотовый и нет воды и т.д.
Реально же на протяжении этого утомительного обсуждения приведены 2 примера
WTC и Армения. В первом случае события весьма локальны, во втором описаны
взглядом RZ3CC. В обеих случаех носят вспомогательный характер добровольной помощи. По типу кто чем мог тот тем и помог.
Т.ч. исходя из логики большинства - если помог то это уже хорошо, зачем зарание хоронить сиби, LPD/PMR и прочее. При всей специфике СиБи например зачем отрицать что своеобразный канал "помощи" 15АМ как бы самостейно существует повсеместно и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Понял, вся надежда на бабушек

---

Вы не поняли ещё одного: без них бы и весь уголовный розыск вымер...:bad2:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

в случае реальной угрозы жизни Человека, когда использованы все возможности на своих частотах,

---

Понял. Это типа предупредительных выстрелов в воздух, а уж потом, по уставу, на поражение...:triniti:
P.S. "Если армия пользуется поддержкой партизан, она непобедима". (с.) Автор неизвестен...

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Службам ЧС, из областного бюджета каждый год выделяются внушительные суммы средств на поддержание в готовности на все мыслимые катаклизмы.

---

Это только в МЧС так бывает - утром деньги, вечером стулья. В лесном хозяйстве все по другому. Совещания, совещания и еще раз совещания. Планы писать на мешки таскать. Последний раз средства на радиостанции выделялсь 15 лет назад. В результате череды реорганизаций все лесничества на территории ПК сейчас остались без УКВ радиосвязи. И что интересно, зачинщики очередной реорганизации, сделав дело, или уходят на пенсию, или переходят в коммерческие структуры. В 37-м бы уже лес валили на Колыме за вредительство. За счет сохранившейся системы связи авиалесоохраны и героических усилий тех, кто боролся с огнем на передовой, жаркое лето 2010 удалось пережить без людских потерь. В ПК не был потерян ни один поселок и ни один дом http://prirodaperm.livejournal.com/4173.html За долгие годы работы в системе я сделал для себя такой вывод: Если вы чувствуете, что на работе у вас все наладилось и вы только начинаете нормальную работу, то это первый признак предстоящей реорганизации. На носу пожароопасный сезон 2011 и новая реорганизация - теперь уже авиалесоохраны. И с лесными пожарами может случиться своя "фукусима". Так что, мужики, держите аппараты наготове. Мало ли чего.... Пожары всем миром тушат!

Да ... Где бы взять электрогенератор , но не на 95-м , а на дровах !!!???
Кто знает ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Где бы взять электрогенератор , но не на 95-м , а на дровах !!!???

---

Мечта! На даче полный сарайчик дров. И лесополоса с сушняком рядом...:search:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Да ... Где бы взять электрогенератор , но не на 95-м , а на дровах !!!???

---

Такой пойдет? http://energohelp.net/articles/energy-tools/62709/ И электричество и горячая еда в одном флаконе!

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Мечта! На даче полный сарайчик дров. И лесополоса с сушняком рядом...

---

50 Ватт .....
Приходите вчера ......
У меня Ft 847 кушает больше !!!

Мдя, хоть на башорг.qrz.ru заноси:
На МЧС надейся,но трансивер "расшарь" и T2FD с аккумулятором приготовь....

Цитата:

---

Сообщение от UA3LNV

Мдя, хоть на башорг.qrz.ru заноси:
На МЧС надейся,но трансивер "расшарь" и T2FD с аккумулятором приготовь....

---

Думаю, что T2FD + аккумулятор - неоптимальное сочетание.
А чтобы сделать оптимальное -- надо знать, на каких частотах может придется работать. Где-то тут в соседних ветках читал, что в странах НАТО проводятся совместные тесты "радиолюбители+армия". Значит, нужно.

Но по-любому надо будет:

1. НЧ диапазоны - для связи на ближайшие 100--1500 км
2. СБ + LPD
3. УКВ
4. ВЧ диапазоны - для связи более 1500 км (хотя, маловероятно)
5. Ведомственные частоты (знать бы какие)

Но даже первых 3 пунктов хватило бы для начала, если есть аппарат, комплект быстромонтируемых мобильных антенн, аккумулятор, автономные средства его подзарядки.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Реально же на протяжении этого утомительного обсуждения приведены 2 примера
WTC и Армения. В первом случае события весьма локальны, во втором описаны
взглядом RZ3CC. В обеих случаех носят вспомогательный характер добровольной помощи. По типу кто чем мог тот тем и помог.
Т.ч. исходя из логики большинства - если помог то это уже хорошо, зачем зарание хоронить сиби, LPD/PMR и прочее. При всей специфике СиБи например зачем отрицать что своеобразный канал "помощи"

---

Попробую ответить, почему я не беру в расчет CB, LPD/PMR.
Возьмем чисто гипотетическую ситуацию.
Например, деревня Мухозасиженка, 400 км от областного центра, 100 км от райцентра, деревенька сто дворов, есть школа, ФАП, магазин, но телефонная связь только сотовая, поставил один оператор из "большой тройки" свою базу недалеко от деревни, живет в деревеньке местный электрик Вася, имеет позывной 2 кат, IC-718, IN-V на 80-40, GP на 20-ку.
Пришла беда, откуда не ждали, ураган снес половину села, порвал линии электропередач, свалил башню сотовой связи, напругу дали быстро, благо движок остался с прежних времен, когда еще не пришли районные сети в село, а вот со связью-швах! Нужны врачи, спасатели,ремонтники, дороги размыты ливнем, что прошел после урагана. IN-V, который у Васи на огороде, устоял, Вася включает р/ст на 80-ке и......дальше придумайте сами....

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

включает р/ст на 80-ке и......дальше придумайте сами....

---

А дальше молния и убило Васю. Всё, гора разлогающихся трупов.......
Так что давайте оставим фантазии для фантастов.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

А дальше молния и убило Васю. Всё, гора разлогающихся трупов.......
Так что давайте оставим фантазии для фантастов.

---

Коллега, я что-то не понимаю Вашего пафоса.
То есть Вы считаете, что квалификация радиолюбителя и его техника никогда ни при каких обстоятельствах не может быть полезна в условиях ЧС?

Вы считаете, что у МЧС есть все необходимые средства в достаточных количествах, есть укомплектованные штаты сотрудников, которые установят необходимую связь быстрее радиолюбителя, уже находящегося в месте ЧС?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Вы считаете, что у МЧС есть все необходимые средства в достаточных количествах, есть укомплектованные штаты сотрудников, которые установят необходимую связь быстрее радиолюбителя, уже находящегося в месте ЧС?

---

Я вообще ничего не считаю.
Если вы не доверяете службам, то обьясните что толку от связи хотя бы в приведенном примере с Васей.
Вася без проблем связался с обласным центром, так позвонили куда надо и дальше.... Вы считаете, что у МЧС есть все необходимые средства в достаточных количествах есть укомплектованные штаты сотрудников
т.е. вы зарание считаете что ничего нет. Тогда вопрос кто будет помогать Васе и его деревеньке? Зачем Вася просил о помощи?
Только конкретно, кто по вашему будет помогать Васе? Если вы заранее списали, что энергетики не обратили внимание на то что сработала защита, связисты на то что у них нет мониторинга базовой станции, местные власти не замечают отсутствия главы мо Мухозасиженка и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Да ... Где бы взять электрогенератор , но не на 95-м , а на дровах !!!???
Кто знает ?

---

Вам нужен ГЕНЕРАТОР ТЕРМОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ!

http://superelectra.narod.ru/articles/GT12-12.htm

Работает на всём что горит: бензине, керосине, дровах, бумаге, угле, коровьих какашках и т.д. ...

Ну прямо Спилберг сидит на Тарантине и Хичкоком погоняет ! Сюжеты один похлеще другого . Только вот прилёт марсиан никто не озвучил - а так всё было .

Наличие радиолюбителя Василия , беспартийного , образование - среднее , женатого , электрика в леспромхозе , проживающего в вышуепомянутой деревне никак отрицательно не повлияет на наличие или отстутствие официальных Чипов и Дейлов в районе . То , что он есть - скорее хорошо , чем плохо ! Да , изначально заставлять Землю вращаться вокруг Васиной GP не стОит . А вдруг Василий - пьющий . И , пардон , банально проспит вселенскую катастрофу . Но если он хоть раз за всю свою жизнь кому-то реально поможет : хотя-бы посредством 80-и метров сообщит , что зять , приехавший в село к тёще за карошкой жив , а не наоборот - просто Жигуль окончательно сломался - то это уже хорошо ! А тут - как-раз упомянутые выше ЦУНАМИ-УРАГАН-ТАЙФУН ! Приедут из города на бобике и вытянут зятя и Васе малёху привезут - в сельпо ж тоже завоза не будет - СТИХИЯ .....
Смешно .... Нет , не будет ни у нас , ни у вас реального , непоказушного сотрудничества властей и любителей ! Цели у нас разные ! Пока что .... Но со временем - как знать ...

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Если вы заранее списали, что энергетики не обратили внимание на то что сработала защита, связисты на то что у них нет мониторинга базовой станции, местные власти не замечают отсутствия главы мо Мухозасиженка и т.д.

---

Из жизни: когда в нашем микрорайоне отключают воду, свет, газ, то на телефонных аппаратах всех аварийных служб, номера которых рекомендуются населению для срочного обращения, дружно кладут трубки на стол. То ли в домино не доиграли, то ли нечего внятно сказать населению.
Личный вызов аварийщикам вечером - вышел из строя автомат в электрощите. Автоматов нет в наличии. Сожалеем. Пошелестел бумажками дензнаков. Автомат вдруг нашёлся в левом кармане, но из личных запасов.
И это на всех уровнях "спасения". С чего бы я должен безоговорочно доверять госструктурам?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Из жизни: когда в нашем микрорайоне отключают воду, свет, газ, то на телефонных аппаратах всех аварийных служб

---

Ну вот мы подходим к реалиям. Т.е. вы практически согласны, что наличие связи по сути ничего не изменит даже в таком простом случае.
Посему на первой странице http://forum.qrz.ru/post503586-3.html
я уже высказал свое мнение. Думайте чем вы сможите помочь, реально себе и другим если недай бог чего. Кроме нашего хобби многие могут и еще много чего.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Т.е. вы практически согласны, что наличие связи по сути ничего не изменит даже в таком простом случае.

---

Вывод неверный. Для меня он:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

С чего бы я должен безоговорочно доверять госструктурам?

---

И в этом ракурсе рассчитывать, соответственно, и на себя, не складывая лапки. Связь нужна в любом случае, потому что, как уже писал, не хочу быть слепым и глухим.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

И в этом ракурсе рассчитывать, соответственно, и на себя, не складывая лапки. Связь нужна в любом случае, потому что, как уже писал, не хочу быть слепым и глухим.

---

Сегодня был на пресс-конференции, посвященной паводку. Там чин из МЧС сетовал на то, что наш народ ведет себя пассивно и ничего не делает для своего спасения и минимизации последствий паводка. Дескать, все сидят и ждут, пока не придет дядя и их за ручку не выведет.
И что это плохо. Надо о себе и друг о друге заботиться, вывозить снег, копать канавы, прочищать стоки, устраивать дамбы. И на дядю не рассчитывать.
Так что все нормально.
Про радио я не спрашивал, но думаю, он бы против не был, если это будет способствовать взаимопомощи и самоспасению. ;)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

50 Ватт .....
Приходите вчера ......
У меня Ft 847 кушает больше !!!

---

Так зачем же его так кормить? Ставите минимально необходимую мощность - не DX-в же гонять, и аккумулятор в буфере.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

трансивер "расшарь" и T2FD с аккумулятором приготовь....

---

Только забудьте про T2FD и прочие широкополосные... Пусть их используют военные с их киловаттами и жирные коты МЧС-ники. Мы же с вами грамотные люди. Прошлым летом на пожаре пришлось использовать VX-1270 в комплекте с каким-то клоном T2FD. Мало того что у антенны КПД никакой, так если шлейфовый вибратор с распорками аккуратно не смотаешь при демонтаже, то развернуть его обратно полная ж.... Был такой случай. Установил на пожаре такую антенну, показал мужикам какие кнопки на радиостанции нажимать и уехал. Потом выходят на связь, говорят пошел верховой пожар, что делать? Мужики оказались сообразительными - перенесли втроем антенну вместе с мачтой не сматывая, туда где огонь прошел и снова вышли на связь. Потом их благополучно вывезли на "буханке". В фильме "Гайны в огне" про этот эпизод упоминается на 6 и 11 минутах. Реальный случай, как радиосвязь помогла спасти людей. После этого я все антенны раскромсал и сделал из них обычные однопроводные диполи. Еще и канатик остался. Аппараты были без тюнера и там нет встроенного КСВ-метра. Поэтому антенну приходилось настраивать по индикатору выходной мощности.
Удобно иметь диполек на 80 с кабельным питанием. При необходимости перестройки на другие частоты и, если не вытягивает тюнер или его вообще нет, свернуть в бухточки концы диполя (считать мы все умеем) и веревочкой за кусты...

Аккумулятор ! Верно . Зациклило .
У нас 95-й бензин почти 10 грн за литр . ( 1$=8 грн ) . Так что .....

Финал чисто "в тятю", но и с начала посмотреть вполне.
http://www.youtube.com/watch?v=2sQXJ...layer_embedded

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

чисто "в тятю"

---

Радиолюбители добровольно приходят на помощь....

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Радиолюбители добровольно приходят на помощь....

---

Ноу, как говорится, комментс :(
http://rc-vologda.ru/forum/viewtopic.php?pid=8507#p8507

Когда то лет 6-8 назад в Адыгеи было сильное наводнение, работал ретрансляторм между двумя р/ст шестого района так как между ними была мёртвая зона.
Решался вопрос по доставке лекарств.
Всем меньше ЧП. 73! с увженим Сергей.

Ну, дядьки! И интересный же разговор у вас получается. Кто во что горазд. Один признаёт р/любительское участие в ЧС лишь если р/л связь будет всецело влиять на ход спасательных работ, не меньше! Другой шарахается в другую крайность и уже прикидывает во сколько обойдётся бензин для бензоагрегата... Третий ударяется в бюрократические "разборки" с МЧС - "полюбит" ли его МЧС, признает ли равноправным партнёром в работах... Четвёртый с непререкаемой категоричностью делит связь на "нужную" и "ненужную" (это всё равно, что разбираться: какой автотранспорт нужнее - грузовой, легковой, "дальнобойный"...). А на деле, всё проще и прозаичнее. И тот, кто реально участвовал в "армянских делах" прекрасно это понимают... И UT3IM образом "Василия" всё это прекрасно изложил.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Ну вот мы подходим к реалиям. Т.е. вы практически согласны, что наличие связи по сути ничего не изменит даже в таком простом случае.
Посему на первой странице http://forum.qrz.ru/post503586-3.html
я уже высказал свое мнение. Думайте чем вы сможите помочь, реально себе и другим если недай бог чего. Кроме нашего хобби многие могут и еще много чего.

---

Не, мне "нравится подход" профессиональных спасателей, только МЧС РФ и более ни кто! Одно только не понятно, в Британии, США, Японии, и пр. радиолюбительские службы востребованы, а в РФ нет, и ни как.
И вообще позиция МЧС меня бесит, как только ЧС = да тут мы, спасаем, потом медали получаем (за что ? это ваша работа такая !) - в этом плане хорошо пристроились, а как предотвращать их нет, точнее есть, за взятки подписывают бумажки на эксплуатацию и пр. и потом спасают, и вроде как приделе. И не понимают что при ЧС именно связь первостепенное имеет значение, а уж какая есть тут зависит от ситуации. И не рассматривают радиолюбительские службы как баловство. В США сколько сибишек и лпд + сотиков ?, или в Японии ? - дык там востребованы Рад. службы.
Состояние связи в МЧС, не в центре а в маленьких городках и поселках вообще плачевное (точнее ни какое = нулевое, по моему впечатлению в МЧС вообще халатное отношение к связи, как в свое время во времена СССР, связь только военным, ватт на километр), если даже в армии на учениях в поле офицеры пользуются сотиками так как, военные профессионалы не могут наладить войсковую связь на время учений СОШ!

Я одного не могу понять вы вроде как МЧС-овец и радиолюбитель, вроде как это должны это понимать, нет вы пытаетесь здесь на форуме показать превосходство МЧС и самого себя ?, если судить по тону ваших постов в этой ветке.

... констатация факта того что есть в этой замечательной стране РФ. Мог бы подробней описать состояние связи у МЧС в районе, а надо ли здесь ? ... вдруг радиолюбитель отберет очередную медаль у МЧС-овца! = ну нельзя допустить этого ни как !!! что тут не понятного.

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

по моему впечатлению в МЧС вообще халатное отношение к связи, как в свое время во времена СССР

---

Пять баллов! Прямо в точку!

Надо людям помогать! ТЛФ ТЛГ МТС нет, это факт при ЧС!

МЧС РФ,это давно уже-фикция! Не далее как в этом году,во время наводнения, ощутил на себе её бездействие и не компетентность...Это по ТВ они пиарятся,спасая кошечку из водосточной трубы,а Кужегельдевич ,для фасону, раздувает щёки и многозначительно морщит лоб...А меж тем,простые бойцы и граждане, тушат лес из шприцев для колорадского жука...Стыдоба!...РАС нужна,чтобы там не говорили...Дайте срок! Не дай Бог,конечно...Жаль только,что государство вспоминает о радиолюбителях только тогда,когда жареный петух не клюнет в известное место...

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Состояние связи в МЧС, не в центре а в маленьких городках и поселках вообще плачевное (точнее ни какое = нулевое, по моему впечатлению в МЧС вообще халатное отношение к связи, как в свое время во времена СССР, связь только военным, ватт на километр),

---

Доложу то,что сам лично каждый день вижу.
Обслуживаем МЧС по связи.Почти каждый день -звонок-нет связи с машиной.Приезжает "буханка" на которой антенна(сам штырь) загнута и примотана проволокой к багажнику в трёх местах.Вы думаете мы не говорили что так нельзя?Ладно не слышат,станцию спалят!
Язык стёрли!!!На утро "память обнолилась" ...и по новой...СВЯЗИ НЕТ!

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

И не понимают что при ЧС именно связь первостепенное имеет значение, а уж какая есть тут зависит от ситуации. И не рассматривают радиолюбительские службы как баловство.

---

Дмитрий, кто там будет понимать? Сейчас в основном служат "сынки", которым глубоко по барабану вся эта служба, а уж что ее не касается на прямую (как например радиолюбители) тем более.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Состояние связи в МЧС, не в центре а в маленьких городках и поселках вообще плачевное

---

Да нет у нас в области последнее время взялись за связь, во многих частях установили мачты, обновили парк радиостанций.

Добавлено через 34 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ладно не слышат,станцию спалят!

---

А что за станции, там что защиты нет по выходу?

Гм… А вы не пробовали посмотреть на вопрос о действиях радиолюбителей во время ЧС со стороны чиновника? И не просто радиолюбителей, а некоей Радиолюбительской Аварийной Службы.

А выглядит это примерно так.
Первое. Кто такие радиолюбители? Откуда взялись?
Странный вопрос, не так ли? Странный он с нашей колокольни, но абсолютно правильный с колокольни чиновника. 99% из них понятия не имеют о нашем существовании. В лучшем случае – видели по черно-белому телевизору охоту на лис.
Если вспомнить науку, например, основные принципы партийного строительства, то любое общественное движение должно как-то о себе заявлять, иметь стратегию развития и т.д. А у нас (не разделяю) ничего этого нет. Так, самотек и бесконечно бессмысленная подковерная борьба нанайских мальчиков за портфели в руководстве. О нас понятия не имеют.

Второе. Что они (радиолюбители) могут?
А и вправду, что мы можем? Только без раздувания щек, пожалуйста. Один пример. Диапазоны прихватизированы картофелеводами, которые работают, положив кирпич на педаль. Сетку организовать с ними? Ну да. Счаз! Контестмены, с которыми организовать качественную сетку проще пареной репы, появляются в эфире только по субботам-воскресеньям. А для организации круглосуточной работы только одной точки в сетке нужно минимум 4,5 оператора… У каждого быт, работа, дача…

Третье. Кто будет все организовывать и отвечать за работу?
Вопрос не праздный. Нужны мобильные, умеющие принимать правильные и быстрые решения люди, способные к командной работе, владеющие принципами координации действий с другими службами, включая специальные. Есть еще понятие о тайне, государственной тайне. М-да… А если по вине этой РАС вдруг да и случится самое худшее – погибнут люди, кого в шпицрутены брать?

Четвертое. Есть ли какая-нибудь законодательная база на этот счет?
Нету. Без комментариев.

Пятое. А при помощи какой аппаратуры будет вестись, скажем, элементарный радиообмен?
Ну, тут мы впереди всех? Ага! Как же. Конечно, UW3DI и Р-250М2 в поле уже никто не повезет. Но и на «резинку» много не наработаешь. К тому же, весь комплект аппаратуры в случае выезда в поле должен быть наготове всегда. Аккумуляторы, антенны, кабели и т.п. Это когда выезд поближе к очагу. Если на местах, то оно, естественно, проще. Хотя…, скажем, ежели вырубят свет, генератор, однако, нужен. На балконе. И многие другие разности. Например, возможность в случае оперативной необходимости работать на не радиолюбительских частотах. Сами вдумайтесь в техническую сторону, поймете – не так все просто.

Шестое. Официальное привлечение к работе РАС требует материальных затрат со стороны государства?
Только не нужно говорить, что мы-де на голом энтузиазме. Кто-то так и будет думать. Только не чиновник. Если без материальных затрат, то это бесперспективная затея. Отката ж не будет.

