Вид для печати
Депутаты Госдумы обратились в МЧС с предложением о ревизии бомбоубежищ, в т.ч. проверить системы жизнеобеспечения, вместимость, обновить и пополнить запасы воды, питания и медикаментов. А связь? Как осуществляется связь в бомбоубежищах? Проводная, то с кем и какими линиями? Радиосвязь возможна? Чем могут помочь радиолюбители в рамках радиолюбительской службы в организации связи с административными органами из бомбоубежищ по месту их жительства?
Теоретически и практически - возможно. Но только вот у нас - проверено, увы, на практике - убежища в плачевном состоянии. Ведь все эти года ими никто не занимался, они были в ведении ГО. А как ГО переводится? ГОДЫ ОТДЫХА. Там ТАКИЕ кадры заведовали всеми делами, что... :( Если и у вас так же обстоят дела, то воображаю, сколько нужно вложить средств на восстановление. А, главное, ума вложить надо.
А так - можно все. От проводной до беспроводной. Даже инет.
Неужели началось, наконец-то?:s10:Цитата:
Сообщение от RA3BA
Посыльными поработают, пока не закончатся...:ржать:Цитата:
Сообщение от RA3BA
Согласен на все 100! В своё время проходили и мы эту тему. Сначала поручили хоть какую-нибудь связь, затем не только проводную, но и радио. Представили список оборудования. Сочли нас "фантастами" и предложили опуститься на землю. С тех пор так и стоят эти подземные бункеры пустые и постепенно разваливаются. ГО-Годы Отдыха. Комплект 140 стационарного исполнения. Не могут на 40 метров установить связь с Волгоградом (по прямой 30 км), повесили им диполь с симметричным питанием. Появилась устойчивая радиосвязь. Затем им поменяли окна. На евро. Симметричную линию аккуратно подогнули и загнали между рамой и оконным проёмом. Говорят, что снова нет связи и им проще созвониться по сотовому. ГО, одним словом, а на предложение помочь такое услышали, что мама дорогая, какие они умные и секретные!!!
Депутаты как всегда бегут сзади паровоза.Цитата:
Сообщение от RA3BA
В 2013-2014 году проводится инвентаризация ЗС ГО.
Точно не скажу, но в Москве и в других регионах.
Никак.Цитата:
Сообщение от RA3BA
В некоторых ЗС ГО есть телефонные линии МГТС.Цитата:
Сообщение от RA3BA
Могут помочь сетью связи (РАС).Цитата:
Сообщение от RA3BA
Но желательно в обмен на доступ к крыше.
Не все конечно, но % готовности далеко даже не 50.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Я бы не сваливал всё на кадры ГО.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Проработав 10 лет в ГО Москвы могу с уверенностью сказать, что проблема только одна - финансирование от субъекта РФ.
За ЗС ГО отвечает всё таки мэр, губернатор, а не начальник из МЧС.
Убежища, которые сдаются в аренду готовы через 6 часов принять население.
Таких не много от общего количества, но они поддерживаются в хорошем состоянии, а вместимость 2-5 тыс. человек.
Неужели тупиковая проблема- организация, к примеру, радиосвязи из заглубленных объектов? Но, ведь есть вентиляционные шахты и каналы, которые могут быть проводниками электромагнитных волн в диапазоне 430-1200 Мгц.
Да не это проблема! И не обязательно на такие частоты залезать, можно на Недрах-П все организовать. И вообще - все это давно изобретено и продумано. А проблема в начальниках, которые в ГО заведуют! Уж поверьте опыту - БЕСПОЛЕЗНО! Если им под хвост дать и толкового организатора поставить, тогда - да!Цитата:
Сообщение от RA3BA
Да, есть, за все не скажу, но из пяти, что видел, аварийные выходы завалены-заварены. В двух обычная телефонная пара (полевик) от стола дежурного выходит на пять метров из заваленного аварийного и обрывается...Реалии.
PS Я и говорю. что по доброте душевной пытались предложить помощь. Нас просто погнали, такие они все секретные из себя. А насчёт смены,-да ладно, а куда же их, бедолаг, деть-то? И ведь все всЁ понимают...
Окопы рыть :)Цитата:
Сообщение от UA4AII
Гы... По старой военно-медицинской доктрине на передовую посылали врачей, чья убыль как специалистов не имела значения для оказания квалифицированной помощи. Т.е. - кого не жалко. Например, гигиенистов, стоматологов... На ПМП в лучшем случае. :)
...Крыма и приграничных районов с Украиной. Не более того.Цитата:
Сообщение от RA3BA
Источник: Интерфакс. Сегодня утром слышал по радио.
Никто, кроме радиолюбителей, не занимается установлением связи (и подальше) даже из невозможных мест и при отсутствии нормальной антенны. А ведь она возможна. У каждого из вас достаточно опыта. Но, как жаль, когда далёкий от всего Чиновник, услышав слово "любитель", теряет интерес к Теме. Может потому, что не нужны тогда на это дело огромные федеральные деньги?
Для Антенны профессионалу нужна новенькая дорогая телескопическая Мачта, а любитель ищет ржавую трубу... Режим ЧС не может длиться вечно и скоро пройдет. И Антенна долго все равно не проживёт. Зато Связь будет уже сегодня-завтра.
Никто из вас не проверял, как ведёт себя Связь на КВ 3...7 мГц с Антенной, брошенной прямо на землю? А вы попробуйте. Уверен- удивитесь. Я тогда связи проводил на 500км в Парке даже на 5 ватт.
Но всё равно остается при этом проблема квалифицированных кадров. Кто будет держать со мной, радиолюбителем, КВ-УКВ связь? Много ли граждан умеют пользоваться радиостанциями? Не проще ли позвонить, думают некоторые? Ну, это если ещё живы узлы сотовой Связи. Воды нет, еды нет, ну почему должна Связь остаться? Это же ЧС !
Что-то сомневаюсь я, что наладят и Связь. До тех пор, пока не займётся этим очень заинтересованный и технически грамотный Руководитель подразделения.
Проблема в другом.Цитата:
Сообщение от RA3BA
В руководящих документах нет таких требований по связи из ЗС ГО.
На складах ГО стоит туева хуча Р-105 - Р-108. В полных комплектах, аккумуляторы еще годны где-то процентов на 50-60. Усилители мощности УМ к ним тоже есть. И преобразователи БП-150 тоже есть. Даже с таким старьем организовать связь без особых затрат сможет ЛЮБОЙ радиолюбитель или толковый связист. Но только не ГОшник. Р-104 тоже, кстати, есть. И многое другое.
Только - НЕ ПОЛОЖЕНО! :pogranichnik::pogranichnik:
Вобщем так.
Связист на ЗС ГО по приказу положен при наличии пункта управления.
На ЗС ГО вместимостью от 150 чел требуется звено связи и разведки.
На звено положено имущество: Р-158-159, коммутатор П-193, и пара ТА.
На пункт управления положена уже Р-140-0,5.
Кому интересно - приказ МЧС № 583.
Пардон! Без обид!Цитата:
Сообщение от RO5D
На заборе тоже много чего написано. Только вот в реалиях - ничего нет! Я имею в виду - ни один приказ и мобплан на самом деле не работает! НЕ РАБОТАЕТ!
Не, ну может в России и иначе, не могу судить. А тут... Даже без учета идущих сейчас боевых действий - НЕ РАБОТАЕТ! Фикция все. Увы. :(
Я в курсе.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Я уже писал, что есть и ЗС ГО готовые принять укрываемых.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Какие обиды?Цитата:
Сообщение от US2IZ
Я своими глазами видел это положение.
Просто нет слов !!!
... Хотелось много чего написАть. Поверьте, за последнее время есть что. Ну да ладно. По делу только советую подумать о тех, кто будет этой связью пользоваться. Старушки-пенсионерки? И ещё о том, как эта связь будет функционировать в условиях отсутствия электричества ?
Это просто попытка придать значимости собственному безделию и качнуть бабла из госбюджета. Реальный толк будет только для тех, кто будет писать отчёты о проделанной работе.
Вспомните " беседу " о сиренах на крыше и кухонных репродукторах. Одного поля ягоды.
Если есть лишние деньги и .... делайте альтернативные источники воды. Они важнее глупой коробки с не мигающими из-за отсутствия света лампочками.
10 лет обслуживал наше бомбоубежище по месту работы.
Центральная Телеграфно Телефонная Станция. Реально работающий объект.