Я так долго могу перечислять. Не потому, что против службы, а как раз наоборот. Просто все вышеперечисленное уже не раз приходилось расталдычивать чиновникам, причем уровня гораздо выше председателя колхоза. Имел при этом шкурный интерес – организацию нормальной… Пардон, сбрехал… Хоть какой-то связи для службы медицины катастроф на Украине.
Эх!... :(

В тему...
http://r3d.su/news/06_12_10_o_zhare_...2010-12-07-571

http://r3d.su/index/chs/0-42

Около 2 лет в Московском регионе трудится добровольный поисково спасательный отряд ЛизаАлерт, названный в честь погибшей девочки.
lizaalert.org Основным направлением является поиск потерявшихся
детей в лесах, выезжаем и на грибников, ягодников.
В наш 21 век нано технологий, существует много мест без покрытия
сотовой связи, что делает не возможным вести поток оперативной информации с поля в ситуационный центр и обратно, что очень плохо сказывается на оперативность поисково-спасательных работ.
Мое участие в отряде направлено в первую часть на организацию локальной радиосвязи, и создания цепочки для связи с внешним миром.
По регионам создаются отряды и остро нуждаются в радиолюбителях, готовых помочь по вопросам радиосвязи.
Так же с недавнего времени начали формироваться добровольные пожарные дружины, там тоже есть чем нам заняться.
Существует возможность задействовать материальные и информационные ресурсы отряда при природных и техногенных катастрофах, работать в одной связке с радиолюбителями РАС.
Приходите! радиолюбителей не хватает, будет создана единая база данных по всем регионам. Пока можно отметится тут lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=142&t=2982&p=69254#p69254 тем, кто хочет применить свои знания и технику для благих дел.

с уважением
RU3DDX

Остро стоит вопрос о помощи радиолюбителей Московской
Костромской, Ивановской, Тверской, Ярославской, Владимирской,
Рязанской, Смоленской областей, где уже сформированы и работают
отряды.

Добрый вечер. Разрешите представиться.
Начальник отделения стационарных средств связи Центра управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС Саратовской области, майор внутренней службы Пупин Роман Владимирович.

Данная тема давно продвигается в МЧС. Лично слышал как первый заместитель министра генерал-полковник Попов Павел Анатольевич на одном из селекторных совещаний распорядился взаимодействовать с радиолюбителями.

К сожалению существует несколько "но".
Ко мне часто обращаются радиолюбители и говорят что готовы помогать. В замен они хотят некую бумажку что они добровольные связисты МЧС (для ТСЖ), но в МЧС нет такого понятия как добровольный связист. Соответственно и документ такой выдать не можем, а без документа они почему то помогать не хотят.
Всем желающим я рекомендую обратиться в местную пожарную часть и записаться в добровольные пожарные. Вот тогда и реально помочь сможете и получите удостоверение добровольного пожарного. Далее, если проявите себя как востребованный специалист, начальник пожарной части сможет написать письмо в местное ТСЖ с просьбой оказать содействие (или хотя бы не препятствовать) вам как внештатному специалисту связи.
Вот примерный путь решения. Тем самым, радиолюбители с активной гражданской позицией помогают в реализации Федерального закона от 06.05.2011г. №100-ФЗ «О ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ» и оказывают реальную помощь обществу.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DDX

По регионам создаются отряды и остро нуждаются в радиолюбителях, готовых помочь по вопросам радиосвязи.

---

Организация добровольных пожарных дружин и отрядов спасателей работающих на постоянной основе это замечательно. Интересно, на каких частотах подразумевается организация - "локальной радиосвязи, и создания цепочки для связи с внешним миром"?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Интересно, на каких частотах подразумевается организация - "локальной радиосвязи, и создания цепочки для связи с внешним миром"?

---

В радиоданные МЧС пару лет назад включили частоту 145500 с пометкой "для взаимодействия с радиолюбителями". Вот на ней и можно организовывать локальную связь в случае ЧС.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

Ко мне часто обращаются радиолюбители и говорят что готовы помогать. В замен они хотят некую бумажку
что они добровольные связисты МЧС (для ТСЖ), но в МЧС нет такого понятия как добровольный связист.
Соответственно и документ такой выдать не можем, а без документа они почему то помогать не хотят.

---

Чего же тут неонятного? :)

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

... первый заместитель министра генерал-полковник Попов Павел Анатольевич на одном из селекторных совещаний распорядился взаимодействовать с радиолюбителями ...

---

Он это В Белый Свет произнёс или назначил кого-то конкретно заниматься данным вопросом ? В первом случае - можно это заявление забыть , во втором - шансы есть у обеих сторон .
Эх , Вам бы ещё одну букву в фамилии сменить ... Вот тогда бы всё перевернулось чудесным образом ... :)

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

В радиоданные МЧС пару лет назад включили частоту 145500 с пометкой "для взаимодействия с радиолюбителями". Вот на ней и можно организовывать локальную связь в случае ЧС.

---

Решением ГКРЧ от 10 марта 11г рекомендованы частоты для аварийной связи, 145,450 433,450. А занимать вызовную 145.500 я бы не стал, она должна быть свободной для встреч. Встретились-отошли в сторону.

Немного про стратегию в отряде ЛА, Невозможно предположить заранее какие силы и средства будут участвовать на поиске, это особенность волонтерских отрядов. Стараемся максимально задействовать Без лицензионные участки, в работе СВ, 70ка, всегда разворачивается 2ка
и только при наличии на месте радиолюбителей включается в работу.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DDX

А занимать вызовную 145.500 я бы не стал, она должна быть свободной для встреч. Встретились-отошли в сторону.

---

Тем более, что во всех регионах она еще считается и дорожной.

Не волнуйтесь ! К сожалению при таком подходе , когда какойтотамзамминистра даёт распоряжение сугубо гражданским лицам " взаимодествовать " на частоте 145 500 , то ничего из этого не выйдет . Ни хорошего - ни плохого ! ПРОСТО НИЧЕГО !!!
И будут одни , в погонах и форме от Юдашкина таскать 108-и с неработающими аккумуляторами , а другие ... Ну сами знаете , что делают другие на 145 500 .

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

Добрый вечер. Разрешите представиться.
Начальник отделения стационарных средств связи Центра управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС Саратовской области, майор внутренней службы Пупин Роман Владимирович.

Данная тема давно продвигается в МЧС. Лично слышал как первый заместитель министра генерал-полковник Попов Павел Анатольевич на одном из селекторных совещаний распорядился взаимодействовать с радиолюбителями.

К сожалению существует несколько "но".
Ко мне часто обращаются радиолюбители и говорят что готовы помогать. В замен они хотят некую бумажку что они добровольные связисты МЧС (для ТСЖ), но в МЧС нет такого понятия как добровольный связист. Соответственно и документ такой выдать не можем, а без документа они почему то помогать не хотят.
Всем желающим я рекомендую обратиться в местную пожарную часть и записаться в добровольные пожарные. Вот тогда и реально помочь сможете и получите удостоверение добровольного пожарного. Далее, если проявите себя как востребованный специалист, начальник пожарной части сможет написать письмо в местное ТСЖ с просьбой оказать содействие (или хотя бы не препятствовать) вам как внештатному специалисту связи.
Вот примерный путь решения. Тем самым, радиолюбители с активной гражданской позицией помогают в реализации Федерального закона от 06.05.2011г. №100-ФЗ «О ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ» и оказывают реальную помощь обществу.

---

Уважаемый Роман , ваше письмо - типичный образец отправки желающих помочь Родине в бюрократическое болото !
Еще в тридцатых годах прошлого века государство привлекало радиолюбителей к решению массы различных вопросов , когда крайне НЕОБХОДИМА оперативная связь . Не гнушались радиолюбителями и во время военных учений и производстве спасательных работ . Да что греха таить - и до создания МЧС , радиолюбители активно работали во многих точках , где происходили аварийные ситуации . Кстати , правительственные комиссии всегда положительно оценивали помощь радиолюбителей .
Все стало рушиться с появлением штатных специалистов МЧС , редко , когда низовой связью руководит настоящий специалист . Доминируют корпоративные интересы и "профессионалы" дистанцируются от радиолюбителей , мол - "сами с усами" , да вот только толку от этого мало .
Вместо того , чтобы пойти на сотрудничество с радиолюбителями , ваше руководство рекомендует что-то похожее , что предлагаете вы - вступать в добровольные пожарники ! Что может быть циничнее .
Кстати , со многими вашими высокими начальниками когда-то , чуть больше двадцати лет тому назад , бок о бок работал в Армении , в Афгане , и даже в Иране , они то видели , как качественно радиолюбители могут организовать связь .
Поэтому вызывает удивление , когда вашим начальникам трудно выдать добровольному помощнику бумажку о том , что он может помочь в организации связи ! Не надо бояться , что сократят государственные расходы на вашу контору , крепко она сидит и пиар достаточно мощный . Считаю , что на "карман вашей конторы" тоже никто не покусится , а помощь будет .
Представьте ситуацию - сдохла сотовая система связи , что вполне допустимо , и как тогда несметная рать эмчеэсовских генералов и полковников будет руководить и докладывать наверх ? Так что думайте !

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

распоряжение сугубо гражданским лицам " взаимодествовать " на частоте 145 500

---

Распоряжение было не гражданским лицам, подразделениям МЧС.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

И будут одни , в погонах и форме от Юдашкина таскать 108-и с неработающими аккумуляторами

---

Форма у нас не от Юдашкина, а что такое Р-108 мы забыли как страшный сон. У нас вполне современные УКВ радиостанции.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

У нас вполне современные УКВ радиостанции.

---

Даже не смешно...
Не знаю как у Вас в регионе, а у нас Транспорт за радиостанцию не считается. Живет она 1-2 пожара. А вот старые Motorola P040 отработали у меня по 10 лет, единственно что менял начинку стандартного аккумулятора. А оперативные группы со спутниковым телефоном??? Я так думаю Вы частый гость на утренних селекторах (должность обязывает, как и меня когда-то), сколько "не выходов" на связь и потом разборок???
Да и могу еще добавить -каждый второй пожар в городе (уже область не беру) - связь с ЦУКС только по сотовому, а р/связь.... ну сами понимаете где.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Вместо того , чтобы пойти на сотрудничество с радиолюбителями , ваше руководство рекомендует вступать в добровольные пожарники !

---

Ну это не абсурд! Ну хорошо, я здоровый и сильный мужик. Просижу я на этих курсах месяц, сдам нормативы по разворачиванию пожарных рукавов и даже по лестнице на третий этаж могу забраться. А если радиолюбитель-инвалид, пусть не прикован к постели или просто пожилой человек. Ему что , тоже в добровольные пожарники записываться. Да и психику надо, ого-го какую, на этой работе!
У нас как всегда хорошую идею доведут до абсурда!!

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

Распоряжение было не гражданским лицам, подразделениям МЧС.

---

Так это вы между собой на этой частоте собираетесь общаться ? ЧуднО ... У вас же другие есть !

Так есть КОНКРЕТНО отвечающий за " взаимодействие " ? Имя не надо - ДОЛЖНОСТЬ ЕГО какая ?

Цитата:

---

Сообщение от RU3DDX

Остро стоит вопрос о помощи радиолюбителей...Ярославской, .... где уже сформированы и работают
отряды.

---

Чем помочь?
Если, Вы,имеете с ними связь-дайте мои "координаты".
Телефон(сотовый),почта есть на QRZ.RU.
Чем смогу-помогу.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Еще в тридцатых годах прошлого века государство привлекало радиолюбителей к решению массы различных вопросов , когда крайне НЕОБХОДИМА оперативная связь . Не гнушались радиолюбителями и во время военных учений и производстве спасательных работ . Да что греха таить - и до создания МЧС , радиолюбители активно работали во многих точках , где происходили аварийные ситуации . Кстати , правительственные комиссии всегда положительно оценивали помощь радиолюбителей .

---

Уважаемый Геннадий, здесь Вы абсолютно правы.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Все стало рушиться с появлением штатных специалистов МЧС , редко , когда низовой связью руководит настоящий специалист . Доминируют корпоративные интересы и "профессионалы" дистанцируются от радиолюбителей , мол - "сами с усами" , да вот только толку от этого мало .
Вместо того , чтобы пойти на сотрудничество с радиолюбителями , ваше руководство рекомендует что-то похожее , что предлагаете вы - вступать в добровольные пожарники ! Что может быть циничнее .

---

Геннадий, вот покажите мне где я в своем сообщении написал что они должны бегать с рукавами? В пожарной охране по Вашему связью кто занимается? Такие же пожарные. Вот и пусть добровольцы занимаются вопросами связи.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Поэтому вызывает удивление , когда вашим начальникам трудно выдать добровольному помощнику бумажку о том , что он может помочь в организации связи !

---

Выдать не трудно, но такой документ будет не легитимным, т.к. нельзя являться тем кого не существует. А не дай Бог случится что с этим гражданином при ликвидации последствий ЧС? А вот если он будет числится добровольным пожарным, то ему предусмотрены социальные гарантии.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Представьте ситуацию - сдохла сотовая система связи , что вполне допустимо , и как тогда несметная рать эмчеэсовских генералов и полковников будет руководить и докладывать наверх ? Так что думайте !

---

Поверьте ССС это один из немногих каналов связи и в случае выхода его из строя имеются и спутниковые и радиоканалы.



У меня сложилось впечатление, что Вам показалось будто я против взаимодействия. Поверьте мне это не так. Я не только за, но и самому приходилось использовать радиолюбителей как резервный канал связи.
Более того, в студенческую бытность мне приходилось на личной радиостанции принимать радиограммы от РЦО81 (думаю многие помнят что это такое) и разносить их по общежитиям с беженцами и просто адресам.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Просижу я на этих курсах месяц, сдам нормативы по разворачиванию пожарных рукавов и даже по лестнице на третий этаж могу забраться.

---

Ну а дальше что??? В домашних тапочках и с ведром на пожар? Все не так просто, МЧС не только предлогает вступать, но и предлогает добровольцам и местным властям полностью все это обеспечивать. Вы читали 100-ФЗ о ДПО? Сплошная вода "ни очем"...
Извените, имоции. К теме это отношение мало имеет. Просто сам 20 лет на пожарах отработал и знаю о чем речь. :whistle3:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Чем помочь?
Если, Вы,имеете с ними связь-дайте мои "координаты".
Телефон(сотовый),почта есть на QRZ.RU.
Чем смогу-помогу.

---

Сегодня передам контакты.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

Такие же пожарные.

---

До прихода МЧС связью занимался отдел связи и специально обученные и имеющие допуска диспетчера.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

А вот если он будет числится добровольным пожарным, то ему предусмотрены социальные гарантии.

---

Предусмотрены чем? в 100-ФЗ об этом ни слова....

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

Предусмотрены чем? в 100-ФЗ об этом ни слова....

---

У нас в области разработан Закон Саратовской области «О государственной поддержке добровольной пожарной охраны в Саратовской области»

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

У нас в области разработан Закон Саратовской области «О государственной поддержке добровольной пожарной охраны в Саратовской области»

---

Ну а соц. гарантии туда вошли? У нас тоже есть аналогичный областной закон, но только соц. гарантии оттуда скромно вычеркнуты правовым департаментом, т.к. они не определены ФЗ.

Да, некоторые соц.гарантии там есть.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

Добрый вечер. Разрешите представиться.
Начальник отделения стационарных средств связи Центра управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС Саратовской области, майор внутренней службы Пупин Роман Владимирович.

---

Роман Владимирович, я из темы «Старый новичок» пока без позывного, но документы, по выходу из больницы, (небольшая операция) подам сразу, да дело не в этом. Есть у меня домик в Рязанской Мещере, сотовый сигнал надо ловить – то под провода встанешь, то на чердак лезешь, то вообще ноль, а вокруг куст деревень. Летом 10-го самая дальняя (там связи и в помине никакой) занялась вся минут за 15 – ветер был сильный и вдоль улицы. Из соседних сёл народ, конечно, за мобильники схватился, да только «сеть занята» или её просто нет. Пожарные, если бы подъехали вовремя, деревню не спасли бы, но лес от огня отрезать могли вполне, а так до Москвы пошло…
И вот теперь у меня будет трансивер с диапазонами от 160 до 0,7 м., до небольшого городка с пожарной частью 35 км. Не дай Бог опять ЧС, вполне возможно, что мобильной связи снова не будет, и я прошу Вас, как представителя МЧС конкретно расписать мои действия в этой ситуации.
По своему разумению, я просто дал бы SOS в рамках любительских частот и просил бы корреспондентов звонить в МЧС с описанием ситуации.

Да не надо им это !!! Соцгарантии - куда интереснее !!!

Цитата:

---

Сообщение от Евгенич

о своему разумению, я просто дал бы SOS в рамках любительских частот и просил бы корреспондентов звонить в МЧС с описанием ситуации.

---

Совершенно правильно, Евгенич! Был несколько лет назад в Иркутской области случай во время паводка. По ТВ был репортаж. В той деревне , на счастье, жил один-единственный радиолюбитель, четвертой категории (5 ватт на 160м). Так вот он связался с кем-то и попросил позвонить по телефону в МЧС. Те прибыли вовремя - вывезли всех. Вот такой случай. Возможно путаю детали, но такой факт был.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Да не надо им это !!! Соцгарантии - куда интереснее !!!

---

Игорь, я вот не пойму чем вас так обидел что вы в меня ядом брызжете?
Я в отличии от остальных предложил хоть какое то решение.
К сожалению не владею информацией как обстоят дела у Вас в Украине, но сдается мне что у Вас и таких вариантов нет.

Коллеги, сейчас по всей России работают или создаются ЕДДС (Единые дежурно-диспетчерские службы) при администрациях районов и городов, это российский вариант американской службы "911". Можно подумать, как радиолюбителям взаимодействовать с этой службой. Это не МЧС и от помощи они вряд ли откажутся. В случае успешного сотрудничества, проще будет разговаривать с местными властями.

Цитата:

---

Сообщение от Евгенич

По своему разумению, я просто дал бы SOS в рамках любительских частот и просил бы корреспондентов звонить в МЧС с описанием ситуации.

---

Сейчас, на мой взгляд, это самый правильный вариант.
В дальнейшем надеюсь совместными усилиями удастся что либо придумать, но нужно всем выдвигать идеи, а не рассуждать как все плохо.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Коллеги, сейчас по всей России работают или создаются ЕДДС (Единые дежурно-диспетчерские службы) при администрациях районов и городов, это российский вариант американской службы "911". Можно подумать, как радиолюбителям взаимодействовать с этой службой. Это не МЧС и от помощи они вряд ли откажутся. В случае успешного сотрудничества, проще будет разговаривать с местными властями.

---

В различных региональных центрах это реализовано по разному. В приволжском региональном центре ЕДДС созданы на базе пожарных частей, а не на базе администраций. Поэтому взаимодействие с ЕДДС это все равно что взаимодействие с МЧС.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

В различных региональных центрах это реализовано по разному. В приволжском региональном центре ЕДДС созданы на базе пожарных частей, а не на базе администраций.

---

Не спорю, может быть и так. У нас они тоже сначала они создавались на базе ПЧ, но согласно Указа Президента РФ и постановления губернатора области до 31.12.12 такие службы должны быть созданы во всех муниципальных образованиях и городских округах.

Уважаемые!
Зря накинулись на коллегу!

В Московской области уже всё придумано.
http://r3d.su/index/chs/0-42
Думаю такое же можно сделать в любом регионе.

И не трепаться на форуме!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

В Московской области уже всё придумано.

---

Это хорошо, только непонятно при чем здесь "Роскомнадзор"? Он каким боком при ЧС?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Уважаемые!
Зря накинулись на коллегу!

В Московской области уже всё придумано.
http://r3d.su/index/chs/0-42
Думаю такое же можно сделать в любом регионе.

И не трепаться на форуме!

---

Да уж ! Теперь от этой СРРовской маниловщины "запляшут лес и горы" , шибко напоминает "ипатовский метод развития сельского хозяйства на Ставрополье" при Горбачеве - т.е. широкомасштабный свист !

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

В Московской области уже всё придумано.
http://r3d.su/index/chs/0-42
Думаю такое же можно сделать в любом регионе.

И не трепаться на форуме!

---

Все новое - это хорошо забытое старое!
Или РАС себя изжила и возникла необходимость в чем-то другом?
А не окажется ли первенец выкидышем?

Словно в другой стране живете, коллеги! В своё время, недавно совсем, обратились к местным властям и ЧСникам с подобным предложениям о совместной работе...Такого обращения "через губу" давно не видывал, дескать вы "хто такие-растакие? У нас и без вас всё "путём!" А когда один из нас предположил, что сервера сотовой в пойме сгорят, то как тогда? А это, сказали нам, не ваше дело, у нас секретное подразделение. Ну да, ватт на километр, диполь, с симметричной открытой линией, 140 в помещении. Связь через реку (10км) всегда на "троечку". Сам вешал им антенну 20 лет назад, на шкалах рисочки остались с тех времён, для настройки, а всё остальное "от лукавого" происходит, наверное...
PS Ни распоряжений, ни указаний, ни устных распоряжений,-ничего у наших по этому поводу нет, и ни кто ничего не знает про то, о чём выше писано...

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

непонятно при чем здесь "Роскомнадзор"? Он каким боком при ЧС?

---

Читайте внимательно там всё написано!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Да уж ! Теперь от этой СРРовской маниловщины "запляшут лес и горы" , шибко напоминает "ипатовский метод развития сельского хозяйства на Ставрополье" при Горбачеве - т.е. широкомасштабный свист !

---

Геннадий Григорьевич то что есть это лучше чем ничего!

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

А не окажется ли первенец выкидышем?

---

Поживем и увидим.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Или РАС себя изжила и возникла необходимость в чем-то другом?

---

В теории вроде живет.
А на практике?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

В Московской области уже всё придумано.
http://r3d.su/index/chs/0-42

---

ну и как это все на практике сработало?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

непонятно при чем здесь "Роскомнадзор"? Он каким боком при ЧС?

---

он должен выявить, нет ли помех связи и выдать предписание по их устранению, если что обнаружит. видимо для этого.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Такого обращения "через губу" давно не видывал, дескать вы "хто такие-растакие? У нас и без вас всё "путём!" А когда один из нас предположил, что сервера сотовой в пойме сгорят, то как тогда? А это, сказали нам, не ваше дело, у нас секретное подразделение. Ну да, ватт на километр, диполь, с симметричной открытой линией, 140 в помещении. Связь через реку (10км) всегда на "троечку". Сам вешал им антенну 20 лет назад, на шкалах рисочки остались с тех времён, для настройки, а всё остальное "от лукавого" происходит, наверное...

---

МЧСники никакой ответственности ни за что не несут. а раз так они сами себе хозяева - что хотим, то и творим - и никакого с них спросу. а помощники или конкуренты в связи им ни к чему.

У меня есть на рассмотрение предложение:
Задействовать информационные возможности отряда ЛизаАлерт,
что бы уже завтра любой радиолюбитель принявший сообщение о ЧС
имел возможность позвонить на круглосуточный отрядный номер или
написать электронное сообщение и наши дежурные и инфорг группа
(ситуационный центр) выкладывали данные сообщения и обрабатывали их.
Предварительно разговор был с руководителем отряда и ответ положительный. Теперь дело за Вами, имеет право на жизнь данное направление? если да, то у меня добавятся хлопоты, нужно будет развивать данное направление, проводить занятия с инфоргами, создать отдельный ресурс, и.т.д.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

он должен выявить, нет ли помех связи и выдать предписание по их устранению, если что обнаружит. видимо для этого.

---

Так он и так это должен делать, в лице радиочастотной службы, безо всяких соглашений.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Читайте внимательно там всё написано!

---

Прочитал еще раз, опять ничего не понял, зачем здесь РКН? Разве нельзя напрямую без посредников, с ЦУКС взаимодействовать?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Так он и так это должен делать, в лице радиочастотной службы, безо всяких соглашений.

---

да, но помеха всегда носит локальный характер и нужна дополнительная информация где предположительно может быть обнаружена помеха. а вообще пусть автор, давший ссылку на Регламент взаимодействия, сам пояснит.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Прочитал еще раз, опять ничего не понял, зачем здесь РКН? Разве нельзя напрямую без посредников, с ЦУКС взаимодействовать?

---

у меня другой вопрос - зачем нужен МОО СРР? тем более в Москве и области - что - у нас такая плохая ситуация со связью в Москве и области, что любительскую службу надо подключать?

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

ну и как это все на практике сработало?

---

Я не отслеживал, не в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Прочитал еще раз, опять ничего не понял, зачем здесь РКН? Разве нельзя напрямую без посредников, с ЦУКС взаимодействовать?

---

Спросите у разработчиков.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

у меня другой вопрос - зачем нужен МОО СРР? тем более в Москве и области - что - у нас такая плохая ситуация со связью в Москве и области, что любительскую службу надо подключать?

---

В области не везде есть покрытие радиосвязи у МЧС.
Раньше в Low band, сейчас на 440 переводят.
Пользуются сотовой когда нет связи.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Я не отслеживал, не в курсе.

---

В этой ветке есть ссылка на страничку сайта МОО СРР, где описан подобный случай.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

В этой ветке есть ссылка на страничку сайта МОО СРР, где описан подобный случай

---

Я читал, но как понимаю, этот случай был до оформления соглашения.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

Игорь, я вот не пойму чем вас так обидел что вы в меня ядом брызжете?

---

Роман ! У нас - так же , как и у вас . Ничего путнего нет . И не будет . До тех пор , пока такой подход .

А вот о яде .... Как-то радикально сильно . Не яд зто . Ну и очень не хочу , чтоб это все Вы приняли ЛИЧНО на свой счет . Скорее это обращение к Чиновнику - Вы ведь изначально заявились не как заинтересованный радиолюбитель с Саратовским позывным , а как Чиновник с парой звезд на погонах .... Искренне желаю Вам различать обращение к Вам как к Гражданину и как к Чиновнику . Это очень разные вещи .

PS / Вы так и не ответили : Кому КОНКРЕТНО поручили координацию действий с радиолюбителями ? Не фамилия интересует , а должность .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Искренне желаю Вам различать обращение к Вам как к Гражданину и как к Чиновнику . Это очень разные вещи

---

Пардон за офф. Да какая разница, кто: гражданин, чиновник, радиолюбитель? ЧЕЛОВЕК он и в Африке ЧЕЛОВЕК, в независимости от статуса.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Я читал, но как понимаю, этот случай был до оформления соглашения.

---

Алексей, кому нужны такие юридические тонкости?

Коллеги (РАДИОлюбители!!!), вместо того чтобы писать всякие регламенты и мечтать о соглашениях с МЧС, создавать всевозможные отряды и записываться в дружины, не проще ли каждому у себя дома, просто - держать постоянно включённым приоритетный канал 145,500 и в случае чего чётко представлять, куда надо позвонить что бы сообщить о случившемся. На то ведь она и называется - частота общего вызова, вот это как раз и будет по радиолюбительски.
Ходить кого то искать или чего то тушить (безусловно нужное дело) пусть даже с рацией в руке, но это уже несколько другое занятие. Чем больше будет радиолюбителей с включённой в дежурном режиме радиостанцией на 145,500 МГц, тем надёжнее будет такая сеть для передачи сообщения о помощи кому то или ЧС в каком то месте.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Коллеги (РАДИОлюбители!!!), вместо того чтобы писать всякие регламенты и мечтать о соглашениях с МЧС, создавать всевозможные отряды и записываться в дружины, не проще ли каждому у себя дома, просто - держать постоянно включённым приоритетный канал 145,500 и в случае чего чётко представлять, куда надо позвонить что бы сообщить о случившемся. На то ведь она и называется - частота общего вызова. Наша частота - любительская.
Вот это как раз и будет по радиолюбительски, ходить кого то искать или чего то тушить (безусловно нужное дело) пусть даже с рацией в руке, но это уже несколько другое занятие. Чем больше будет включённых в дежурном режиме радиостанций на 145,500 тем надёжнее будет такая сеть для передачи сообщения о помощи кому то или ЧС в каком то месте.

---

Я могу сослаться на данное сообщение, и рассказать Ярославскому отряду, что как минимум один человек готов их поддержать при проведении Поисково-Спасательных работах?! Или дело дальше разговора не пойдет.

Вы можете сказать, что в Ярославле есть один человек, у которого постоянно контролируется частота 145,500 МГц.
В Ярославле работает "повторитель сигнала частоты общего вызова" с 145,500 на 433,500, что позволяет любому радиолюбителю имея в кармане маленькую LPD радиостанцию осуществлять такой контроль. Куда надо позвонить в случае принятия сигнала о ЧС этот человек так же знает.
Что такое "Ярославский отряд", интересно какое он имеет отношению к радиолюбительству?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Вы можете сказать, что в Ярославле есть один человек, у которого постоянно контролируется частота 145,500 МГц.
В Ярославле работает "повторитель сигнала частоты общего вызова" с 145,500 на 433,500, что позволяет любому радиолюбителю имея в кармане маленькую LPD радиостанцию осуществлять такой контроль. Куда надо позвонить в случае принятия сигнала о ЧС этот человек так же знает.
Что такое "Ярославский отряд", интересно какое он имеет отношению к радиолюбительству?

---

По другому сформулирую- Волонтеры Ярославля и обл. занимающиеся поиском людей в природной среде, по ситуации и наличия у них радиолюбителя теоретически могут передавать через Вас сводки с места поиска, если есть желание участвовать, то обменяетесь контактами.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

В области не везде есть покрытие радиосвязи у МЧС.

---

Мужики, Вы что смеетесь? Какое покрытие радиосвязью?
Роман, к Вам вопрос: в паспорте территории своего региона сколько процент покрытия региона сотовой связью? У меня НОС давал 100%, а реально ок. 60. А в остальных 40% что делать? Соц. гарантии для ДПО вопрос хороший, а как это создается Вы вкурсе? Я вкурсе, ушел на пенсион зам. ГУ по ГПС. Здесь тоже бред полный - в деревнях 70-ти летние бабушки числятся добровольными пожарными...

Про резервные виды связи тоже вопрос спорный, как они работают - я знаю. Не один раз пользовался сам при выезде на ЧС своим FT-817, он у меня всегда в служебной машине жил, и через ребят на 40-ке передавал инфо на ЦУКС, потому что человек с вашей должностью у нас в регионе пользоваться IC-78 так и не научился...
А вспомните проблемы со встречей Нового Года 2011 в Подмосковье? Какие сотовые, АТС и те на резервном питании работают не более суток, а света небыло 3 недели. И что делать ? Как вызвать скорую в деревню ...... без связи? При наличии в поселке радиолюбителя, а в ближайшей ПЧ радиостанции настроенной на определенную частоту - такое становится возможным, и возможно спасет чью то жизнь, а то и не одну.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

Сейчас, на мой взгляд, это самый правильный вариант.
В дальнейшем надеюсь совместными усилиями удастся что либо придумать, но нужно всем выдвигать идеи, а не рассуждать как все плохо.

---

Читая инструкцию к трансиверу (сейчас под рукой нет), наткнулся на понятие «аварийная частота Аляски» - 5 с чем-то мгц. Любой американский парень на джипе с рацией (на катере, на самолёте, на мотоцикле, на грузовике и т.п.), из дома, с работы, из палатки может подать SOS на этой частоте, а диспетчер соответствующей службы (911?) или любой услышавший, могут ему ответить. А это значит, что есть службы, которые эту частоту слушают! Вот и всё!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Вы ведь изначально заявились не как заинтересованный радиолюбитель с Саратовским позывным , а как Чиновник с парой звезд на погонах...

PS / Вы так и не ответили : Кому КОНКРЕТНО поручили координацию действий с радиолюбителями ? Не фамилия интересует , а должность .

---

Я указал свою должность только для того чтобы было понятно что я в курсе текущих дел по этому вопросу, а подписался я как РАДИОЛЮБИТЕЛЬ (кстати, погоны ношу 9 лет, а личный позывной у меня уже 18 лет, 13 из которых I категория).

На второй вопрос: это было устное указание начальникам ГУ областей в которой Попов П.А. распорядился уделять больше внимания взаимодействию с радиолюбителями при информировании и оповещении населения при ликвидации последствий ЧС.
Конкретно координация ни кому поручена не была.

Кончайте уже переливать из пустого в порожнее.
Вариант предложен выше.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

не проще ли каждому у себя дома, просто - держать постоянно включённым приоритетный канал 145,500 и в случае чего чётко представлять, куда надо позвонить что бы сообщить о случившемся. На то ведь она и называется - частота общего вызова, вот это как раз и будет по радиолюбительски.

---

Или что для кого то откровение, что пока еще не все силовые структуры перебежали в "закрытые сети" АПКО и прочие.. И в случае необходимости можно напрямую выйти на Полицию и т.д. Или у нас уже любители деградировали до состояния "немогу набрать служебную частоту на трансивере с случае крайней необходимости".

IHMO
Все больше склоняюсь к мысли, кто больше всех стонет о "помощи" желает все лишь получить ничего не дающий "бонус" - корочку или справочку.

Если у кого действительно есть желание, сами организуются на местах.
И не надо им "высочайших указов" и прочего, лишь желание.

Цитата:

---

Сообщение от Евгенич

Любой американский парень на джипе с рацией (на катере, на самолёте, на мотоцикле, на грузовике и т.п.), из дома, с работы, из палатки может подать SOS на этой частоте

---

Это давно работает, и не только в штатах. Япония, австралия, многие страны европы. Есть специальные аварийные частоты для морского, авиа, ж/д транспорта. Занимаются этим службы, аналог которым у нас в стране ЕДДС. Беда в том, что оснащение наших ЕДДС оставляет желать лучшего, не всякая местная администрация может позволить себе приобретение качественного и нужного оборудования. Ну а потом... Чего греха таить, персонал ЕДДС в 70% муниципальных образований - бабушки-старушки, которые числятся сторожами и по совместительству диспетчерами ЕДДС, содержать "лишние" штатные единицы не многие муниципалы хотят...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

погоны ношу 9 лет

---

Цитата:

---

Сообщение от RK4CR

Конкретно координация ни кому поручена не была.

---

Роман , благодарю за разъяснения . Уверен , что за 9 лет Вы разобрались с тем , как " царёвы люди в погонах " делают то , что КОНКРЕТНО ИМ не поручали . Так будет и сейчас . Увы ...
Надеюсь - без обид ! :) ( У меня Военный Билет зелёного цвета и Звание МС СССР я выполнил как раз 31 год назад )

Цитата:

---

Сообщение от RU3DDX

По другому сформулирую- Волонтеры Ярославля и обл. занимающиеся поиском людей в природной среде...........

---

Отвечу то, что уже писал ранее. Любой радиолюбитель принявший сигнал о бедствии или призыв о помощи может (должен) оказать такую помощь и по крайней мере передать сообщение куда следует. А волонтёры Ярославля и обл. пусть занимаются тем, в чём видят своё призвание, т. е. тем чем им хочется заниматься, при всём уважении к этому занятию.

Цитата:

---

Сообщение от Евгенич

....наткнулся на понятие «аварийная частота Аляски» - 5 с чем-то мгц.

---

Аварийная частота на КВ необходима при охвате больших малонаселённых территорий, та же Аляска, у нас к ним можно отнести северные и восточные территории страны. В европейской части России хотя бы на 145,500 как то организовать, что можно сделать локально уже сейчас, не дожидаясь чьих то решений сверху или договоров с МЧС.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Все больше склоняюсь к мысли, кто больше всех стонет о "помощи" желает все лишь получить ничего не дающий "бонус" - корочку или справочку.

Если у кого действительно есть желание, сами организуются на местах.
И не надо им "высочайших указов" и прочего, лишь желание.

---

Именно так и есть.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

у нас уже любители деградировали до состояния "немогу набрать служебную частоту на трансивере с случае крайней необходимости".

---

У нас, наверное, половина населения телефонов спецслужб не знает, такого наслушался, когда работал!

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Все больше склоняюсь к мысли, кто больше всех стонет о "помощи" желает все лишь получить ничего не дающий "бонус" - корочку или справочку

---

+100!
Все ждут от связи с МЧС каких-то преференций, чтобы решить какие-то свои проблемы, например, антенный вопрос, и меня в этом никто не переубедит! И "контора" это чувствует!

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Если у кого действительно есть желание, сами организуются на местах

---

Когда будет надо, не дай Бог, конечно, то надеюсь смогу быстро организовать стабильный канал радиосвязи, для работы в экстремальных условиях, благо опыт есть!

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

Роман, к Вам вопрос: в паспорте территории своего региона сколько процент покрытия региона сотовой связью? У меня НОС давал 100%, а реально ок. 60. А в остальных 40% что делать? Соц. гарантии для ДПО вопрос хороший, а как это создается Вы вкурсе? Я вкурсе, ушел на пенсион зам. ГУ по ГПС. Здесь тоже бред полный - в деревнях 70-ти летние бабушки числятся добровольными пожарными...

Про резервные виды связи тоже вопрос спорный, как они работают - я знаю. Не один раз пользовался сам при выезде на ЧС своим FT-817, он у меня всегда в служебной машине жил, и через ребят на 40-ке передавал инфо на ЦУКС, потому что человек с вашей должностью у нас в регионе пользоваться IC-78 так и не научился...
А вспомните проблемы со встречей Нового Года 2011 в Подмосковье? Какие сотовые, АТС и те на резервном питании работают не более суток, а света небыло 3 недели. И что делать ? Как вызвать скорую в деревню ...... без связи? При наличии в поселке радиолюбителя, а в ближайшей ПЧ радиостанции настроенной на определенную частоту - такое становится возможным, и возможно спасет чью то жизнь, а то и не одну.

---

Михаил, у нас в паспорте территорий конечно 100% написано, а реально думаю тоже около 60%-70%, а 3G и того меньше.

Про то как создается ДПО я тоже в курсе (в гарнизоны по связным вопросам ездил и видел).

Использование личной аппаратуры в служебных целях это нормально :)
Сам неоднократно на различные учения вывозил свой FT-1000, потому что в служебном IC-78 не было фильтров (сейчас я настоял на том чтобы его заменили на FT-897D).
В 2011 году во время весеннего паводка ОГ со всей аппаратурой выехала в Перелюбский район, а на следующий день его отрезало водой и начал тонуть соседний район. Меня в составе резервной ОГ перебросили туда дав из средств связи только мобильный телефон.
Региональный центр, как обычно, требует резервный канал на КВ, а у меня трансивера с собой нет. На QRZ.RU нашел местного радиолбителя, приехал к нему и от него поднял канал. Так вот после того как паводок закончился он получил благодарность от главы администрации района с заветной фразой "надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество". Теперь у этого радиолюбителя проблем с ТСЖ нет. Прошу заметить что в начале была помощь совершенно бескорыстная, а потом он получил благодарность, а не наоборот как некоторые мечтают.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Все ждут от связи с МЧС каких-то преференций, чтобы решить какие-то свои проблемы, например, антенный вопрос, и меня в этом никто не переубедит! И "контора" это чувствует!

---

Хотел написать тоже самое, но Сергей меня опередил.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Коллеги (РАДИОлюбители!!!), вместо того чтобы писать всякие регламенты и мечтать о соглашениях с МЧС, создавать всевозможные отряды и записываться в дружины, не проще ли каждому у себя дома, просто - держать постоянно включённым приоритетный канал 145,500 и в случае чего чётко представлять, куда надо позвонить что бы сообщить о случившемся.

---

Я думаю это самое дельное предложение...и не надо ничего изобретать!...
От себя хочу добавить для тех кто собирается ехать отдыхать на юг в горы или на море...Помимо частоты общего вызова можно,вслучай чего, использовать репитеры,особенно при восхождениях на вершины...Я частенько наблюдал за такими восхождениями на несколько вершин и слышал их очень хорошо,благодаря хорошей антенне,а вот базовый лагерь,я так понял,принилал их не очень...Тут главное довести до сведения чиновникам от МЧС,что есть конкретные частоты,в данном случае-радиолюбительские,которые могут использоваться как аварийные...А чиновникам,в свою очередь, посвящать альпинистов...Только вот кто будет "доводить до сведения"...и нужно ли?
И для инфы:С северной стороны Кавказского хребта эффективно(с большим покрытием) работают репитеры R7 145,775(плато Лаго-Наки) 434,650(-1.6Мгц, там-же); R1 145,625 в районе Архыза...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Аварийная частота на КВ необходима при охвате больших малонаселённых территорий, та же Аляска, у нас к ним можно отнести северные и восточные территории страны. В европейской части России хотя бы на 145,500 как то организовать, что можно сделать локально уже сейчас, не дожидаясь чьих то решений сверху или договоров с МЧС.

---

Я про сам принцип – есть частота, о которой все оповещены и которую слушает государство, ну как тел. 01,02…

Цитата:

---

Сообщение от Евгенич

Я про сам принцип – есть частота, о которой все оповещены и которую слушает государство

---

нет, и в ближайшее время похоже не будет. Кто работал в МЧС, знает - есть взаимодействие с казаками, с байкерами. Все это по определенным причинам. Извесные люди "на верху" лобируют свои интересы. Так что пока в верхушке МЧС или в Правительстве не появится активный радиолюбитель - дело с мертвой точки не сдвинится

Цитата:

---

Сообщение от Евгенич

Я про сам принцип – есть частота, о которой все оповещены и которую слушает государство,......

---

Так и я про это, только наверно другими словами "на государственном уровне определяется частота на которой могут передаваться сообщения о бедствии или ЧС от владельцев РЭС любых служб связи".
Т. е. это не любительская частота и такие радиостанции могут быть у всех, кто находиться на очень большом удалении от цивилизации, где нет сотовой связи и где УКВ болтушки не помощник. Слушать эту частоту могут как специальные диспетчерские службы, так и любители имея её в своих трансиверах.
Но это всё мечты, спускаемся на нашу землю, ни какой радиолюбитель в правительстве тут ничего для организации такой связи на КВ не сделает, а 145,500 может работать уже сейчас. Необходимо только понимание, что это особая частота - канал общего вызова, который не следует занимать всевозможными "столами" о купле продаже и "межсобойчиками" с рассказами из жизни.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Аварийная частота на КВ необходима при охвате больших малонаселённых территорий, та же Аляска, у нас к ним можно отнести северные и восточные территории страны. В европейской части России хотя бы на 145,500 как то организовать, что можно сделать локально уже сейчас, не дожидаясь чьих то решений сверху или договоров с МЧС.
__________________

---

Конкретная ситуация. На севере Рязанской обл. есть городок Тума, от него на юг километров 40 леса до Оки, а в 20-ти км. Посёлок Голованово. От Голованово восточнее км. 10 Калтуки. Дороги только на топокарте, в реале – направления. У Калтуков я в машине, лежим почти на боку, лебёдка есть, но вокруг мёрзлое поле и снег валит, вечереет. Калтуки сгорели в 10-ом, В Голованово – 5 бабушек. У меня теперь будет FT-897, но помог бы он мне тогда на 145,5? Сомневаюсь, а на КВ связь была бы. Так, что аварийная частота на КВ нужна не только на севере и востоке, в России она везде нужна. Пусть будет на любительских диапазонах, или уже есть, а я не в курсе?