Нас было четверо. Я - на основном входе. Второй - на запасном выходе. Третий - на запасе воды. Четвертый - в помещении фильтровентиляции. Парни с телеграфа - химразведка. Инженеры ЛАЗа - связь в штабе.
Каналы связи - любые! Еще бы! Прямо над головой ТАКОЙ центр связи.
Радиосвязь из помещения - невозможна. 5 метров под сплошным железобетоном.
Во время очередных учений, ответственный за убежище (полковник в отставке...как сейчас помню фамилию - Курнос Василий Афанасьевич), нашел до боли знакомый КАРАТ. Связи - ноль.
Недавно заходил в гости к бывшим коллегам. Заглянул и в убежище. Все на месте.
Будучи в свое время начальником связи, имел на балансе в т.ч динамо-генераторы, управляемые мускульной силой, это на тот самый случай, когда все другие источники электричества недоступны. Сеанс связи вполне реален с таким источником. :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
На случай пропадания напряжения, в нашем убежище, принудительная фильтровентиляция, осуществлялась мускульной силой. Вполне легко крутилось:s7:Цитата:
Сообщение от RK1AT
Да я тоже много видел этих планов и приказов. Но они написаны теоретиками. А на практике все иначе. Да и менталитет у населения сейчас иной, а планы написаны еще в 60-х, из года в год они только переписываются и подновляются - типа, как бы это могло выглядеть в идеальном варианте. Но на практике - полнейшая чушь. Я не беспредметно говорю, пытались с ГОшниками конструктивно общаться, когда организацией медицины катастроф занимались. К слову, ее тоже у нас развалили, но чуть позже. Сейчас в наших реалиях это точно такая же фикция.Цитата:
Сообщение от RO5D
Игорь! Нужда есть. Вот тебе пример. Реально любая панельная многоэтажка с подвалом, в которых сейчас у нас пытаются сделать что-то типа убежищ, при реальном обстреле превращает этот подвал в братскую могилу. Лучший вариант - подвал уцелел, а над ним бетонные плиты. Это факт даже не из нашего сегодня. Мобильная связь ложится. Тоже факт. Из такого подвала никим образом подать сигнал невозможно без радио. Стучать по пластиковым трубам? А при наличии передатчика и уложенного хотя бы в вентиляционную трубу куска провода уже можно подать SOS.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Для галочки в отчёте - пройдёт. Реально - сколько штук из надо и где их взять? Сколько на это уйдёт времени? Где будут хратиься? Кто будет караулить и отвечать за исправное состояние?Цитата:
Сообщение от RK1AT
Вот и выходит . Или фикция с очковтирательством или опять жуткие растраты из бюджета . А если дом не государственный? Кто эти танцы будет оплачивать ?
Насмотрелись фильмов про Штирлица? Как все дежатся за руки и плавно идут в подвал ... Ну-ну ... Матери моей заявили, что её убежище возле музыкальной школы, на Маяковского. Ей 75 и живёт она рядом с троллейбусным парком. ( Помнишь что там рядом ? )Цитата:
Сообщение от US2IZ
А снаряды летят секунды !!! Слышишь свист и взрыв. И только потом понимаешь , что происходит !!!
Фигня это всё. Я со второго этажа в подвал не успевал. И поверьте. ВОДА - самое главное.
Каналы - лазы есть!Цитата:
Сообщение от RA3BA
Это уходящие на основной глубине, в стороны от убежища, на несколько десятков метров. Для чего? А чтобы при обрушении самого здания, не завалило сам аварийный выход. Человек на четвереньках проползает нормально. Да вот беда. Со стороны убежища - две двери! Двери - по полторы тонны весом. Для выхода в лаз, надо их открыть. Если химическая обстановка не позволяет, их никто не откроет!
Мускульная сила выручала (точнее -использовалась), например, на "Северном полюсе"... "Солдат-мотор" - сидишь как на велике и ногами крутишь педали.Цитата:
Сообщение от RK1AT
Связь в бункере - нет ничего прощще. Закиньте пару оптических кабелей идущих в разные стороны и пару коаксиалов. Проблем то)))
Можно радио ретрансляторы и по оптике запустить хоть с другого конца города. Питание аппаратуры по той же схеме. Главное это наличие финансирования и его объем.