Цитата:

---

Сообщение от Евгенич

Сомневаюсь, а на КВ связь была бы. Так, что аварийная частота на КВ нужна не только на севере и востоке, в России она везде нужна. Пусть будет на любительских диапазонах, или уже есть, а я не в курсе?

---

Для тех кто не в курсе, задайте себе вопрос.
А что вам мешает связатся на КВ с любым ответившим Вам. Какие частоты вам еще нужны? Обсуждение плавно переходит в флейм и фантазии на тему с кем связаться что бы выдернули из говен дорожных.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

А что вам мешает связатся на КВ с любым ответившим Вам.

---

Виктор, да ни кто не мешает. Ситуация реально не так проста. Все телефоны служб спасения привязаны по региональному принципу. И вот ситуация: связался коллега из Рязани, ну например, с Вами. Вы набираете тел. 112 и пытаетесь объяснить диспетчеру в Вашем регионе, какую помощь нужно оказать, кому и ГДЕ. В лучшем случае Вас поймут с Nного раза и по своим каналам с ЦУКСа на ЦУКС передадут информацию в Рязань. Угадайте сколько времени пройдет? В худшем случае Вам ответят, что Вы не в Рязане и пошлют...
А то что коллега Евгенич свяжется с р/любителем своей области - шансы тоже не велики. Вы же в свою очередь по межгороду в Рязанский МЧС не позвоните, коды на эти телефоны не работают, а искать по нету городские тел. Рязанского МЧС и звонить по межгороду - будите Вы (ну или тот любой, скем установлена связь) заниматься?

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

Вы же в свою очередь по межгороду в Рязанский МЧС не позвоните, коды на эти телефоны не работают, а искать по нету городские тел. Рязанского МЧС и звонить по межгороду - будите Вы (ну или тот любой, скем установлена связь) заниматься?

---

1.Открываем и изучаем.
http://www.mchs.gov.ru/rc/rclist/
2.Все предложения и вопросы пишем уже сейчас
http://www.mchs.gov.ru/feedback/
3. Перечитываем название темы и вникаем в суть
Действия радиолюбителей во время ЧС в разных странах
т.е радиолюбителей, а не тех кто поможет реально.(Аварийная эвакуация, экстренная мед.помощь и т.д.)

Мужики, Полевой день в выходные. Многие выезжают на горки. Про серовский АН-2, наверное, все слышали. Горючки у него было на 700 км. Скоро месяц, как улетел в никуда. Кроме 9С может оказаться в 9J, 9L, 9Q, 9F, 9X. Недостатка в средствах связи, конечно, ни у кого не будет, а вот оптика (бинокль и пр.) у кого есть, не помешает. Погода ожидается ясная, видимость хорошая. Сам буду в позиции LO98JW, это на запад 120 км от Серова и 60 км от Кытлыма, куда под одной из версий направлялся АН-2. Горка 840 м.

В России есть прекрасный пример сотрудничества государства и любителей - RE0RAS в Красноярске, созданной Николаем RA0AF. Немного знаю ее историю и даже воспользовался возможностями станции, когда на Северной Земле упал вертолет... Информация по каналам РАС прошла до Москвы значительно быстрее, чем по официальным. Время поиска было сокращено на сутки-двое, что в условиях Арктики немало.
Кроме того, они принимают участие в учениях МЧС в плановом порядке и имеют финансирование. Используется и КВ, и УКВ. Кому интересно- обратитесь к нему. Это прекрасный пример взаимовыгодного сотрудничества. Но нужны две составляющих: ответственный и понимающий человек от любителей и грамотный и понимающий руководитель МЧС в регионе.

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Кроме того, они принимают участие в учениях МЧС в плановом порядке и имеют финансировани

---

В Красноярске начинал свою трудовую жизнь бывший министр ЧС, наверное, поэтому там все и в "шоколаде"

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

и грамотный и понимающий руководитель МЧС в регионе

---

Вот с этим-то, как раз и напряг!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Вот с этим-то, как раз и напряг!

---

Нормальные руководители.
Не лучше и не хуже других силовых ведомств.
Начальники связи регионов знают про РАС, но многие радиолюбителей никогда не видели.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

В Красноярске начинал свою трудовую жизнь бывший министр ЧС, наверное, поэтому там все и в "шоколаде"

---

Насчет этого не знаю, RE0RAS создавалась в 90-х годах.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Начальники связи регионов знают про РАС, но многие радиолюбителей никогда не видели.

---

Готовы ли сами любители сформулировать, что они могут и как это будут делать? И готовы ли это делать бесплатно, на волонтерских началах? Если нет, то на каких условиях? И т.д. Готовы ли руководители выслушать и принять решение? Или просто к сведению? Вопросов много. Потому и нужен увлеченный человек, способный прийти, показать, поучаствовать в учениях, дать программу. А без этого все разговоры- бла-бла...

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

При наличии в поселке радиолюбителя, а в ближайшей ПЧ радиостанции настроенной на определенную частоту - такое становится возможным, и возможно спасет чью то жизнь, а то и не одну.

---

Михаил, я обеими руками за взаимодействие. Только один вопрос на каких радиочастотах организовать обмен? По закону мы не можем работать на ведомственных радиочастотах, точно также как и МЧС и другие службы на любительских частотах используемых нами на первичной основе, правда остаются радиочастоты на вторичной основе.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Только один вопрос на каких радиочастотах организовать обмен?

---

СВ 15 АМ - там все уже давно организовано без организаторов.

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

СВ 15 АМ - там все уже давно организовано без организаторов

---

В МЧС только эту частоту никто не слушает.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

В МЧС только эту частоту никто не слушает.

---

Я не скажу про Волгоград, в пожарных частях районов, нет ничего кроме ведомственной связи.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Только один вопрос на каких радиочастотах организовать обмен?

---

Совет конечно не совсем в русле закона, но когда нужно очень, то подойдет:
Большинство станций на 144 открыты на передачу по всему диапазону, так что если приспичит 148,775 и 148, 825. Может быть в других областях иначе, но можно по сканировать вблизи этих частот предварительно, если душа просит какого нибудь "подвига".
Это на случай пожара,но сообщили о пожаре и путях подъезда и в сторону!
В повседневной жизни пожарной охране ни какого взаимодействия с радиолюбителями не нужно, поверьте профессионалу в этом вопросе.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Большинство станций на 144 открыты на передачу по всему диапазону, так что если приспичит 148,775 и 148, 825.

---

Владимир, МЧС ушло с этих частот, по крайней мере у нас А на тех что работает сейчас наши станции заблокированы на передачу, моя к примеру. Частоты не указываю , вдруг это, как в МВД служебная тайна.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

нет ничего кроме ведомственной связи

---

И так в большинстве подразделений МЧС.
Даже если есть КВ-УКВ трансивер он настроен на ведомственные частоты.
Только если связист знаком с радиолюбительством он слушает ещё вызывную на 144, ретранслятор в регионе.
А вот в машинах ПСО бывает и СиБишка установлена, в дополнение к УКВ.
А в некоторых регионах ПСО на СиБи работает.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Это на случай пожара,но сообщили о пожаре и путях подъезда и в сторону!

---

Это незаконное использование РЭС, проще позвонить 01 или 112.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

В повседневной жизни пожарной охране ни какого взаимодействия с радиолюбителями не нужно, поверьте профессионалу в этом вопросе

---

Это только в городах и пригородах связь нормальная есть.
Два года подряд на лесных пожарах в Московской области половина пожарных были без связи.
У них были Lowband и 440.
В итоге звонили по сотовым.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Может быть в других областях иначе

---

На радиосканере есть таблица частот, если интересно.
Но сейчас в МЧС идет массовый переход с 140-170 на 430-440.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Владимир, МЧС ушло с этих частот

---

Не знаю, наши мотороллеры не программировались и не думаю что в других областях что то поменялось, может быть применяют станции на другие частоты.
У нас тоже были станции которые работали повыше 170 мГц.
А вообще в этой области все консервативно.
На пенсии уже несколько лет, но контакты поддерживаю и об изменениях бы знал,
тем более что нового начальника связи консультирую до сих пор, к примеру вчера.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Это незаконное использование РЭС, проще позвонить 01 или 112.

---

Совет был тем у кого нет возможности дозвонится, а ярым сторонникам закона совет не попадать в чрезвычайную ситуацию, а то пока будете читать инструкции о том что можно , что нельзя...
В общем что сгорит, то не сгниет ( юмор)

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

а ярым сторонникам закона совет не попадать в чрезвычайную ситуацию, а то пока будете читать инструкции о том что можно , что нельзя...

---

А Вы предлагаете, всем выходить в эфир на служебных частотах, по поводу и без повода? Я это к тому, что пока нет ничего законного в этом вопросе лучше не заниматься "художественной самодеятельностью".

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

А вообще в этой области все консервативно.

---

Не настолько, у нас все поменяли.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А Вы предлагаете, всем выходить в эфир на служебных частотах, по поводу и без повода?

---

Разговор слепого и глухого!

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Это на случай пожара,но сообщили о пожаре и путях подъезда и в сторону!

---

Дальше полемики не будет, спокойной ночи!

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

А вообще в этой области все консервативно

---

Было пока МВД рулило пожарными.
Потом частоты МВД 140-170 стали менять на 430-440.
Некоторые регионы сами закупали новые станции.
В большую часть МЧС поставило.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Было пока МВД рулило пожарными.

---

И все таки не утерпел!
Были другие времена, работали профессионалы, многих вышибли кого по сокращению штатов, кому повезло того на пенсию.
Спросите у любого работника пожарной охраны тех лет о МЧС, услышите много нового в ненормативной лексике.
И еще Пожарная охрана, до сих пор не совсем МЧС.
А МЧС это пиар на труде Пожарной охраны!

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

И еще Пожарная охрана, до сих пор не совсем МЧС.

---

Владимир, я извиняюсь за офф. А что же тогда пожарная охрана, если ГПС и ГПН входят в состав МЧС? Разумеется я не имею ввиду муниципальные и другие пожарные формирования.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Были другие времена, работали профессионалы, многих вышибли кого по сокращению штатов, кому повезло того на пенсию

---

Вот именно что совсем другие времена были.
И зарплата никакая и техника от СССР.
Да и сейчас много профессионалов.
Даже ещё больше, так как раньше срочники тушили и им на многое было пофиг (солдат спит, а служба идёт).

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Спросите у любого работника пожарной охраны тех лет о МЧС, услышите много нового в ненормативной лексике

---

Я с 2002 года в МЧС работаю и прекрасно видел что из себя представляла пожарная охрана в МВД.
То что для МВД пожарная охрана оказалась не нужна говорит о многом.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

А МЧС это пиар на труде Пожарной охраны

---

Это оставьте для форума 01.

Прошу понять меня правильно, я не защищаю МЧС и не собираюсь хаить тушил.
Просто не надо выдавать кажущееся за действительное.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

То что для МВД пожарная охрана оказалась не нужна говорит о многом.

---

Почему не нужна, еще как была нужна, пожарные постоянно привлекались для чисто милицейских дел. У нас улица в поселке названа в честь инспектора ГПН, погибшего при задержании преступника.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Почему не нужна, еще как была нужна, пожарные привлекались чисто для милицейских дел

---

Давайте не полезем туда где мы не были.
Факт такой Министр МВД Грызлов согласился передать пожарную охрану в МЧС.

А можно что нибудь про радио.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Факт такой Министр МВД Грызлов согласился передать пожарную охрану в МЧС.

---

Ага, согласился...
Попробовал бы кто на его месте в то время не согласиться :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

А можно что нибудь про радио.

---

Легко:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Это только в городах и пригородах связь нормальная есть.

---

Не знаю, у нас вся область очень плотно покрыта сотовой связью. Три федеральных оператора и Ростелеком, мертвых зон почти нет, даже в сельской местности.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Не знаю, у нас вся область очень плотно покрыта сотовой связью

---

Разговор был про ведомственную радиосвязь.

А про сотовых опреаторов можно так сказать, где есть проживание большого количества людей там есть связь.
Два лета при тушении пожаров катался по лесам и был в шоке от отсутствия даже одного оператора.
Грибники и охотники эту проблему знают.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Попробовал бы кто на его месте в то время не согласиться

---

Грызлов даже и не пробовал, так как ему пожарная охрана не нужна была.

Шляхтинский Павел Ильич, 9.6.1938 г.р., Кострома - поселок Прибрежное

3.07 в 6.00 ушёл в лес и до сих пор не вернулся.

Приметы:
Рост: 160 см.
Телосложение: Полное
Цвет волос: Седой с залысиной
Цвет глаз: карий

Был одет: Темные брюки, ветровка, защитного цвета, возможно белая кепка

*** фото нет пока

Район поиска - это 1 км не доезжая Прибрежного
сегодня был ориентир - пересечение дороги высоковольтной линией, насчет завтра надо уточнять

Телефон для связи: 8-964-150-восемь7-семь8, Елена
По возможности донесите до своих знакомых радиолюбителей в Костромской обл. Однозначно потребуется помощь в организации радиосвязи на месте поиска.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Три федеральных оператора и Ростелеком, мертвых зон почти нет, даже в сельской местности.

---

Если смотреть на их карты покрытия, составленные с помощью компьютерного моделирования. На практике в сельской местности могут быть "белые пятна", но рисовать их им не выгодно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

А про сотовых операторов можно так сказать, где есть проживание большого количества людей там есть связь.

---

Логично, кто же будет ставить базовую станцию сотовой связи что бы "накрыть" лесной массив где нибудь вдали от населённого пункта. Стоимость оборудования БС и оплата частот это вполне конкретные суммы, а они считать умеют.

2RA4AC: Откуда, Анатолий, покрытие всей области? Есть места, где только с портативкой и можно чувствовать себя "в цивилизации", согласен с R3MM, не выгодно показывать "белые пятна". А потом: Везде, где есть сотовая, а наблюдается ЧС, присутствуют люди с радиостанциями.Представляете себя с "планшетником" в активной зоне ЧС, устанавливающим "трафик" удаления очага?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

На практике в сельской местности могут быть "белые пятна", но рисовать их им не выгодно

---

Да там не пятна!
Там гектары леса и сотни маленьких деревень и дачных товариществ.
А в лесах часто и воинские части без сотовой связи.
И это притом что у нас на машине стоят антенны для сотовых.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Стоимость оборудования БС и оплата частот это вполне конкретные суммы, а они считать умеют

---

Немного не согласен.
При том что стоимость связи в регионах снизилась за 10 лет в десятки раз, в Московском регионестоимость разговоров одна из самых высоких.
И не снижается уже 5-6 лет.
Те гигантские прибыли которые получают ОСС можно пустить и на развитие хотябы голосовой связи, не говоря уж про 3G.
Но похоже деньги держат для 4G.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

А в лесах часто и воинские части без сотовой связи.

---

:rofl: :rofl: :rofl:
Она им там и нахрен не нужна...

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

И еще Пожарная охрана, до сих пор не совсем МЧС

---

Надеюсь, никогда ей не станет!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если смотреть на их карты покрытия, составленные с помощью компьютерного моделирования. На практике в сельской местности могут быть "белые пятна", но рисовать их им не выгодно.

---

Это у вас, в центральной России, а тут, в Сибири, наверно, догадываетесь....

О связи.
Пришел я служить в отдел связи УГПС в начале 80-х прошлого века, в области тогда было пять опорных пунктов тушения крупных пожаров, на базе ПСЧ районных отрядов, все были обеспечены КВ связью с ЦППС области на базе р/ст "Полоса", позже "Ангара", УКВ связь между ходами и ПСЧ, между ПСЧ опорного пункта и ПСЧ частей входящих в состав отряда была на самом высоком уровне, регламенты ТО соблюдались свято, выделялось большое количество средств на эти мероприятия, отдельной строкой-ГСМ для проверок связи после ТО, обязательным было сгонять 1-й ход километров на 40 от части, для проверки связи в движении, и не было ни одного случая, чтобы связь на пожаре подвела, а в 21 веке, после слияния с МЧС все похерено, мастера связи теперь картинки ЦУКСУ рисуют, часть связи захирела, средства связи обслуживают сторонние организации по договору, все надежды на сотовые и спутниковые каналы, понятно, все по-модному, только сработает ли это, когда надо будет!

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Только один вопрос на каких радиочастотах организовать обмен?

---

Анатолий, вот мы и приходим к какому то ответу. Все правильно, частот таких нет. А кто у нас в стране "рулит" частотами??? Так что МЧС тут не причем, оно своими приказами и указами такое сотворить не может. Нужен нормативный документ РЧЦ, в котором были бы прописаны аварийные частоты КВ и УКВ, причем единые для всей страны. То что писалось про служебные каналы - это все хорошо, ну а частоты??? Допустим поехали Вы на автомобиле из Смоленска (частота ГПС 440.ххх) в Пермь. Сколько регионов проезжаем по пути, и в каждом - частота ГПС будет своя... Получается что нужно иметь список частот аварийных служб России:wacko:
Это обсолютный факт, так как когда ГПС была на 148 МГц, то при хорошем тропо мы у себя на канале принимали Московский РУБОП, а наши ребята в отделе связи УВД на частоте нашего ППС принимали Псковский ГПС:yes4: Сейчас с частотной сетки УВД мы конечно ушли, есть своя на 440, но не факт что попадешь не в пустоту при нахождении в другом регионе.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

И еще Пожарная охрана, до сих пор не совсем МЧС.

---

Владимир, поддерживаю. МЧС это только "рукой водители", остальное все что работает - пожарная охрана. Если ее сейчас вывести из состава МЧС, то МЧС самоликвидируется:xxxx:

Идём дальше: Я стал очевидцем начала ЧС, у меня есть р/л позывной и радостанция с собой, а частота отделения МЧС (какая, кстати, в моём регионе?) явно не входит в список разрешенных для пользования радиолюбителем. Сотовый не работает, нет в том регионе связи (в пойме, кстати, чья поверхность охвачена полностью, согласно предоставленного отчёта), до ближайшего жилья далеко. А уже горит вовсю...И что делать? ( А ведь я только предположил ситуацию, с нашим летом такое возможно реально) Шутки в сторону, конечно можно убежать, а дальше что? Снова сгорит пол-района?
А у них: Это не Ваша забота...Конечно,не моя, а тогда чья?

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Я стал очевидцем начала ЧС, у меня есть р/л позывной и радостанция с собой......

---

Давно уже всё определено - в случае угрозы для жизни людей вы можете делать всё, махать белой тряпкой, свистеть в свисток, пускать жёлтый дым или красные ракеты, звать на помощь на любой частоте.
Если жизни людей не угрожает, но последствия могут быть ....., думаю вас ник то не осудит за подобное сообщение на служебной частоте, вопрос только как оно будет воспринято. Лучше всё же сначала покричать на любительском диапазоне, лучше всего через ретранслятор, если он есть и попросить передать сообщение по телефону куда надо.
В мой практике был подобный случай, надо было вызывать милицию на место преступления в глухой местности, тогда ещё не было ни репитеров ни сотовой связи. Подробно объяснил дежурному сельского РОВД кто я и что произошло, он всё понял, приехали сразу. Частоты ближайших "контор" узнал заранее, радиостанция была базовая и "раскрытая", расстояние было примерно 15 км.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

подробно объяснил дежурному сельского РОВД кто я и что произошло, он всё понял, приехали.

---

Аналогичный случай и я знаю, когда радиолюбитель мониторил частоты милиции
услышал что наряды выдвигаются к телефонному автомату как раз под окнами
его дома, выглянул в окно и увидел как из будки выбежал человек перебежал улицу и встал на другой стороне. О чем он уведомил на служебной частоте наряды.
Так задержали телефоного хулигана сообщивщего о якобы заложеном взрывном устройстве.

Мне интересно, кто нибудь написал свои предложения и вопросы
http://www.mchs.gov.ru/feedback/

Пока тему закрыл.

Остыньте, горячие МЧС-ники, и жаркие Пожарные..

RA3AKF, RZ3RX - предупредил. О недопущении..
Тему подчистил, и открыл

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

...и жаркие Пожарники..

---

OFF
Не в теме "дядя", обидные слова...
Типа моряк не плавает.
ПОЖАРНЫЕ - так вернее!

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

потом: Везде, где есть сотовая, а наблюдается ЧС, присутствуют люди с радиостанциями.

---

Владимир, это не от того что нет покрытия сотовой связью, а потому-что их обязывают пользоваться радиосвязью. С появлением сотовой связи многие подразделения МВД и МЧС забросили ведомственную радиосвязь. Спасибо что у их генералов хватило ума вернуть вновь радиостанции.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Не в теме "дядя", обидные слова...
ПОЖАРНЫЕ - так вернее!

---

Исправил.. :)

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

OFF
Не в теме "дядя", обидные слова...
Типа моряк не плавает.
ПОЖАРНЫЕ - так вернее!

---

Пожарник - это такое насекомое есть в виде жука.

Главное не в теме быть, а иметь право ее прикрыть... хоть и на время. Щютка :grin:

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Представляете себя с "планшетником" в активной зоне ЧС, устанавливающим "трафик" удаления очага?

---

Свободно. А сейчас так и есть, с места ЧС должна осуществляться связь с ЦУКС по ВКС.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

с места ЧС должна осуществляться связь с ЦУКС по ВКС

---

Анатолий, вот в этом то и бред. СПТ, прибывая на пожар, вместо того чтобы руководить тушением пожара занимается фото-видео- съмкой для ЦУКС. Я в свое время, когда это только началось, получил неполное служебное, за то, что прибыв на пожар в Академии физкультуры и спорта стал руководить спасением людей и дал пиз... своему СПТ чтоб бросали видеокамеры и занимались делом (был тогда еще нач. СПТ). Доблесная ВКС прибыла к месту пожара только через 25 мин. ЦУКС за это время от В.В.Степанова был уже на грани истерики... Вот так. Так что все хорошо в меру.

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

Анатолий, вот в этом то и бред.
СПТ,
ЦУКС.
ВКС

---

А теперь , если можно : по Русски ...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А теперь , если можно : по Русски ...

---

Ок, СПТ не знаю, смею предположить что старший пожаротушения.
ВКС это видеоконференцсвязь, с виду похожа на Скайп.
ЦУКС-Центр управления в кризисных ситуациях регионального ГУ МЧС или Министерства.

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

СПТ, прибывая на пожар, вместо того чтобы руководить тушением пожара занимается фото-видео- съмкой для ЦУКС

---

Плохо Ваше руководство приказы изучает и Вам задачи ставит.
Нигде и никогда не было указаний службе СПТ заниматься фото-видео- съемкой.
Для этого есть водители и прочие должностные лица не связанные с тушением и и руководством.

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

Доблесная ВКС прибыла к месту пожара только через 25 мин

---

Вот в чём проблема.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

СПТ не знаю, смею предположить что старший пожаротушения

---

СПТ - Служба пожаротушения

Коллеги, учитывая сколько нас здесь собралось, предлагаю создать клуб радиолюбителей-пожарных.:dirol:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Плохо Ваше руководство приказы изучает и Вам задачи ставит.
Нигде и никогда не было указаний службе СПТ заниматься фото-видео- съемкой.
Для этого есть водители и прочие должностные лица не связанные с тушением и и руководством.

---

Нет Алексей, это Вы далеко не вкурсе событий. СПТ (Игорь - Служба Пожротушения) этим обязана была заниматься как оперативная группа МЧС, а ЦУКСов тогда еще и в помине не было, соответственно не было и "специально обученных" людей... А год это 2007-2008, точнее сейчас не скажу, автомобили ВКС только получили.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

А заодно определиться, какие все-таки должны быть действия радиолюбителей во время ЧС....

---

Олег, я примерно об этом писал чуть выше. Как там у Булгакова :" Каждое ведомство должно заниматься своим делом!". Считаю, что единые аварийные частоты нужны на КВ и УКВ. Но вот МЧС к этому отношения не имеет, он не является распорядителем радиочастотного спектра. В МЧС же такие предложения выносить бесполезно. В соответствии с современным разделением радиочастотного спектра каждой государственной службе выделен определенный частотный диапазон. Любой дополнительный частотный диапазон стоит денег, причем не малых... Ну не пойдет МЧС ради помощи радиолюбителей (заметте не регулярной помощи, а спонтанной) на такие затраты. Это только в "ящике" все красиво, а на местах.... Спросите у моих коллег какое в ФПС оборудование, техника и т. д. - плакать хочется.

Да, мужики… Я так понимаю, либо вы последние из могикан, либо реинкарнация Дон Кихота. К сожалению…

Сидит человек в кресле министра. Откуда он будет знать, что происходит и как все было? А должен же! Потому как и над ним есть кто-то. А вокруг министра кто? Замы. Кто будет лучшим замом? Тот, кто быстрее всех информацию подаст. А лучшим из лучших? Кто более полную предоставит. Вот и начинаются околоЧСные игры. Сверху вниз раздача «пряников», внизу кто-то получает их больше всех, вплоть до разрыва ануса. Вот и приходится выкручиваться – кто-то тушит и спасает, а кто-то занят сбором этой самой информации. Как правило, толку от этого сбора непосредственно для ликвидации ЧС и ее последствий – чуть. Но попробуй, откажись! Ага! Вот и получается: один с сошкой, а семеро с ложкой.

Больше всех толку обычно у МинЧСников и у милиции. То ли там еще остались понимающие люди, то ли понимающие дослуживают. Но часто и густо координация действий с другими службами существует только на бумаге. Это тяжелое наследие ГО. Там всегда все красиво было. Планы, схемы. Никто только на самом деле никогда не пробовал по этим схемам поработать, ибо чушь там была. Кто не в курсе, ГО – это вообще-то гражданская оборона. Только ГОшники расшифровывают аббревиатуру иначе – годы отдыха.

Как-то на одном мероприятии назвал некоего товарища «офицером связи». Лейтенант обиделся: «Я не связист!» Ну не имеет он понятия, что в штабе есть такая должность – офицер связи, т.е. офицер, в функции которого входит в т.ч. обеспечение взаимодействия. Хотя бегал этот лейтенант как угорелый между нами. И что с него взять? Ну, не доучили! А в мои функции просветительство как-то не входит. Тем более, что за связь обидно стало.

ЦУКС – отдельная песня. Мне в последний раз отсидеть 12 часов на стуле помогли только опыт работы в контестах и ургентного хирурга. А так – ни телефона, ни интернета, ни радио. Спокойно (слава всем богам!!!!) все прошло. А случись что на самом деле – ну и как бы я там крутился? Силовики некоторые, конечно, подсуетились – у них какая-то сетка была. А у меня кроме личного мобильника – НИЧЕГО!

Кстати, о мобильниках. Уже лет много как талдычу нашему начальству о необходимости и важности радиосвязи – а толку? Но повеселился я тут днями, когда мобильная связь легла от перегрузки, а начальство бесилось. Хотело вдуть, но потом СМС-ки ему поприходили – на все их телефоны звонил, ан дозвониться невозможно было. Напомнил свои рапорты насчет организации радиосвязи – вообще заткнулось. Правда, это пока никак не отразилось на этой самой организации. Ну не понимают оне! А если вдруг и решатся, то за советами к кому обратятся? Ясное дело, не к радиолюбителям. И… Короче, замкнутый круг…

Ладно. Пошел я спать. Завтра очередное важное мероприятие, но мы опять будем только с мобильниками… И никому ничего не нужно будет. Пока жареный петух не клюнет…

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

заодно определиться, какие все-таки должны быть действия радиолюбителей во время ЧС....

---

Эти требования просты. При нарушении доступных для населения каналов связи, иметь возможность передать информацию о ЧС, посредством КВ или УКВ связи тем организациям, которые организуют работы по их ликвидации, вот и все, а если попросят что-нибудь еще(передача сводок, распоряжений), то помочь и в этом.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Пока жареный петух не клюнет…

---

Александр, да беда то в том, что клюет, и с завидной регулярностью.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

иметь возможность передать информацию о ЧС

---

Именно, согласен на все 100%, а для этого необходимо иметь определенную аварийную частоту. 145.500 это хорошо, но спецслужбы ее не прослушивают.
Вот при этом и ведомства Олег. 145.500 не определена как аварийная. Не надо зацикливатся на МЧС. Частоты распределяет не оно. А вот если ГРЧЦ определит такие частоты, то уж МЧС я думаю будет одним из первых ведомств которое будет их контролировать для принятия решений и оказания помощи (ну если точнее - заниматься этим они опять обяжут пожарную охрану).

Никогда этого не произойдёт (прослушивание частот, совместимых с радиолюбительскими), а вот меня спросят по прошествии времени ЧС: А по какому-такому праву вы, гражданин радиолюбитель, осмелились иметь р.с, "раскрытую" на не любительский диапазон? а,тем более,работать на передачу? Всегда! найдется такой "почитатель закона" о РЭС Было,"плавали",знаем не понаслышке. Круг счастливо замкнулся.

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

А по какому-такому праву вы, гражданин радиолюбитель, осмелились иметь р.с, "раскрытую" на не любительский диапазон?

---

Не смешите публику.

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Никогда этого не произойдёт (прослушивание частот, совместимых с радиолюбительскими), а вот меня спросят по прошествии времени ЧС: А по какому-такому праву вы, гражданин радиолюбитель, осмелились иметь р.с, "раскрытую" на не любительский диапазон? а,тем более,работать на передачу? Всегда! найдется такой "почитатель закона" о РЭС Было,"плавали",знаем не понаслышке. Круг счастливо замкнулся.

---

Любительская станция, участвующая в аварийно-спасательных работах, имеет право работать со всеми на любых частотах.

Цитата:

---

Сообщение от Евгенич

Любительская станция, участвующая в аварийно-спасательных работах, имеет право работать со всеми на любых частотах.

---

И де сие написано ? докУмент ? чем определяется и кто выдает разрешение на участие в ЧС любительской радиостанции ?

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

И де сие написано ? докУмент ? чем определяется и кто выдает разрешение на участие в ЧС любительской радиостанции ?

---

Среди билетов для экзаменов на получение позывного, есть вопрос на эту тему, правильный ответ я привёл (не дословно). На моих глазах горит деревня, я что, разрешение на SOS буду спрашивать?

Цитата:

---

Сообщение от Евгенич

Среди билетов для экзаменов на получение позывного,

---

Это билет или его ответ, не является НПА - еще раз, откуда берется данное утверждение ?, документ ? - нет документа = ответ в билете не верен, прошу не путать правовую основу и реальную необходимость (если низя но сильно надо то можно - не прокатывает).

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

И де сие написано ? докУмент ? чем определяется

---

Ни где и не чем. И вся сложность именно в

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

А по какому-такому праву вы, гражданин радиолюбитель, осмелились иметь р.с, "раскрытую" на не любительский диапазон? а,тем более,работать на передачу?

---

И человек, задавший этот вопрос всегда найдется.
А по поводу

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Не смешите публику.

---

см. свое разрешение. Что там прописано? На каких частотах определена работа? Нет там ни чего про режим ЧС и права работы на любой частоте:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

145.500 это хорошо, но спецслужбы ее не прослушивают.

---

Оно им надо!

Выход есть, не делать секретов из частот, что принадлежат МЧС, тогда каждый при наличии технической возможности сможет передать там нужное сообщение, не работать там, а использовать эту возможность при ЧС, например, у меня есть IC-706, который открыт на передачу, я смогу это сделать.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

у меня есть IC-706, который открыт на передачу, я смогу это сделать.

---

Как вы себе это представляете сделать, о последствиях в рамках законодательства РФ себе представляете ? ... ваши благие намерения будут только если посчитает судья и то может быть как смягчающие обстоятельства. А так вы хулиган, аппаратура подлежит изъятию, вашу лицензию аннулируют.

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

путать правовую основу и реальную необходимость (если низя но сильно надо то можно - не прокатывает).
__________________

---

При реальной необходимости я посылаю все положения на и спасаю себя, свою семью, окружающих всеми доступными мне способами… Ох уж мне эти чиновники…

Цитата:

---

Сообщение от Евгенич

всеми доступными мне способами…

---

Надо так понимать что и противозаконными тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Надо так понимать что противозаконными тоже.

---

Замерзая в лесу, ёлочку спилил бы 100%. (Уходим во флейм).

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Как вы себе это представляете сделать, о последствиях в рамках законодательства РФ себе представляете ? ... ваши благие намерения будут только если посчитает судья и то может быть как смягчающие обстоятельства. А так вы хулиган, аппаратура подлежит изъятию, вашу лицензию аннулируют.

---

Я это понимаю так.
Все, что идет на благо Человека, ради спасения его жизни, даже если оно не в правовом поле, при "разборе полетов" будет оценено, как вынужденная мера.
Бездействие-это большее зло!

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

это Вы далеко не вкурсе событий. СПТ (Игорь - Служба Пожротушения) этим обязана была заниматься как оперативная группа МЧС, а ЦУКСов тогда еще и в помине не было, соответственно не было и "специально обученных" людей

---

Да ладно!
Впервые появилась задача делать фото и слать ММС.
И появилась эта проблема от НЦУКСа.
ЦУКСы тогда уже были, в совсем другом виде, и не в таком количестве как сейчас.
И у нас эта проблема решилась очень просто.
ДСПТ (дежурный) давал телефон водителю, который делал пару фоток и отправлял ММС в ЦУКСы (Москвы и РФ).
Такая же задача была и у ПСО, и там же всё так просто решалось.
Согласитесь ММС отправить не велика проблема и обучение не нужно.
И найти человека который может на мобильник фото сделать тоже не проблема.
А про оперативную группу тоже плохо читали.
Там же не написано, что именно СПТ должна быть оперативной группой.
В ОГ можно (и нужно) назначить для этого специально человека, который и будет и фото и видео и т.п.
Так что внимательнее надо читать приказы и указания и грамотно составлять ОГ (не лично Вам а Вашему руководству).
Вот то что людей не хватает, так это везде.
И было и есть и будет.

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

А год это 2007-2008, точнее сейчас не скажу

---

Год точно не помню, но в 2009 изза всей этой неразберихи ушел с "земли" из отдела по району в Управление связи.

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

А вот если ГРЧЦ определит такие частоты

---

Да уже давно определены:
частоты 145,45 МГц, 433,45 МГц, выделенные Решением ГКРЧ от 10.03.2011 г № 11-11-03 для радиолюбительской аварийной службы.
частота 3651 кГц радиолюбительского диапазона 80 м, выделенной Решением ГКРЧ от 10.03.2011 г № 11-11-03 для радиолюбительской аварийной службы.

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

то уж МЧС я думаю будет одним из первых ведомств которое будет их контролировать для принятия решений и оказания помощи

---

Поживём увидим.
Интересно довели решение ГРКЧ до МЧС?
А то можеть быть МЧС уже знает и слушает?

2 RA9MX:
Вы вот потом объясните, почему не удалось доступными вам средствами (а они при разборе полетов будут и не одно) передать информацию, и почему вы поступили именно так, потребуют объективности.

Может просто надо добровольно оказывать помощь службе ГО и МЧС а не лезть в их каналы - предлагать свои безвозмездные услуги ... я вот еще в 2007г. оказал такую помощь в виде разработки и установки диполя службе ГО на 5,13МГц и продолжаю их консультировать в плате связи КВ. Мне это не составило и не составляет труда.

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

см. свое разрешение. Что там прописано? На каких частотах определена работа? Нет там ни чего про режим ЧС и права работы на любой частоте

---

Мне до лампочки будет что там написано, т.к. разговор идет о ЧС.
Если вы не совсем понимаете что это ЧС то это ваши проблемы.
Тема сплошной флуд, даже читать уже нет желания.

Цитата:

---

Сообщение от Евгенич

При реальной необходимости я посылаю все положения на и спасаю себя, свою семью, окружающих всеми доступными мне способами… Ох уж мне эти чиновники…

---

Для того что бы вас услышали на той стороне радиоэфира вас должны ждать и слушать. А вы собственно КТО для МЧСной радио сети?
Скорее всего для них вы тот же телефонный (радио) хулиган.
Пошлют нах...и прально сделают. Ложные вызовы они даже с телефонов (которые как известно идентифицируются) наносят заметный вред.
Все не так просто, как кажется.

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Вы вот потом объясните, почему не удалось доступными вам средствами (а они при разборе полетов будут и не одно) передать информацию, и почему вы поступили именно так, потребуют объективности.

---

Объясню, за мной не заржавеет, уж точно до тюрьмы не дойду!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Оно им надо!

Выход есть, не делать секретов из частот, что принадлежат МЧС, тогда каждый при наличии технической возможности сможет передать там нужное сообщение, не работать там, а использовать эту возможность при ЧС, например, у меня есть IC-706, который открыт на передачу, я смогу это сделать.

---

Позвать на служебных частотах конечно можно и, пожалуй, даже нужно … Вот только как вы представляете себе реакцию того кто эти частоты слушает (МЧС. МВД ….)? Полагаю, что в 99, 9999…% случаев сочтут за банальное хулиганство ….

Да и «опубликовать частоты» не проблема (их, кстати, особо и не скрывают - например на радиосканере есть таблицы). Вот только частот много (даже в пределах одного региона), а на какой конкретно работать вам, как определить? А еще достаточно часто работа идет с разносом частот …

Полагаю наиболее правильным все же вызов на любительских частотах с просьбой позвонить в соответствующую службу.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Полагаю наиболее правильным все же вызов на любительских частотах с просьбой позвонить в соответствующую службу

---

Ну да, это самый простой вариант, совсем не соваться к мчэсникам, а попросить об братьев-радиолюбителей донести SOS до кого надо!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

.......не делать секретов из частот, что принадлежат МЧС, тогда каждый при наличии технической возможности сможет передать там нужное сообщение.....

---

Ага, частоты МЧС, МВД, ГО и ФСБ расклеить в обьявлениях на столбах, а все трансиверы продавать "раскрытыми".

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

.....уж точно до тюрьмы не дойду!

---

Очень самонадеянно, видимо забыли известную пословицу.

Вот что я скажу друзья , чтобы эта тема традиционно не перетекла во флейм , нужно хотя бы приблизиться к трезвой оценке положения , исключая эмоции.

Мой многолетний опыт организации связи в экстремальных ситуациях меня полностью убедил , что НИКОГДА не было и не будет четкого и делового взаимодействия радиолюбителей и госструктур , будь то почившая в бозе ГО или существующая МЧС !

Прежде всего такое сотрудничество исключается правовым полем , разрешающим радиолюбителям работать только на отведенных частотах и запрещающих вылезать на служебные частоты ! И это считаю правильным ! Это все-таки эфир , а не навозная куча, где каждое существо делает все , что придет в голову . Должен быть порядок !

А для этого нужно еще раз вернуться к развитию радиолюбительской аварийной службы , но при этом взаимодействовать с госслужбами уже на телефонном уровне . Возможно , это и не охватит на 100% всю территорию , где необходима связь , но хоть частично проблема будет решена .
Корпоративность и амбиции государственных спасслужб никогда не позволят им напрямую взаимодействовать с радиолюбителями . Иначе любой высокопоставленный чиновник может их упрекнуть в некомпетентности и плохой работе при немалом финансировании . Все это уже было и результат , увы , был нулевой !

Если хотим помогать своим опытом организации связи в чрезвычайных условиях - давайте взаимодействовать с добровольными спасательными отрядами , энергичные руководители которых уж наверно не будут отказываться от предложений радиолюбителей . По результатам , если они конечно будут положительными , можно и пиаровские акции начать проводить , тогда и бумажка от такого спасотряда будет хоть что-то стоить .

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ага, частоты МЧС, МВД, ГО и ФСБ расклеить в обьявлениях на столбах, а все трансиверы продавать "раскрытыми".

---

Вы себя, наверное, за радиохулигана почитаете, я-нет!
Весь вопрос, как себя вести при определенной ситуации, конечно, кто-то захочет "поорать" на этих частотах, ибо в семье не без урода, да и нет в сетке спецслужб никакого секрета, а уж делать из МЧС силовую структуру так точно глупость, на их стягах надпись- "Предотвращение, спасение, помощь", а они больше напоминают армию, со всеми присущими ей атрибутами, хотя каждый год пугают тех же пожарных "распогониванием"

Не много не по теме:
Москве повезло быть первопроходчиком при переходе со 148-172 на 430-440 МГц.
Так вот некоторые выданные МО частоты попали точно в ЛПД диапазон.
И пожарные слушали крановщиков, пром. альпинистов, дворников и охранников.
И песни им пели и стихи читали.
В ЦАО спасли ситуацию поменяли частоты вход-выход на ретрансляторе.
Теперь ЛПД слушают пожарных.
Но всё равно хилиганы и говнители постоянно мешают.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

А для этого нужно еще раз вернуться к развитию радиолюбительской аварийной службы , но при этом взаимодействовать с госслужбами уже на телефонном уровне

---

Поддерживаю.
Тем более скоро телефон станет единый 112.
Оператор вызовет все необходимые службы сам.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Если хотим помогать своим опытом организации связи в чрезвычайных условиях - давайте взаимодействовать с добровольными спасательными отрядами , энергичные руководители которых уж наверно не будут отказываться от предложений радиолюбителей.

---

Поддерживаю, чего ждать каких то указиловок или преференций от МЧС.
Если хотим и что то можем сделать сами, всего то надо три простых действия:
1. Повесить на стене табличку с частотами для связи между радиолюбителями во время стихийного бедствия или ЧС:
. 145,500 МГц (с последующим переходом на 145,450) - для ближней связи
. 7,110 МГц (дневная) 3,651 МГц (ночная) - для связи внутри области (края).
2. Поставить под столом автомобильный аккумулятор для резервного питания.
3. Повесить такое объявление в местном клубе, посоветовать своим друзьям сделать так же.

Но как показывает форум, для многих это трудно осуществимо, увлекательнее об этом только поговорить.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Весь вопрос, как себя вести при определенной ситуации,....

---

Так и я про это, а Вы как бы даёте совет для всех, степень пофигизма наших граждан (даже имеющих позывной) объяснять наверно не надо.

P.S.
Частоты указаны в соответствие с рекомендациями в последнем решении ГКРЧ.
Аккумулятор под столом стоит, частота 145,500 всегда на контроле.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Если хотим помогать своим опытом организации связи в чрезвычайных условиях - давайте взаимодействовать с добровольными спасательными отрядами , энергичные руководители которых уж наверно не будут отказываться от предложений радиолюбителей .

---

Конечно не будут, все понимают, что нужно работать сообща. На данный момент нет общего информационного ресурса, где видны все силы задействованные в конкретном ЧС, где идет сводка оперативной информации, как и кто обрабатывает поступившую информацию.От себя предлагал на рассмотрение некое решение, но пока ни одного комента(((

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

При нарушении доступных для населения каналов связи, иметь возможность передать информацию о ЧС, посредством КВ или УКВ связи тем организациям, которые организуют работы по их ликвидации, вот и все, а если попросят что-нибудь еще(передача сводок, распоряжений), то помочь и в этом.