Были и ручные динамо, 10-ти ватный передатчик влегкую от такого источника работал.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Извечная проблема на Руси. Нет "шевелюшек"- нет шевелений!:s12:Цитата:
Сообщение от RO5D
Понятно. Люди военные. Фуражка, извилина- результат!:s7:Цитата:
Сообщение от RO5D
Ну для чего этот флейм, среди военных достаточно много умнейших людей, у некоторых по три, четыре вышки. Это неуважение к огромному количеству народа. Зря вы так.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Игорь! Нужда есть. Вот тебе пример. Реально любая панельная многоэтажка с подвалом, в которых сейчас у нас пытаются сделать что-то типа убежищ, при реальном обстреле превращает этот подвал в братскую могилу. Лучший вариант - подвал уцелел, а над ним бетонные плиты. Это факт даже не из нашего сегодня. Мобильная связь ложится. Тоже факт. Из такого подвала никим образом подать сигнал невозможно без радио. Стучать по пластиковым трубам? А при наличии передатчика и уложенного хотя бы в вентиляционную трубу куска провода уже можно подать SOS.[/QUOTE]
Слава богу, хоть один трезвый человек нашелся! Я это наблюдал и в Армении в 1988 году(тут свидетелей много), и в Таджикистане в 1987 году, и в Иране в 1992году, дальше перечислять?! Кому мало, вспомните взрывы домов в Москве, Краснодоне или войну в Чечне! Черта с два люди из этих бетонных гробов выберутся. Допускать этого не надо, это лучшее спасение от бомбежки и еще - дружить надо со всеми, заодно и народные деньги на идиотские прожекты сэкономить можно, а то уже и так все друзья куда-то подевались...
Зря, наверное. Но дебилизм меньшинства сводит на нет все усилия самых умных.Цитата:
Сообщение от RK1AT
Поэтому, чтобы не расслаблялись и действовали не только по приказу, а иногда и фуражку снимали, чтобы извилинам не мешала.
Нет "шевелюшек"- нет шевелений!
Эт точно.Шевелюшки только прилетят с другого континента-живые мёртвым позавидуют.
Добро пожаловать в Палату №151!
Из озвученной информации резюме, на мой взгляд, может быть такое.
1. В реалии события по оперативной организации ГО населения могут резко отличаться от бумажных пунктов мобилизационных планов МЧС.
2. Фактор типа "спасение утопающих- дело самих утопающих (спасение населения- дело самого населения)" не теряет силы действия.
3. Организация связи в критических ситуациях в городских условиях будет так или иначе нуждаться в любительских средствах связи, в первую очередь в УКВ радиостанциях.
4. Целесообразно иметь в бытовых условиях дееспособный резерв переносных радиостанций с запасом элементов питания.
5. Тип радиостанций должен быть рассчитан на применение элементов питания типа "АА", "ААА", что делает возможность их применения в условиях отключения электроэнергии в жилом секторе, что повлечет проблему подзарядки аккумуляторов.
6. Учитывая навыки эксплуатации радиосредств, быть готовым оказать содействие в мероприятиях по ГО.
Что-то вот в таком ключе приходит на ум в свете быстро меняющихся событий.
Предлагаю уважаемому ТС и всей компании найти глЫбокое бомбоубежище и посидеть там 2-3 часа, захватив с собой побольше
выпивки и закуски! По выходу на свет Божий все технические и политические вопросы будут решены автоматически!:ха-ха:
Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Или власти наши их подевали?Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Воздух, температура, свет, вода. Выпить не получится. Был.Цитата:
Сообщение от UA3DFI
Я тоже раньше считал что ГО без радиолюбителей никуда. "Сапоги". "Все только по инструкции и ничего они не смогут в условиях реального ЧС."
Потом я попал на учения по обеспечению связью в условиях ЧС и понял - радиолюбителям там делать нечего. Они и без нас прекрасно справляются. Это может быть 30 лет назад было актуально привлечение радиолюбителей в условиях ЧС. Но сейчас мы там не нужны.
Ёлки, а у меня по месту работы убежищ нет! Что делать?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Угу. Шэк... Упс... КУНГ командный МЧС. И в нем... Таки шэк! Icom-78 + СУ + мачта от Р-140 + ноутбук + Mixw2. Учения и показ на уровне министров и иностранных представителей. 2011 год. ;)Цитата:
Сообщение от R9AAA
Угу.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Я тоже с одним ЧС-полковником в обед за одним столиком оказался. Задал ему вопрос про РАС. Крайне меня поразило, что он вообще про это знает. Он сказал, что это не актуально, потому что у них у всех есть дебильники (тогда у меня ещё даже не было). И лет это было почти 20 лет назад.