---

Сергей, осталось только понять как это сделать? Или Вы имели ввиду передать инфо другому радиолюбителю, а он позвонит куда надо?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

Ни где и не чем. И вся сложность именно в

---

Как я предлагал ниже, можно на КВ использовать для совместной работы участки выделенные нам на вторичной основе, тогда не будет нарушений. Правда это все надо закрепить законодательно, а так все это пустой разговор.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Все, что идет на благо Человека, ради спасения его жизни, даже если оно не в правовом поле, при "разборе полетов" будет оценено, как вынужденная мера.

---

Пардон за офф., не далее как сегодня слышал по радио: в Подмосковье женщина вышла из леса, где собирала грибы, на платформе электрички на нее напал мужчина, обороняясь она его убила ножом. Суд оставил ее под подпиской до окончания следствия, а прокуратура настаивает на аресте, вот и все наши законы.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

будь то почившая в бозе ГО или существующая МЧС !

---

Геннадий Григорьевич, ГО еще совсем не почила, размах конечно не тот как был в СССР, но еще имеет место быть.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Тем более скоро телефон станет единый 112.
Оператор вызовет все необходимые службы сам.

---

У нас в области он почти везде переключен на ЕДДС муниципальных районов.

На фоне наших академических разговоров о сотрудничестве со службами спасения, полезно посмотреть видео и почитать репортажи из Краснодарского края.
Похоже, эффективность МЧС (у нас, по крайней мере) как у надувных танков. В Крымске, где погибла масса народу, ночью к ним и дозвониться было невозможно. Похоже, у них нормированный 8-мичасовой рабочий день. И рабочая неделя с двумя выходными.
И с ними мы планируем сотрудничать? По-моему, основная деятельность МЧС идёт под девизом "Спаси себя сам!". Так что, люди - спасайтесь, кто как может...:(

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

МЧС РФ,это давно уже-фикция! Не далее как в этом году,во время наводнения, ощутил на себе её бездействие и не компетентность...Это по ТВ они пиарятся,спасая кошечку из водосточной трубы,а Кужегельдевич ,для фасону, раздувает щёки и многозначительно морщит лоб...А меж тем,простые бойцы и граждане, тушат лес из шприцев для колорадского жука...Стыдоба!...РАС нужна,чтобы там не говорили...Дайте срок! Не дай Бог,конечно...Жаль только,что государство вспоминает о радиолюбителях только тогда,когда жареный петух не клюнет в известное место...

---

Этому сообщению почти год!...Кужегельдевича уже нет в МЧС...теперь другой морщит лоб и раздувает щёки...результат тот же...вернее-отсутствие результата.Это видно по последим событиям в Крымске...Полный непрофессианализм...
Эту систему под названием МЧС, существующую в том виде в котором она есть,можно вылечить двумя способами:
1.Разогнать к чёртовой матери...
2.На два пальца припудрить дустом...
Второй способ более радикален,но и более эффективен...

Критиковать дело не хитрое. Может предложите что то в замен?
Вы уверены, что то новое будет лучше?
Как то сразу вспомнились кадры с работой передвижных госпиталей.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Критиковать дело не хитрое. Может предложите что то в замен?
__________________

---

А чего предлагать-то?...Игорь правильно предложил:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

люди - спасайтесь, кто как может...

---

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Второй способ более радикален,но и более эффективен...

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Критиковать дело не хитрое. Может предложите что то в замен?
Вы уверены, что то новое будет лучше?

---

когда Ф. Э. Дзержинский был Народным комиссаром путей сообщения железная дорога работала как "шверцарские" часы, не говоря про ЧК , вот и в МЧС надобно такого .

Спасайтесь кто как может это не замена. Такой вариант всегда имеется у каждого из нас, тем более если человек думающий и может предположить от куда может придти опасность. Ведь топило и раньше, а что было сделано, опять МЧС виновато.

Цитата:

---

Сообщение от kamysh

когда Ф. Э. Дзержинский был Народным комиссаром......

---

В тот бы период вы так даже и подумать бы не могли, лагерей было много, а при первом подозрении расстреливали без суда. Вам этого (для себя) хочется, по этому не надо рекомендовать другим.
МЧС так же как и армия и полиция всего лишь срез нашего общества, у истоков которого стоял и ваш кумир Дзержинский, теперь мы вот такие.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

.Полный непрофессианализм...
Эту систему под названием МЧС, существующую в том виде в котором она есть,можно вылечить двумя способами:
1.Разогнать к чёртовой матери...
2.На два пальца припудрить дустом...

---

Сергей а где у нас сейчас профессионализм? Везде сплошные дилетанты, в погонах и без.

Странные вы ребята, россияне. То вам Путин не такой, то Шойгу... А у нас шутка ходила, когда у Путина срок президенства кончился - Владимир Владимирович! Идите президентом к нам!
Шойгу профессионал был, Пучкова в работе пока не видел. То, как Шойгу у вас там сумел организовать все, вызывало только восхищение, когда мы общались с вашими после падения у нас самолета и через год, когда родственники приезжали на место крушения. Это не наш Шуфрич, и не лейтенант запаса, директор хлебо-булочного комбината, который этой службой как-то у нас в области руководил - хороший мужик, но...

Цитата:

---

Сообщение от kamysh

когда Ф. Э. Дзержинский был Народным комиссаром путей сообщения железная дорога работала как "шверцарские" часы, не говоря про ЧК , вот и в МЧС надобно такого .

---

Ага, а тех кто плохо работает в лагеря, по вашему выходит.
МЧС надо полностью "распогонить!, и выгнать всех генералов. Где, где а там они не нужны вообще. А на их должности назначить настоящих профи. Вот тогда это будет ведомство для народа а не для генералов.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Критиковать дело не хитрое. Может предложите что то в замен?

---

Свободно, только кто это будет читать?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Свободно, только кто это будет читать?

---

Сначала надо предложить.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

МЧС надо полностью "распогонить!, и выгнать всех генералов ...... на их должности назначить настоящих профи. Вот тогда это будет ведомство для народа а не для генералов.

---

Это не предложение, где же взять настоящих то, да и опять вопрос, а назначать кто будет?.

Тема все же о радиолюбителях во время ЧС.
Кто может сказать есть ли в районе Крымска доступ к какому либо УКВ ЧМ ретранслятору, какая была его активность, соответствовала ли его эксплуатация в эти дни той обстановке ЧС.

Ну все.. опять завелись.. :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А у нас шутка ходила, когда у Путина срок президенства кончился - Владимир Владимирович! Идите президентом к нам!

---

Не надо.. я помню те шутки..
Вместо Пу нам взамен предлагалась Юлия..
Дьякую.. нэ треба..

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

В тот бы период вы так даже и подумать бы не могли, лагерей было много, а при первом подозрении расстреливали без суда. Вам этого (для себя) хочется, по этому не надо рекомендовать другим.
МЧС так же как и армия и полиция всего лишь срез нашего общества, у истоков которого стоял и ваш кумир Дзержинский, теперь мы вот такие.

---

боялись бы ответственности , а то ни какого страха...

Цитата:

---

Сообщение от kamysh

боялись бы ответственности , а то ни какого страха...

---

Давайте закругляться с политикой, а то такого наговорим...

Не получится ....
После известных событий - тут не будет политики . Тут будут только ПОЛИТИКИ .

Жалко людей ! И весь УЖАС в том , что это не в последний раз .....

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

назначить настоящих профи

---

где их взять и кто будет определять их профпригодность и уровень подготовки? сделали реформу МВД... сейчас по ходу следующая пойдет реформа МВД.... а тут еще переезд высших чинов за пределы старой Москвы планируется. на это деньги нужны, чтобы платить профи. и потом - что в работе МЧС первичное - надзор (профилактика) или ликвидация последствий ЧС? если надзор - это путь по увеличению штрафов и санкций. но не на каждую структуру наедешь. а если ликвидация последствий - не слишком ли дорого обходится содержание стране МЧС, которая не столь эффективно работает на местах как того хотелось бы (пример с тем же Крымском)?

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

где их взять и кто будет определять их профпригодность и уровень подготовки?

---

Что у нас в России все дураки, умных людей много.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

не слишком ли дорого обходится содержание стране МЧС, которая не столь эффективно работает на местах как того хотелось бы (пример с тем же Крымском)?

---

Не то слово, по моим прикидкам, что-то скоро с этим ведомством произойдет.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

умных людей много.

---

и где они?

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

и потом - что в работе МЧС первичное - надзор (профилактика) или ликвидация последствий ЧС? если надзор - это путь по увеличению штрафов и санкций. но не на каждую структуру наедешь. а если ликвидация последствий

---

Вот в этом у нас и вся беда, слишком много в стране "неприкасаемых".

Потрясающе!!!
Сколько советов от высочайших «профессионалов» кого разогнать, кого набрать, кого и куда направить. Вот только НИКТО из отметившихся здесь «предложенцев» НИЧЕГО для безопасности других не делал, не делает и не собирается делать. Сборище болтунов.

У радиолюбителей есть технологии способные предупреждать и оповещать. Нет только желающих эти технологии внедрять БЕЗВОЗМЕЗДНО.

Извините за резкость но … достало.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

которая не столь эффективно работает на местах

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Похоже, эффективность МЧС (у нас, по крайней мере) как у надувных танков

---

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Полный непрофессианализм...

---

А что Вы хотите?
За один день старый город разобрать и новый построить?
Так разрушенных домов 5000.
А спасателей и пожарных 2000.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

и где они?

---

В горячо нелюбимые многими советские годы была такая практика объявлялись партийные, комсомольские наборы. И нам сегодня для того что-бы вывести страну из нынешней "разрухи в головах" нужно что-то подобное.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Извините за резкость но … достало.

---

А что так, три буквы вроде никто не вспоминал?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

НИЧЕГО для безопасности других не делал, не делает и не собирается делать. Сборище болтунов.

---

Опишите пожалуйста свои героические подвиги на этом поприще, мы будем с вас брать пример.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

У радиолюбителей есть технологии способные предупреждать и оповещать. Нет только желающих эти технологии внедрять БЕЗВОЗМЕЗДНО.

---

По большому-то счету - не очень много желающих безвозмездно внедряться с этими технологиями. А МЧС наши технологии, хоть и с опозданием лет на 10, но уже использует. Например, трансиверы типа ICOM и программу MixW. Что же до присутствующих радиолюбителей... Ну вот, например, с UT3IM я бы легко организовал сетку - он тестовик, хоть и бывший. А вот от большинства тех, у кого много желания, но опыт в радио только картофелеводческий, увы, пользы мало. Проверено.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Это не предложение, где же взять настоящих то, да и опять вопрос, а назначать кто будет?.

---

Да где угодно, профессионалов много.
Смотря куда назначать, кого-то Президент назначает, кого-то министр и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

По большому-то счету - не очень много желающих безвозмездно внедряться с этими технологиями..

---

Да! Радиолюбители те еще «шкурники»!

Системы APRS в купе с погодными станциями, шлюзы эфир – Интернет, помехоустойчивые виды связи…. развиваются везде кроме России.
Все ждем-с….
Все что не развивается – вымирает.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Системы APRS в купе с погодными станциями, шлюзы эфир – Интернет, помехоустойчивые виды связи….

---

Всё это замечательно, а про использование банального УКВ ЧМ ретранслятора кто нибудь из радиолюбителей 6А скажет что нибудь или как всегда "куплю-продам". В месте ЧС не везде есть электроэнергия, думаю что обычные и сотовые телефоны не везде работают.
RK6ATW - ау.

Вообще то если "печень отвалилась - поздно пить Боржоми".... Если у радиолюбителей нет систем способных оповещать (пусть не всех) контролировать (пусть не все) и работать автономно (пусть не слишком долго) после ЧП это уже никому не нужно....

Да большинство радиолюбителей в условиях ЧП и не вспомнят про радиолюбительские технологии (даже если в данной точке они работают) ибо не знакомы с ними и не умеют использовать

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Если у радиолюбителей нет систем способных оповещать 9пусть не всех) контролировать (пкусть не все) и работать автономно (пусть не слишком долго) после ЧП это уже никому не нужно....

---

А разве речь шла о том что мы должны создавать системы оповещения или контроля? Как сказал Е.И. надо иметь элементарное и все время контролировать 2 частоты КВ и УКВ, большего с нас никто не требует. Разумеется любое оповещение нужно до начала ЧС или в первые минуты, а дальше это никому не нужно. Хотя ЧС, ЧС рознь.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

большего с нас никто не требует..

---

С вас вообще никто ничего не требует...это с других требуют а вы так .... стороной...

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

С вас вообще никто ничего не требует...это с других требуют а вы так .... стороной...

---

Так будьте любезны, расскажите, что требуют с вас лично, либо с мифических "других", а не занимайтесь демагогией.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Так будьте любезны, расскажите, что требуют с вас лично, либо с мифических "других", а не занимайтесь демагогией.

---

Демагогией здесь занимаются те, кто, наплевав на заявленную тему обсуждения, пытается оценивать работу других служб и давать им советы, рекомендации …

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

В горячо нелюбимые многими советские годы была такая практика объявлялись партийные, комсомольские наборы. И нам сегодня для того что-бы вывести страну из нынешней "разрухи в головах" нужно что-то подобное.

---

не нужны наборы ИХМО. нужно ужесточение законодательства. если бывший мэр Крымска + верхушка местного МЧС сядет пожизненно и это показать по ТВ это уже будет хорошой эффект. сегодня по ТВ показали - год назад затонула Булгария. сегодня по всей стране ходят теплоходы, а команда и пассажиры имеют весьма смутное представление о том что делать если ЧС. видимо, ростехнадзор не доработал в лице своих инспекторов. нужен контроль за реализацией возложенных функций на соответствующие ведомства в первую очередь МЧС, МВД, здравоохранение и т.д. + ужесточение законодательства в плане именно реализации возложенных функций. конечно, нужно обеспечить и достойную з/п - не хватает бюджета - пусть добирают за счет штрафов (часть штрафа идет как премия) но тяжесть наказания если ЧС должна быть существенно больше, чем те поборы, на которые может получить инспектор или руководитель по соответствующему функционалу.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Кто может сказать есть ли в районе Крымска доступ к какому либо УКВ ЧМ ретранслятору, какая была его активность, соответствовала ли его эксплуатация в эти дни той обстановке ЧС.

---

Насыщенность репитерами в крае высокая. В данную минуту из Краснодара открываются:0 - Майкопский, 2 -Абинский, недалеко от Крымска, 3 - Тимашевский, 5 - горный, 6-й - из Ставрополья, 7 - Лагонаки, горный, 8 - Краснодарский. 7-ой - очень дальнобойный.
Слушал мало, к сожалению. Но там ничего и не было. Сейчас несколько раз позвал на Абинском - тишина... Вызывной канал и молчал, и молчит.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Демагогией здесь занимаются те, кто, наплевав на заявленную тему обсуждения, пытается оценивать работу других служб и давать им советы, рекомендации …

---

Ок, согласен, нехорошо отходить от темы обсуждения, больше не будем. Так все таки каково ваше мнение по теме, кроме того что все хххххх? Я например свое высказал, а ваше не услышал?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

...Так все таки каково ваше мнение по теме...

---

Мое мнение? Да пожалуйста! Откройте еще хоть десяток подобных тем, предложите самые легко исполнимые и эффективные технологии – НИКТО ИЗ «ОБСУЖДАТЕЛЕЙ» НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ.
А после очередного ЧП опять по кругу – «виноват президент, премьер, министр, губернатор ….»

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Так разрушенных домов 5000.

---

Да нет - там поболее... Я говорил не о работе МЧС на этапе ликвидации последствий. Там, наверно, более-менее всё в порядке. А о его взаимодействии со службами мониторинга и оповещения, которые, вообще-то, практически должны работать с МЧС в общей упряжке.
До революции пожарные, конечно, ездили по вызову. Но части имели и свою каланчу, с которой обозревали весь город или свой район.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А о его взаимодействии со службами мониторинга и оповещения, которые, вообще-то, практически должны работать с МЧС в общей упряжке.

---

Так прогнозы были и 5 и 6 июля.
Конечно 300 мм никто не прогнозировал.
Но штормовое предупреждение 100% было.

Интересно многие услышав про штормовое предупреждение хоть что то сделают?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Но штормовое предупреждение 100% было.

---

Это предупреждение эффективно тогда, когда его дают не как прогноз, 5 июля, а, так сказать, из ближней зоны, хотя бы сразу после вечернего совещания. Любыми способами. И уже тогда же ставить "под ружьё" спасателей, объявлять готовность №1.
Я не в МЧС камни кидаю. А её нулевая эффективность в пик катастрофы - это следствие преступного бездействия местной администрации.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Интересно многие услышав про штормовое предупреждение хоть что то сделают?

---

Нет! И в этом Ткачев полностью прав, хотя, мог бы и помолчать, на пепелище не обвиняют, т.к это больше походит на банальную отмазку! Вчера по т/к "Моя планета" был отличный фильм, о том, как работает оповещение населения о вулканической деятельности в Японии и Индонезии, конечно, бардак и там есть, в фильме об этом прямо говорили, но система оповещения и ранней эвакуации у них очень эффективная! Ну и люди там всегда помнят, где живут, а у нас пока гром не грянет.....

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Демагогией здесь занимаются те, кто, наплевав на заявленную тему обсуждения, пытается оценивать работу других служб и давать им советы, рекомендации …

---

Тут есть много тех, кто знает службу не по газетам и ТВ, я бы сказал, что тут их очень много, считать их демагогами....... поосторожнее надо быть в оценках!

Цитата:

---

Сообщение от kamysh

когда Ф. Э. Дзержинский был Народным комиссаром путей сообщения железная дорога работала как "шверцарские" часы, не говоря про ЧК , вот и в МЧС надобно такого .

---

При Дзержинском как раз железные дороги работали безобразно ! Когда он начал возглавлять наркомат путей сообщения в 1921 году вообще все было развалено и стояло ! Да и наладить он ничего и не успел бы , умер через пять лет . Почитайте хотя бы книжки о том времени . А вот при Кагановиче Л.М. - точно поезда не опаздывали ! Кстати, на всех станциях всегда был кипяток , причем бесплатно .

Добавлено через 47 минут
После ряда катастроф в конце восьмидесятых прошлого века очень много добровольцев замечательно отработали в ликвидации последствий от этих бед . Большое участие принимали в том и радиолюбители . Даже тогда ухитрялись организовать и связь и оповещение , ходили по дворам с "болтушками" , хоть что-то , но делали ! Была идея создать Добровольный корпус спасателей и даже создали , но тут как черт из табакерки всплыл приятной наружности комсомолец из Кызыла С.Кужегетов или для благозвучия Шойгу . Понравился высокому начальству и хотя в спасательных делах был полный 0 , был направлен возглавлять вновь организованное МЧС . Уже тогда было много достойных ребят , кто очень хорошо себя показали, вполне профессионально руководя спасотрядами в зоне катастроф и уж они-то могли возглавить эту службу . В общем появилась военизированная одиозная структура МЧС , с мощной раскруткой в медиасредствах и фантастическим финансированием , с огромным количеством опереточных генералов и полковников никогда не стоявших в строю , но с немалыми льготами и окладами .
Вся работа МЧС напоминает какую-то декорацию фильма ужасов .
То героический Шойгу чугунные батареи во Владивосток самолетом доставляет , то фанерную потемкинскую деревню строит в Сибири , а народ российский продолжает гореть , тонуть , дохнуть от экологических катастроф .

Каждый год горит Подмосковье , Москва в дыму как двести лет назад при французах , может так и надо москвичам , но почему должны страдать и другие города и веси . Вспомните письмо россиянина Путину "Верните мою рынду" и циничный ответ ему !

Прав Евгений Иванович , никто нам не поможет и не спасет ! Вглядитесь без оглядки в себя , вы бы покинули собственное гнездо даже получив под роспись предупреждение о стихийном бедствии ? Уверен , что нет ! На памяти пример Чернобыля - людей увезли в никуда , и там и бросили на съедение случайностям , а сколько таких примеров . Не верит народ российский своим благодетелям . Так что и Ткачев прав тоже . Так уж у нас на роду написано делать глупости , разгильдяйство - норма жизни !
Я очень плотно общаюсь со спасателями-добровольцами , которые продолжают участвовать в спасательных работах наряду с мчсовцами , да вот вся слава и доблесть достается не им , опять традиционное награждение непричастных , наказание невиновных . Никогда не будет добровольного взаимодействия между спасателями-добровольцами и штатными работниками !

Поэтому предлагаю радиолюбителям взаимодействовать с добровольными спасательными формированиями , они готовы к этому , мчсовской спеси у них пока еще нет и польза от такого сотрудничества будет .

Ведь когда-нибудь у толкового большого руководителя прояснится в голове и он поймет наконец , что если разделить спущенные на МЧС деньги на их полезные дела , то будет "картина маслом" .

А мне кажется, что сейчас работает ставшая традицией нехорошая привычка искать виновного. Ну накажут кого то и что. Да хоть расстреляй руководство МЧС и метеослужбы, время вспять не повернешь. Если бы даже все знали абсолютно точный прогноз что бы они сделали? Ну ни как не кинулись бы дома переносить повыше. Максимум что сделали бы - перенесли ценные вещи на чердак и сами туда залезли. Истинная причина трагедии в человеческой лени. Испокон веков люди селились на берегах рек. Только постепенно им стало лень спускаться к реке с высокого берега, вот и начали опускаться к воде поближе, дабы не надрываться сильно с ведрами на коромысле и не тратиться на лишние насосы и трубы. Да еще хочется чтобы излишне ленивым отдыхающим до пляжа недалеко было идти, ведь не для того они целый год жирок запасали чтобы по пути на пляж и обратно его растряхивать. И не думают что вода это не только благо, но и опасность. И забывают что не люди на Земле истинные хозяева, а Природа-матушка. А она время от времени напоминает об этом.

Василий , вы правы ! Но тогда на кой черт нужна такая прожорливая мчс , роздали бы деньги пострадавшим трудящимся и дело с концом ! Люди всегда выбирали места поселения методом проб и ошибок , вот если бы не мешали природе , "забирая у нее милости" по-мичурински , бед было бы меньше .

Под утро бортом МЧС прибыли на место ЧС добровольцы отряда Лиза Алерт, на борту гуманитарная помощь, связное оборудование, медикаменты, вода.
На фото подготовленный автомобиль для работы в зоне ЧС, возможность работы на СВ, 2ке, 70ке, фактические номиналы рабочих частот будут выбираться на месте. //instagram.com/p/M4mGuxCyXT/

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Интересно многие услышав про штормовое предупреждение хоть что то сделают?

---

Такие предупреждения приходят бывает по нескольку раз в день, оповещаются руководящие работники, а дальше - ничего не происходит, ни катаклизма, ни действий. Люди привыкают и уже не обращают внимания. Но если действительно грянет - гидрометеоцентр себя защитил - была ж телеграмма! Достоверного 100 % прогноза никто не знает, один Бог, но у него телефон все время недоступен.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Похоже, эффективность МЧС (у нас, по крайней мере) как у надувных танков. В Крымске, где погибла масса народу, ночью к ним и дозвониться было невозможно.

---

Игорь, ну не совсем так. Все звонки о проишествиях, ЧС и т.д. поступают на ЕДДС при администрации... А там диспетчер ЕДДС принимает решение с какой службой соединить - МЧС, коммунальщики, теплосети и т.д. Поэтому по поводу "неответа" телефонов службы спасения - это к местной администрации.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Критиковать дело не хитрое. Может предложите что то в замен?
Вы уверены, что то новое будет лучше?

---

Уверен, на 100 %. До существования МЧС наша служба назавалась "Пожарная и аварийно-спасательная служба", обходились без всякого МЧС. Прстой пример - время выезда в случае ЧС дежурного караула пожарной охраны (было до МЧС как и на пожар) - не более 1 мин. При соединении с МЧС - время выезда на пожары осталось таким же, а вот на ЧС - 10 мин. Почуствуйте разницу... И таких перетрубаций очень много.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Максимум что сделали бы - перенесли ценные вещи на чердак и сами туда залезли.

---

И тем бы спасли свои жизни. Разве мало?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

Поэтому по поводу "неответа" телефонов службы спасения - это к местной администрации.

---

А я о чём писал в посте №342?

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Откройте еще хоть десяток подобных тем, предложите самые легко исполнимые и эффективные технологии – НИКТО ИЗ «ОБСУЖДАТЕЛЕЙ» НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ.

---

Ну обобщать здесь не надо, уважаемый... Отвечайте за себя. Я с места ЧС умудрялся картинки в SSTV слать нашим радиолюбителям, а они их с домашнего компа на ЦУКС по факсу кидали. Так что в первую очередь себе задайте такие вопросы - а что Вы сделали? Использовал радиолюбительскую связь на КВ неоднократно, и ни кто никогда из радиолюбителей в помощи не отказал... В командировке на Кавказе в PSKередавал сводки с мест событий, и их по адресу доводили ребята с 6, 9, 1, 3, районов и даже радиолюбители с Украины не "жмотясь" денег на переговоры по межгороду и не жалея личного времени...

http://www.kostyor.ru/5-07/heros.php

Эххх.. люди.. :)
http://forum.qrz.ru/blog.php?b=256
Извините

информация по теме:
http://nepropadu.ru/blog/svyaz/5103.html
http://www.re0ras.narod.ru/prikaz.htm

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

И тем бы спасли свои жизни. Разве мало?

---

Конечно не мало. Но надо отдавать себе отчет что 100% прогнозов не бывает. А разница в 300мм осадков и 150мм (условно 50%, весьма неплохой процент для прогнозеров) грандиозная. Как у нас 3дб разницы в сигнале означают иногда есть связь или нет. Так и в ЧС от 3дб уровня осадков зависит есть жертвы или нет.
Очень жаль конечно, но жителям Крымска просто не повезло. И винить МЧС и синоптиков особо не за что наверное.

Мне намедни повезло. Во время поездки в деревню две недели назад обратил внимание что один из трех тополей высотой около 20м, стоящих на улице перед моим домиком совсем сухой. Подумал что неплохо бы спилить. Но как? По хорошему нужна вышка. Для ее вызова надо наверное написать какую нибудь бумагу в администрацию. Потом ждать решения по этому поводу и не факт что дождешься в скором времени. Нет, думаю, в следующий приезд спрошу у местного электромонтера когти и бензопилу и попробую сам потихоньку спилить, начиная с вершины. В минувшую субботу приехал и вижу добрую часть тополя у себя во дворе. В четверг был нехилый ветер и дерево свалило. Хорошо что упал удачно, не повредил ничего ни у меня ни у соседей, кроме ветхого навеса под уголь, снести который еще руки не дошли. И газовая труба, идущая вдоль улицы, на которую выпала львиная часть энергии при падении слегка погнулась.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Критиковать дело не хитрое. Может предложите что то в замен?
Вы уверены, что то новое будет лучше?

---

Странное дело, и ведь никто не вспомнил о том, что в прежние советские времена система ГО была практически совершенной, особенно на фоне сегодняшней, управляемой "эффективными менеджерами".
Не проще ли стряхнуть пыль со старых учебников, инструкций и наглядных плакатов?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

За один день старый город разобрать и новый построить?

---

Настроят картонных домиков и отчитаются. Делов то.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

... никто не вспомнил о том, что в прежние советские времена система ГО была практически совершенной ...

---

... для трудоустройства отставных офицеров и дуракаваляния пару недель в году трудящихся .

:) Вы очень молоды .....

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

роздали бы деньги пострадавшим трудящимся и дело с концом !

---

До следующего наводнения...
Не знаком с географией тех мест, однако одним из самых древних способов защиты от них были дамбы по берегам рек. У нас в станицах, которые расположены близко от Дона таковые сохранились еще с времен высоких паводков, о которых сейчас уже никто не мечтает.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

что в прежние советские времена система ГО была практически совершенной, особенно на фоне сегодняшней

---

Это не совсем так. Система тогдашняя была основана на том, чего сейчас нет - на идеологии. Подразумевалось, что народ сознательный с обеих сторон - как со стороны спасателей, так и со стороны спасаемых. Это раз. В послевоенные годы система работала, потому что война еще не забыта была, имелась хоть какая-то дисциплина. К 80-м годам все это постепенно съехало на ноль. А потом и вовсе подохло. Даже учения, которые тогда проводились, превращались в веселые пикники со всеми удовольствиями.
Два. Материальная база. На каждом предприятии был резерв ГО, на каждом - свой, специфический. В больницах, например, резерв медикаментов, инструментов, перевязочного материала и т.п. Как-то в начале 80-х я заглянул в один из таких ящиков в одном из медучреждений - пара шин Крамера, обмотанных грязным бинтом и все. А в ящике должен был быть МХН - малый хирургический набор. Растаскивали потихоньку. 90-е - и так все знают, что происходило. Грабь награбленное! В 2000-х базы госрезерва "обновлялись" - кое-что, оказывается, еще сохранилось. Марля, например. Она в негодность пришла еще 60-х, когда туда заложена была. Но хранилась! Р-105 - ну, неубиваемое радио! Только аккумуляторы все дохлые. Короче, барахло. Тогда же пришлось столкнуться с полным отсутствием резерва медикаментов на случай ЧС. Даже если на складе что-то и имелось, но сроки хранения и т.п... Этим вопросом 20 лет никто не задавался.
Три. Эвакуация пострадавших и доставка спасателей. Раньше каждая машина была расписана - что, как и куда "на случай". Кстати, если вспомните старые автобусы - все они имели заднюю дверь, специально расчитанную на подачу вовнутрь носилок. Кресла (если нужно) убирались, ставились станки Павловского - получалось довольно удобное транспортное средство по вывозу раненых и пострадавших. И как это выглядит сейчас? На бумаге как-то выглядит.

И т.д. и т.п. То есть, теоретически старая система в чьих-то глазах может и выглядит привлекательно, но ее никак не воткнуть в современные реалии. Она устарела еще лет 40 назад и тогда уже не работала.

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

Игорь, ну не совсем так. Все звонки о проишествиях, ЧС и т.д. поступают на ЕДДС при администрации...

---

Михаил 01,02 и т.д никто не отменял, они работают параллельно с номером 112.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Странное дело, и ведь никто не вспомнил о том, что в прежние советские времена система ГО была практически совершенной, особенно на фоне сегодняшней, управляемой "эффективными менеджерами".

---

Не знаю как у вас, а у нас в этой системе все те-же советские полковники, менеджеров что-то не видно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Да хоть расстреляй руководство МЧС и метеослужбы, время вспять не повернешь. Если бы даже все знали абсолютно точный прогноз что бы они сделали?

---

ИМХО:

- МЧС штука хорошая и полезная. Ежели будет все как надо, будет хорошо.

- Прогнозирование погоды у нас ни к черту. На пару часов предсказать не могут.
Мне казалось раньше эта служба лучше работала, даже не смотря на отсутствие
суперкомпьютеров, похоже они на своем приоберетнии в крестики нолики рубятся, а погоду у деда соседского узнают. Мой старый верный антирадар в авте стал квакать не по делу и я перестал обращать на него внимание. А "залетев" пару раз за скорость я его поменял. То же надо сделать и со службой погоды.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Вы очень молоды .....

---

Я может и молод, но сирены были исправны, пожарные спасали людей а не себя, бомбоубежища готовы к приему и катаклизмы каждый год не выкашивали огромное число людей.
Помнится, ещё школяром в 80х годах мы всем классом тренировались эвакуироваться из школы. Спросите нынешнюю школоту, они хоть знают куда бежать и что делать в случае пожара? А в случае наводнения?

Цитировать ни чего не буду, извеняюсь, мало времени, готовлю технику на отправку в Крымск (своим коллегам скажу, что на пенсии работаю в управлении ППС субъекта).
Попорядку:
МЧС конечно же "ПРИЧЕМ". ОНИ СТАРАЮТСЯ ЗАБРАТЬ ВСЮ ВОЗМОЖНУЮ ВЛАСТЬ НА СЕБЯ - РОСТЕХНАДЗОР, РОСПРИРОДНАДЗОР, РОСАТОМ, РОСМЕТЕО службу и т.д. и т.п. А отвечать за координацию этих служб не хотят.
Опять же камень в сторону МЧС - НЦУКС (Национальный центр кризисных ситуаций), здание 9 этажей, дежурная смена - 70 человек в сутки. А разве не их обязанность прогнозировать ЧС???? и координировать работу всех спасательных организаций от МЧС до валонтеров при ликвидации последствий ЧС. Селектора, небойсь, идут целыми сутками, а результат?
По поводу тел. 01,02 - все правильно, 02 так и осталось, а 01 в нашем регионе одно целое со 112, на 01 можно позвонить минуя ЕДДС только по 6-ти значному городскому, который знают только свои...
Владимиру RN3DBQ могу сказать, что как радиолюбитель я в Крымск отправил две свой портативки и одну стационарную УКВ станции, ребятам там пригодятся, а я себе еще "приборахлю" со временм.

Да, вот интересно, МЧС детище Шойгу, он понесет какое-либо наказание, или теперь с него и взятки гладки?

Оглядитесь, сколько флуда в данной теме написано. Может перейдем от слов к делу?
Каждый может погуглить в своем районе и узнать существуют ли волонтерские отряды, помочь с лекциями по радиосвязи, по желанию
поучаствовать в активной жизни.
В радиоклубах необходимо поднимать тему аварийной радиосвязи.
Многие наехали на РАС, так откуда будет развитие, если нет пополнения
новыми силами, вопрос ко всем нам.
Нет общего информационного ресурса между добровольцами, волонтерами
и радиолюбителями. Если не приемлено для Вас использовать ресурс
lizaalert.org , то кто готов занятся созданием подобного адаптированного
для радиолюбителей.

Карта помощи пострадавшим

https://krymsk.crowdmap.com/

Платформа для координации оказания помощи пострадавшим от наводнения на Кубани. Карта собирает информацию из разных источников, чтобы облегчить оказание помощи, дает понять, где Вы можете быть наиболее востребованы. Вы можете сами добавить информацию на Карту "Сообщив о точке" или отправив СМС на +7-926-149-20-09. Пожалуйста, указывайте наиболее точное местоположение на карте (для этого достаточно ввести адрес под картой в сообщение, и нажать поиск) и категории (можно несколько).

Чтобы посмотреть информацию по пунктам помощи по всей стране сделайте "zoom out" на карте.

Вы также можете создать профиль волонтера на Атласе Помощи (http://flood.rynda.org/pomogu/dobavit). Это позволит вам получать информацию о необходимой помощи, согласно спектру помощи, который вы определите в Вашем профиле.

Группы координации помощи:

https://www.facebook.com/groups/420860174631430/

http://vk.com/krymsk_pomoshch

http://www.facebook.com/groups/331696890246197/

Написать администраторам "Карты" можно сюда krymskmap@gmail.com

Активный волонтер в Москве (через Твиттер) : Митя Алешковский ‏@aleshru
Можно связаться сним, если есть желание помочь. В Москве нужны волонтеры по сбору гуманитарки, транспортировке и погрузке.

P.S. РАС не слышно на диапазонах. "трафик по благополучию и здоровью" не нужен ? Отменили ?

То что любительской станции следует быть в случае необходимости связной станцией при ЧС забывают (не знают, не хотят знать, не пропагандируют это) многие российские хэмы. Где-то читал (кажется в Правилах FCC, Части 97 или в вопросниках для сдачи экзаменов для лицензий США), что рекомендуется на каждой любительской станции иметь комплект радиоаппаратуры для разворачивания в случае ЧС (Трансивер с питанием от автомобильного аккумулятора, сам аккумулятор и простую антенну типа "диполь". Аккумулятор можно заменить на другой источник автономного питания - например, автономный генератор). Об этом у нас особо не задумываются ни сами радиолюбители, ни те кто пытается управлять нашим радиолюбительством (Национальная радиолюбительская организация и национальная администрация связи).
Полевые Дни являются хорошим инструментом для подготовки таких резервных станций для ЧС.
Провел такой сравнительный анализ:
2011 год. Полевой День ARRL - Число полевых и мобильных участников - 1704 станции.
2011 год. Полевой День 1-го района IARU - Число полевых участников (мобильных не было) из стран бывшего СССР (RCC-зачет) в телеграфном туре - 62 станции (из них 49 российских станций, а если убрать участников Чемпионата ПФО и UCG, то российских участников только 13 станций). В телефонном туре - 11 полевых участников из exСССР (из них только 5 российских).
В России примерно в 10 раз меньше любительских станций чем в США, поэтому и российских участников Полевого Дня от России должно было быть по крайней мере 150-170 станций.
Похожи мы, в отличие от американцев, не готовы к выполнению одной из своих функций (организации аварийной связи в случае ЧС). :(

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

пожарные спасали людей а не себя

---

Но они не были в системе ГО !!!

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

сирены были исправны

---

Но к ним не было подведено 220 . С точки зрения ТБ.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

бомбоубежища готовы к приему

---

Но войти в них не было возможности ! Ведомственность !

Я Вам завидую !!!! ИСКРЕННЕ ! Вы очень молоды !!!!

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

Где-то читал (кажется в Правилах FCC, Части 97 или в вопросниках для сдачи экзаменов для лицензий США), что рекомендуется на каждой любительской станции иметь комплект радиоаппаратуры для разворачивания в случае ЧС (Трансивер с питанием от автомобильного аккумулятора, сам аккумулятор и простую антенну типа "диполь"

---

А я где-то читал , что для того , чтоб повесить

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

простую антенну типа "диполь".

---

Нужно разрешение служб не имеющих отношения к ГО . ЖКХ , Архитектура ....

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

мы, в отличие от американцев, не готовы к выполнению одной из своих функций (организации аварийной связи в случае ЧС).

---

Их профессура к бою готова , а мы .... ???? ( " Дежа Вю " )

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Нужно разрешение служб не имеющих отношения к ГО . ЖКХ , Архитектура ....

---

Разрешение на хранение в чулане антенны типа "диполь" ни от кого не нужно. А вот возможность развернуть эту антенну в случае ЧС должна быть (Для этого она просто должна быть - лежать в чулане). Повесить такую антенну на ближайшем дереве думаю будет без проблем от ГО, ЖКХ и т.п. Тем более в случае ЧС, когда ГО, ЖКХ, Архитектуру невозможно будет найти в ближайших 50 километрах. :(

то R2SA, мой личный боевой комплект

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

Повесить такую антенну на ближайшем дереве

---

В условиях ЧС ???
Прошу прощение за то , что вообще ввязался в этот разговор .

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

То что любительской станции следует быть в случае необходимости связной станцией при ЧС забывают (не знают, не хотят знать, не пропагандируют это) многие российские хэмы. Где-то читал (кажется в Правилах FCC, Части 97 или в вопросниках для сдачи экзаменов для лицензий США), что рекомендуется на каждой любительской станции иметь комплект радиоаппаратуры для разворачивания в случае ЧС (Трансивер с питанием от автомобильного аккумулятора, сам аккумулятор и простую антенну типа "диполь". Аккумулятор можно заменить на другой источник автономного питания - например, автономный генератор). Об этом у нас особо не задумываются ни сами радиолюбители, ни те кто пытается управлять нашим радиолюбительством (Национальная радиолюбительская организация и национальная администрация связи).
Полевые Дни являются хорошим инструментом для подготовки таких резервных станций для ЧС.
Провел такой сравнительный анализ:
2011 год. Полевой День ARRL - Число полевых и мобильных участников - 1704 станции.
2011 год. Полевой День 1-го района IARU - Число полевых участников (мобильных не было) из стран бывшего СССР (RCC-зачет) в телеграфном туре - 62 станции (из них 49 российских станций, а если убрать участников Чемпионата ПФО и UCG, то российских участников только 13 станций). В телефонном туре - 11 полевых участников из exСССР (из них только 5 российских).
В России примерно в 10 раз меньше любительских станций чем в США, поэтому и российских участников Полевого Дня от России должно было быть по крайней мере 150-170 станций.
Похожи мы, в отличие от американцев, не готовы к выполнению одной из своих функций (организации аварийной связи в случае ЧС). :(

---

Подозреваю, что в Новый российский регламент о радиолюбительской службе, пункт о РАС был включен бездумно (на автомате), да и то в усеченном виде.

Пока беда не коснется лично, ничего не произойдет. Это скорее вопрос "совестского характера". Профессор Преображенский правильно когда то сказал, что все проблемы в головах. Актуально до сих пор.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Так что, есть желающие ? Информационную рассылку обеспечу, если нужен "отдельный ресурс" - к вечеру будет.... А вообще 2 новых темы на форумах и активности тех кто их читает хватит вполне... Было бы желание...

---

Для того чтобы все было эффективно. На местах необходимо связаться впервую очередь с волонтерами. Уже во вторую с МЧС. Сбор информации о пострадавших через местные структуры.

Там сейчас бардак с распределением гуманитарки и воды. Вот где пригодилась бы РАС в качестве волонтера по помощи координации действий. Подозреваю, что в том районе проживает много радиолюбителей. С ними тоже было бы желательно связаться. Только местные могут открыть полную картину происходящего.

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

В России примерно в 10 раз

---

Валерий!
Тезисы в посте очень неоднозначные.

Но первый энтузиазм на тему РАС помню еще в конце 80-х. Тогда сильно-сильно уперлись как раз в мобильность. Тащить с собой куда-то Р-250-М с трансиверной приставкой и бензоагрегат? UW3DI немногим легче, минус его надежность. Тема обсуждалась, в том числе и с использованием комплектов для Полевого Дня. Наиболее оптимальным показалось создание мобильных групп на базе коллективных станций. Мы, медики-радиоюбители, активно это все обсуждали на съезде МАРА в Смоленске. И даже какое-то время круглые столы "вертели".

Дальше рухнул Союз. Потом рухнули ФРС и ДОСААФ. Потом начали давать первые категории всем подряд. Потом стали необязательными разряды. Потом коллективки позакрывались. Все и закончилось. База, на которой можно б было все построить, исчезла.

Опять же - причем здесь категории и разряды? А при том, что практика показала - толку от неопытного оператора - ноль. Пусть даже упакованного трансивером, аккумуляторами и антеннами на 100 000 баксов. Или на 1000000. Бог с ней, со скоростью передачи в телеграфе - это для избранных. Но и в телефоне идет "жевание соплей", а специфические термины (например, наши диагнозы или названия медпрепаратов) и т.п. перевирается нещадно. Что получается as a result?
А получается, что если раньше для создания функционирующей и функциональной сети операторы высокой квалификации все же были, то сейчас где их взять? Зато мобильность выросла в разы. Когда уезжаю на летнюю позицию, сунуть в сумку трансивер и ноут взять подмышку много времени не нужно.

Но попробуйте решить вопрос с работой! Ладно, я и так как правило всегда в этих мероприятиях, работа такая. А вот кто ж теперь любого другого с работы отпустит? Раньше достаточно было письма из ДОСААФ (или еще откуда). А теперь? Получается, что в службе РАС могут постоянно быть только студенты, безработные, пенсионеры и частные предприниматели. Не густо...
:)
Вот такие пироги... И не все еще...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

В условиях ЧС ???

---

Помню буквально в первый день землетрясения в Армении развернулась радиостанция из Спитака (Позывной кажется был UG7GWH) и когда она передавала телеграфом через меня (UZ9AYA) информацию, сообщала что "толчки идут прямо сейчас" и кажется даже я из Челябинска ощущал эти точки, тем более что частота трансивера из Спитака прыгала и я воспринимал это как последствия этих продолжающихся толчков...