А потом был Нью-Йорк (11 сентября), где дебильники перестали работать.
Допускать этого действительно не нужно, вот только дружить нужно будучи сильным и защищённым, а то кто ж с нами дружить будет. Если только известные пацифисты из США на подобии сенатора Маккейна или Джен Псаки!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
А потом было 15.02.2013 в Челябинске где тоже мобильники не работали. И ничего, МЧС без связи не осталось. И даже позвонило куда нужно.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Вернемся к организации связи из бомбоубежищ.
Вариантов всего два.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Или начинать копать.
Или не начинать. :s11:
Одно время МЧС подсело на спутниковую связь и видеоселекторы.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Потом немного опомнилось и начало КВ связь (как совсем бесплатную) развивать.
Некоторые субъекты даже закупили аппаратные на шасси.
Видел УС на базе различных машин от ГАЗели до УРАЛа.
Во многих комплекты CODAN с тюнером и антеннами.
Одна из задач сделать ТЛФ связь между местом ЧС и "офисом" по КВ.
Тема ЗС ( бомбоубежищ ) актуальна только в одном случае - войне. К большому сожалению вероятность этого резко выросла в последнее время, это реальность. В случае объявления соответствующего режима готовности в стране, нужно иметь под рукой набор самого необходимого для выживания, в том числе не лишними будут и УКВ станции с комплектом запасных батарей. Далее уж кому как повезет. Мы же понимаем, что такое РФ и НАТО, это не локальный конфликт на территории сопредельной страны.
Да и вообще ну ее нафиг эту тему, может быть все и устаканится...
Поменьше читайте "интернетных" газет и не слушайте придворных клоунов.:s12:Цитата:
Сообщение от R0SR
to RU4AA
Я не понимаю о чем вы. Извините, и давайте на этом закончим.
Думаю, если результат будет один и тот же, тогда уж лучше не копать! Hi!Цитата:
Сообщение от RO5D
Сегодня у меня дома случилась ЧС местного масштаба: отключили полностью 220в во всём доме. Спасибо, что есть горячая-холодная вода... но лифт 17 этажей всё равно не работает. Холодильник отключился, телевизор не работает. Остался Деген и FT-817 с антеннами. Через два часа я заскучал: чаю не согреть, в магазин - высоко живу... Начались неудобства. И тут я понял, что у меня на самом деле всё хорошо... А вот в Донецке уже ничего не осталось и так просто жизнь не восстановить... Как же там люди выживают? Кошмар...
Это не Паранойя, но я давно уже подготовил свою Технику для работы в автономном режиме, хотя бы на время, на аккумуляторах и QRP. Только бы не пригодилось...
Если понадобится встретиться в эфире, скажем на УКВ, то где встречаться радиолюбителям? В Москве некоторые держат частоту 436,600 мГц. И запомнить легко (напоминает знакомое 36,6С). Я её тоже в Память записал. А вообще-то есть обозначенные частоты РАС на КВ. Думаю, правильно будет каждому записать их в Память трансивера. А то не каждый их так сразу и вспомнит.
Лучше быть готовым, чем беспечным. Целесообразно, видимо, также помнить вызывные частоты: 145,500 и 433,500.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
А я на 25-этаже живу! :) У нас своя автономная котельная, электричество от АЭС, на случай (пока отключения еще не было) имеется автомобильный аккумулятор 60-ка, который постоянно подключен к UPS (зарядка автоматическая) и есть газовая горелка походная.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
ЗЫ
когда строили дом, 3 раза пешком поднимался на 25 этаж, мослы потом неделю болели! :)
Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Цитата:
Сообщение от RA3BA
:)Цитата:
Сообщение от RK1AT
Ну-ну ....
Я ДВА МЕСЯЦА ругался с матерью и настаивал на ее выезде с ЦЕНТРА ДОНЕЦКА !!! Она все думала , что это шутки . Но там, наверху , у меня , видимо, кто-то есть. Она уехала за день до ....
Народ ! Опомнитесь !!! Ваш ( и наш ) шанс 17-го !!!