Твиттер на первом месте по оперативной ифнормации
Хэш-Тэг #КРЫМСК https://twitter.com/#!/search/%23%D0...BC%D1%81%D0%BA
Второй ключевой Хэш-Тэг "КРАСНОДАР".
Третий #добрыйлагерь


Поток сообщений идет в очень большом объеме. Примерно по 20-15 сообщений в 45 секунд.

Вся объективная информация с мест катастрофы, волонтеров и с пунктов сбора гуманитарки именно там. На втором месте Facebook.

"1" и прочие федеральные дерьмоканалы ... ну вы поняли. Лучше не смотреть. IMHO

Ребяты!!! Пусть этим делом занимаются специалисты и не надо им
мешать.Наше дело в эфире работать!!!

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

Помню буквально в первый день землетрясения в Армении

---

А Вы UB3IWA не помните ? .....

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Ребяты!!! Пусть этим делом занимаются специалисты и не надо им
мешать.Наше дело в эфире работать!!!

---

В качестве примера!

Из Твиттера (заметь, не из любительского эфира)

@aleshru @alyonapopova Елена Даскал из Крымска http://vk.com/id16840139 : Срочно нужна вода! Карта волонтеров https://krymsk.crowdmap.com/

....

Еще : ‏@aleshru

НАМ НУЖНО: веревки, крюки, резиновые сапоги-заброды, хлорка, дезинфецирующие средства, иммунные средства, вода.

.....

и еще : Если у вас есть машина и вы хотите помочь, ЗВОНИТЕ СВЕТЕ РЕЙТЕР +7 (916) 548-07-76 @ReiterSvetlana и запишитесь

.....

Митя Алешковский ‏@aleshru

МЧС нас продинамило с фурами.

.......

@aleshru

http://doctor-liza.livejournal.com/486536.html -- еще раз список того что надо. он полностью совпадает со списком Лизы

.......

Прошу QSP через радио.

TKS

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А Вы UB3IWA не помните ?

---

Помню, известная контест-станция. Кажется ее операторы ездили волонтерами в Армению, наряду с москвичами, новосибирсами... Мы (в Челябинске) тоже сидели на чемоданах. Но в последний момент решили что полезней будет обеспечивать связь из Челябинска (выполняли функцию базовой станции).
Давно это было. Много бардака тогда было. К сожалению этот бардак сохраняется и поныне. :(

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

Мы (в Челябинске) тоже сидели на чемоданах. Но в последний момент решили что полезней будет обеспечивать связь из Челябинска (выполняли функцию базовой станции).

---

А мы ( UB3IWA ) и сидели , и НАШИ ( UB3IWA - UW3DI+GU43 ) ПОЕХАЛИ . Не .... Вам незочот !

ДОКТОР ЛИЗА передает:

Доброе утро всем. Сегодня с 10 до 22 мы продолжим сбор и отправку( это самое важное) вещей в Краснодарский край. Обратите внимание, что список на сегодня изменился и БУДЕТ меняться, когда я свяжусь с координатарами из Краснодарского края.

Консервы и долго хранящаяся еда.
Лекарства
Средства личной гигиены (мыло, зубная паста, прокладки, памперсы для лежачих больных, влажные салфетки)
Инструменты( молотки, дрели и проч)
Полотенца
Пледы, подушки, одеяла
Постельное бельё
посуда , кастрюли ложки вилки и прочее.
Нужны веревки, не на чем даже раз весить сушить вещи , нужны порошки, хлорка, белизна для мойки того, что осталось, тазы стирать вещи.
Лопаты, тачки для вывоза мусора.


Обращаю ваше внимание, что я НЕ собираю денег для пострадавших через Яндекс кошелек. Этим занимаются другие организации СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАВШИЕ СЧЕТА ДЛЯ ПОСТРАДАВШИХ - пожалуйста поищите в интернете и не переводите мне.
Если вы перевели уже как целевое( то есть пометили что для пострадавших от наводнения) то я их потрачу , конечно, как вы просите. Но ОЧЕНЬ прошу этого не делать. И доверять другим фондам, созданным специально для этого.

До встречи. И огромное Вам спасибо за помощь.

............

Прошу QSP ALL по эфиру.

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

Давно это было. Много бардака тогда было. К сожалению этот бардак сохраняется и поныне

---

Это про Спитак, надо признать что масштаб случившегося, а главное информационная среда в то время была другая, сейчас рулит Интернет с его технологиями. Вышеприведённые примеры говорят об этом.
Как мне думается реальная помощь радиолюбителей во время ЧС может быть только в обеспечении местной связи на УКВ, если в этом есть потребность, непосредственно на месте события и в первую очередь через УКВ ЧМ ретранслятор. Какая нафиг РАС, чего передавать на КВ в Красноярск или в Иваново.
Никто так и не ответил на вопрос, а как там в любительском эфире на 2-х метровом диапазоне, какой нибудь ретранслятор покрывает зону ЧС.

... приехали люди из Краснодара и сливали воду из Неберджаевского водохранилища, иначе бы смыло стратегический объект Роснефти, а так же вода могла пойти через перевал и залить Прасковеевку (там находится дача Путина).
http://irinagundareva.com/mneniya/18...x-obektov.html

Родственники очевидцев трагедии в Крымске: трупов 1700, пропавших без вести 2 тысячи. Оповещения не было, зато было 13 сбросов с водохранилища. Чиновники с семьями сбежали заблаговременно до трагедии. Люди спасали друг друга ценой собственной жизни.
http://irinagundareva.com/mneniya/18...inovniki-.html

Ну и какие тут от нас действия могут быть ?

TWITTER:

@aleshru

Наши волонтеры которых отправляли на автобусе в Крымск вчера ночью добрались, сегодня уже работают!

------------------

К вопросу о том, что им не нужна вода! “@KFM936: В подтопленных районах Кубани без воды остаются 2,5 тысячи человек- МЧС”

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

... приехали люди из Краснодара и сливали воду из Неберджаевского водохранилища, иначе бы смыло стратегический объект Роснефти, а так же вода могла пойти через перевал и залить Прасковеевку (там находится дача Путина).
http://irinagundareva.com/mneniya/18...x-obektov.html

Родственники очевидцев трагедии в Крымске: трупов 1700, пропавших без вести 2 тысячи. Оповещения не было, зато было 13 сбросов с водохранилища. Чиновники с семьями сбежали заблаговременно до трагедии. Люди спасали друг друга ценой собственной жизни.
http://irinagundareva.com/mneniya/18...inovniki-.html

Ну и какие тут от нас действия могут быть ?

---

Да хотя бы посодействовать в распространении инфо, где указанано QSP ALL. Уже будет какая-то, но помощь. TKS

Кстати,

Вложение 72983

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

... приехали люди из Краснодара и сливали воду из Неберджаевского водохранилища, иначе бы смыло стратегический объект Роснефти, а так же вода могла пойти через перевал и залить Прасковеевку (там находится дача Путина).
http://irinagundareva.com/mneniya/18...x-obektov.html

Родственники очевидцев трагедии в Крымске: трупов 1700, пропавших без вести 2 тысячи. Оповещения не было, зато было 13 сбросов с водохранилища. Чиновники с семьями сбежали заблаговременно до трагедии. Люди спасали друг друга ценой собственной жизни.
http://irinagundareva.com/mneniya/18...inovniki-.html

Ну и какие тут от нас действия могут быть ?

---

БОГ - ЕСТЬ !!!

И ОН следит за результатами выборов . Аминь .....

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Ну с таким настроением от Вас похоже никаких...

---

Настроение нормальное, я не о том ...

‏@aleshru

И спасибо билайну за то, что наши волонтеры говорят на кубани бесплатно. МТС и Мегафон с такими предложениями на нас не выходили.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Ну что, реакция не удивляет.

---

А что вы мне прикажете делать? Я прекрасно понимаю,что у людей беда и искренне
сочувствую и сожалею о случившемся.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

А что вы мне прикажете делать? Я прекрасно понимаю,что у людей беда и искренне
сочувствую и сожалею о случившемся.

---

Вот только не надо троллить тут. Не к месту.
Вам даже слабо узнать, есть ли в вашем населенном пункте место по сбору гуманитарки для пострадавших.

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Ну и какие тут от нас действия могут быть ?

---

Действия нужны там и реальные, с лопатой в руках по расчистке, по погрузке и выгрузке, по ремонту всего что сломано.
Только не надо распространять чью то дэзу.

Москва. Один из пунктов сбора гуманитарной помощи для пострадавших в Крымске (С)aleshru

Вложение 72984

Олег RO6L выезжает на позицию с командой радиолюбителей. Будут работать по координации в распредлении гуманитарки на местах. Обеспечение р/связью на КВ 2х диапазонах. Передача информации по линии "трафика благополучия и здоровья 3х лиц" + обмен информацией с мест, откуда поступает гуманитарная помощь (для этого необходимо ваше содействие). Инфо о трафике (частоты и время) позже.
Прошу QSP ALL

= СПАСИБО РЕБЯТАМ ЗА ЭТО! =

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Станция будет заниматься тем же, возможно при наличии операторов на 3-5 диапазонах, скоординировано с интернет-ресурсами по помощи пострадавшим... Думаю слышно нас будет нормально везде... В ближней зоне возможна связь по любым мобильным бесплатно через call-back. Сильно постараемся обеспечить беспрерывную работу хотя бы на 2-х диапазонах...

---

Если трафик пойдет, то потребуется и дополнительно диапазон.
Попробую связаться с МСК с их координатором по гуманитарке и связать вас.

Если конкретно:

СПИСОК ПО ГОРОДАМ (Сбор гуманитарной помощи): КООРДИНАТОРЫ

БУЙНАКСК +79898909320 (Сая)

ВОРОНЕЖ Виталий 8 920 403 43 35

ВОЛГОГРАД Анна ‎89047769524:, Алина и Николай 89608677733

ГОРЯЧИЙ КЛЮЧ 8-953-11-27-640 или 8-918-325-98-65.

ГУЛЬКЕВИЧИ, ул. Советская 3. (Почта России, 2 этаж). Отдел по делам молодежи 8 861 60 3 38 49

ДЕРБЕНТ - +79286829161 (Адам)

КРАСНОДАР Тимур 8 905 476 26 50, Ульяна +7-918-072-93-50

КРЫМСК Евгений 8 961 591 96 03, Игорь 8 961 515 69 94, Анна 8 929 833 35 88

МАХАЧКАЛА - +79882083636 (Султанбек)

МОЗДОК 89284844437 Галина

МОСКВА Вадим 8 495 504 86 28

НИЖНЯЯ БАКАНКА Александр 8 918 468 62 62

НОВОРОССИЙСК Геннадий 8 918 665 37 75

ПЕРМЬ - Татьяна 89641987778

РОСТОВ-НА-ДОНУ Александр 8-918-504-32-35

Союз Спасателей 8-928-296-41-62

РЯЗАНЬ Сергей 8 953 740 26 07

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Александр 8 981 132 20 63

СТАВРОПОЛЬ +7 968 267 0458 Лада

ХАДЫЖЕНСК Роман 8 964 893 33 72

ЧЕЛЯБИНСК ул.Сони Кривой, 73 (офис 514, 5 этаж), с 9:00 до 20:00 (обед с 15:00 до 16:00), ул. Орджоникидзе, 54а, с 8:00 до 17:00 (пн–пт), с 9:00 до 15:00 (сб).

ДОПОЛНИТЕЛЬНО: Список постоянно пополняется

Список пунктов приема по городам России (субъекты РФ в алфавитном порядке)



АСТРАХАНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Астрахань

улица Островского, дом 146А, около ТЦ "Лента"



ВОЛГОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

Волгоград

улица Аллея Героев, дом ???

ул.Чуйкова 43 офис Деловая Россия



Волжский

ул.Кирова 19



КАЛМЫКИЯ респ.

Элиста

улица Нейман, дом 1, около ТРЦ "Романтика"



КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕСИЯ респ.

Черкесск

Ул. Красноармейская, 51. в здании ГТРК «Карачаево-Черкессия»



КИРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Киров

Театральная площадь, у Драмтеатра. 10 и 11 июля, 9:00 до 19:00. Телефон организатора +79127193860 Лев Саламатов

ул.Дерендяева,64 с понедельника с 09.00 до 16.00. Организация Кирилл Боровихин (твиттер @Kirillbor)



Кирово-Чепецк

ул. Ленина, 62, офис 405;

ул. Ленина, 24, местное отделение союза ветеранов Афганистана;



Яранск

ул. Карла Маркса, 22, второй этаж.



КРАСНОЯРСКИЙ КРАЙ

Норильск

Центральный район:ул. Комсомольская, 49в (3 этаж) – Отделение КЦСОН, тел.46 79 57;

Район Талнах:ул. Маслова, 4 – КЦСОН, тел.37 52 89;

район Кайеркан:ул. Шахтерская, 9а - Администрация района Кайеркан, (в четверг), тел. 48 51 49.



КУРСКАЯ ОБЛАСТЬ

Курск

ул.Ленина, д.11 (второй этаж)



ЛИПЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ

Липецк

Октябрьский комплексный центрсоциального обслуживания населения - ул. Папина, 31-в; тел. 41-10-43
Левобережный комплексный центрсоциального обслуживания населения - ул.М.Расковой,6; тел. 70-53-89
Советский комплексный центр социального обслуживания населения –ул. Гагарина, 131; тел.35-57-64
Правобережный комплексный центрсоциального обслуживания населения – ул.Пролетарская, 5; тел.72-46-77



Время работы центров с 8:30 до 17:30.



МОСКВА



центры будут работать рядом со следующими станциями метро:

"Парк культуры" - у центрального входа в ЦПКиО имени Горького;
"Преображенская площадь" - по адресу: Преображенская площадь, дом 12, около кинотеатра "Моссовета";
"Текстильщики" по адресу: улица Юных Ленинцев, дом 12, около супермаркета "Седьмой континент";
"Коломенская" - проспект Андропова, дом 27, около кинотеатра "Орбита";
"Новые Черемушки" - улица Профсоюзная, дом 56, около ТЦ "Черемушки";
"Багратионовская" - улица Барклая, дом 8, около ТЦ "Горбушкин двор";
"Савеловская" - улица Башиловская, дом 41, вход на стадион "Автомобилист";
"Тимирязевская" - улица Добролюбова 19/26, около Центра помощи семье и детям "Родник";
"Тушинская" - около выхода к пригородным поездам.



В Зеленоградском административном округе центр расположится у железнодорожной станции "Крюково", рядом с билетными кассами на стороне Старого города.



МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

1. Клин - время приема: с 12:00 до 18:00. адрес приема: г. Клин, ул. Литейная, 23а. Ответственный (моб. тел.): Виктор - 89295791667.

2. Реутов - время приема: с 9 июля с 16:00. адрес приема: г. Реутов, ул. Гагарина, д. 38 (во дворе). Ответственный (моб. тел.): Александр - 89689686053.

3. Щелково - время приема: с 9 июля с 19:00. адрес приема: г.Щелково, пл. Ленина, д. 2а (Кинотетр "5 звезд"). Ответственный (моб. тел.): Алина - 896518581314.

4. Можайск - время приема: с 12:00 до 18:00. адрес приема: г. Можайск, ул .Московская, д. 9 (в ДК). Ответственный (моб. тел.): Алина - 891653993125.

5. Ногинск - время приема: с 9:00 до 19:00. адрес приема: г. Ногинск, ул. 3-его Интернационала, д. 59 (здание ПТУ № 37). Ответственный (моб. тел.): Алина - 89163623381

6. Ступино - время приема: с 18:00 до 20:00. адрес приема: г. Ступино, проспект Победы, д. 28. Ответственный (моб. тел.): Рудницкая Юлия - 89165132655.

7. Раменское - время приема: с 9:00 до 17:00. адрес приема: г. Раменское, ул. Карла Маркса, д. 8, пом. 1. Ответственный (моб. тел.): Павел - 89152353691

8. Балашиха - время приема: с 9 июля с 19:00. адрес приема: г.Балашиха, Площадь славы. Ответственный (моб. тел.): Екатерина - 89032113255

9. Фрязино - время приема: с 9 июля с 19:00. адрес приема: г.Фрязино, Алея Героев (напротив церкви). Ответственный (моб. тел.): Денис - 89645903468

10. Дзержинский - время приема: созваниваетесь с ответственным. адрес приема: г. Дзержинский, ул. Угрешская, центр города (у Рынка). Ответственный (моб. тел.): Екатерина - 89263542966.

11. Люберцы - время приема: с 11:00 до 22:00. адрес приема: г. Люберцы, Октябрьский проспект, д. 130 (между ТЦ "Перекресток" и рестораном "Макдональдс"). Ответственный (моб. тел.): Екатерина - 89263542966.

12. Королев - время приема: с 10:00 до 18:00. адрес приема: г. Королев, ул. Молодежная, д. 7 (здание ПУ № 72). Ответственный (моб. тел.): Роман - 89851001651, Тимур - 89150359075.

13. Истра - время приема: с 9:00 до 20:00. г. Истра, ул. Гагарина, д. 16. Ответственный (моб. тел.): Анастасия - 89096463878.

14. Воскресенск - время приема: с 11:00 до 18:00. адрес приема: Воскресенский р-н, п. Белоозерский, д. 10 (1 подъезд). Ответственный (моб. тел): Ольга - 89163393609.

15. Сергиев-Посад - время приема: с 12:00 до 20:00. адрес приема: г. Сергиев-Посад, Советская площадь. Ответственный (моб. тел.): Александр - 89152921226

16. Красногорск: время приема: с 9:00 до 20:00. адрес приема: г. Красногорск, Ильинское ш., д. 2а. Ответственный (моб. тел.): Кирилл - 89263316280.

17. Электросталь - время приема: с 10 июля с 14:00 до 19:00. адрес приема: г. Электросталь, ул. Карла Маркса, д. 23 ("Молодежный Центр"). Ответственный (моб. тел.): Дмитрий - 89264007638

18. Г. Московский (Ленинский район), мкр.3, строение 2а в центре социального обслуживания. С 9.00 до 20.00.





НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ

Новосибирск

Заельцовский район Александр Миронов, +7 923 221 51 69, Кропоткина, 92, кв.10
Ленинский район Владимир Задорожный, 8-913-932-0311, Плахотного, 72, кв.274, Денис Шпилевой, 8-923-7333-666, Серафимовича, д.15, кв.133, Светлана Амельченко, 8-953-785-5941, Костычева, 38, кв. 33
Советский район Александр Марчук, 8-913-397-6394, Экваторная, 8, кв.114, Алексей Голубков, 8-983-131-36-14 Героев Труда, 3, кв.5, Анна Чернышова, 8-913-914-30-35, Динамовцев, 15, кв.161
Октябрьский район Алла Амзаракова, 8-960-792-7154, ост. Мелькомбинат, 2-я Обская, 69/2, кв. 125, Наталья Соловьёва, 8-952-918-9154, Бориса Богаткова, 194/5, кв.83, Вера Калачевская, 8-952-933-11-22, ул. Татьяны Снежиной, 46/1, кв. 306
Дзержинский район Анастасия Подхвалитина, 8-923-195-1357, Тобухина, 27, кв.73, Алёна Горшкова, 8-905-950-1000, Доватора, 19/3, кв.33, Денис Орлов, 8-923-100-56-50, Севастопольская, 14
Железнодорожный район Сергей Сухоруков, 8-923-116-7905, железнодорожный райком КПРФ, Шамшурина, 47
Родники Антон Емельянов, 8-913-481-4080, Краузе, 19/1, кв.73
Васхнил Алексей Сагалаев, 8-951-378-6757, Васхнил, дом 7, кв.42





РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ростов-на-Дону

1. улица Социалистическая, дом 112

2. Магазин "Детский Мир", пр-т Космонавтов, д.10, ТЦ «Дом мебели», Телефон: (8863) 273-05-90



РЯЗАНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Рязань

ул.Горького д.1



САМАРСКАЯ ОБЛАСТЬ

Самара

1. ДК «Нефтяник» - ул. Кишенёвская, 13 (Куйбышевский район),

2. Клуб ТТУ – ул. Больничная, 1 (Октябрьский район),

3. МП г.о. Самара «КДЦ им. В.Я. Литвинова на пл. им. С.И. Кирова» - пр. Кирова, 145 (Кировский район),

4. МБУК «ДК Заря» - проезд 9 мая, 16 (Советский район),

5. МБУК «ДК «Чайка» - ул. С.Лазо, 21 (Красноглинский район, пос. Управленческий)



Тольятти

1. Комсомольская, 40,

2. Свердлова, 41, подъезд 11.



Прочие населенные пункты

1. с. Красный Яр, ул. Тополиная, 3,

2. г.Новокуйбышевск, ул.Миронова, 6,

3. Похвистневский район, г. Похвистнево, ул.Ленинградская, 9,

4. г.Чапаевск , Херсонская, 17,

5. Нефтегорский район, г. Нефтегорск, Пионерская,13

6. Большечерниговский район, с. Большая Черниговка, ул. Советская, 103



САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

Литейный, 31. Работает круглосуточно.



СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ (АЛАНИЯ) респ.

Владикавказ

ул.Пожарского д.14 а. тел (8672) 76 -88-49 с 9.00 до 19.00.





СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ

Ставрополь

ул. Кулакова, 13. 89624013500 Евгений



ТАТАРСТАН респ.

Казань

ул. Восстания, 104. Тел. 8 903 344 90 33 Самохин Игорь Владимирович



ЯРОСЛАВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ярославль

ул. Свердлова 746, Молодая Гвардия, с понедельника с 09.00 до 19.00