Насмешил, зомби укропской пропаганды, у самих разруха везде, ходят с протянутой рукой, еще и тут призывов не хватало. Смени сайт, тут не место кликушеству.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я дико извиняюсь, а что будет 17-го?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Если депутаты не озаботились связью, значит она не нужна. Будет осуществляться посыльными, или голубиной почтой :).Цитата:
Сообщение от RA3BA
RDA будет! А что будет у этого крикуна-только ему известно.Цитата:
Сообщение от RA4AC
В трёх словах 7 восклицательных знаков.Чё хотел сказать-непонятно.
Не будем судить строго. После реально пережитых артиллерийских атак можно не только 7 восклицательных знаков поставить.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Коллеги! Что у Вас за привычка - лесть не в свои дела? Телефонизация и создание радиосвязи в бомбоубежищах это компетенция радиолюбителей??? Для этих целей есть другие компетентные организации. В последнее время на форуме поднимаются такие темы, которые не связаны с радиолюбительством. Лишь-бы поболтать ни о чём.
Оттого и привычка, уважаемый, что радиолюбители (не все, к сожалению) считают себя гражданами страны, в которой они живут, а не безмозглым планктоном, которому на все наплевать! И так уже "специалисты" до того "дорулились", что дальше просто некуда!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Конечно, Вы правы, лесть не в свои дела- плохо. Однако (не приведи Господь!) случись у нас ситуация, когда бомбоубежища откроют свои двери по назначению (вы уверены, что это исключено при нашей жизни?), спасение детей, женщин, родных и окружающих станет СВОИМ делом. Конечно, подменить компетентные органы радиолюбители не могут, но помочь им в силу своих навыков в использовании радиосредств, полагаю, способны. Безусловно, компетенция и эффективность этих органов должна быть на порядки выше наших доморощенных. Но, глядя, как компетентные госорганы реформировали милицию, армию и проч. структуры и что из этого сложилось, не оставляет мысль параллельно казенным мобпланам быть готовым позаботиться о себе и ближних в лихую пору.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Коллеги, давайте по теме, иначе будет прикрыто.
Михаил, уверен, что не открою страшной военной тайны, если напишу, что наше убежище, было одним из ВСЕГО ТРЕХ ДЕЙСТВУЮЩИХ на весь город Брянск. Оставшиеся два, также в ведении предприятий. Остальные ЗС по городу .....впрочем Вы и сами все знаете.....Цитата:
Сообщение от RA3DQP
На нынешнем моем месте работы (завод), убежища нет и не было.
Сухари сушить. И присматривать поблизости, подвал понадежней.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
У меня дом 1950-го года построения.
Стены толстенные, но потолки деревянные.
Бомбоубежище - присутствует. Сирена ГО на крыше прямо над моей кроватью. Функциональность - неизвестно.
В новых домах про это вообще не вспоминают.
А зачем на объекте связь?
Нет, конечно она не помешает, но это не главное!
Основное - это сигналы оповещения, Воздушная тревога, или сигналы РХБЗ.
Чтобы, почти заживо погребенные знали "а как там наши сыграли".Цитата:
Сообщение от RX5DX
Это сигналы начала эвакуации. Как ОПОВЕСТИТЬ СПАСАТЕЛЕЙ что в убежище еще есть выжившие?Цитата:
Сообщение от RX5DX
Хорошие генераторы-электросварка ,запас ГСМ-а,энергосберегающие лампочки,мобильная связь через спутник,реанимация-операционный стол и всё что связанно с этим,обеззараживающие средства воды,насосы+технические средства,вентиляция,холодильные экономные камеры,гигиеничные средства,продукты питания,и много ещё чего долго перечислять.
И конечно UW3DI-2+КВ приёмник,антенну можно пропустит через вентиляцию.
Для любого бензо (дизель)электрогенератора нужен отвод выхлопных газов. Если убежище находится в режиме принудительной фильтовентиляции, находящиеся в нем люди, сами задохнутся от такой попытки спасения.Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Убежищ со своими электростанциями довольно мало. И тем более, они не для населения.
Думаю что предусмотрено для этого.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Андрей, проверка работоспособности систем оповещения населения - очень серьезное мероприятие. Один наш радиолюбитель, отвечал за это по городу, работая в системе ГО. У нас как минимум один/два раза в год проверяют эти сирены. Заранее предупреждают население. И ведь реально включают на 10 минут! Не услышит только глухой. По радио - иногда делают вставки штаб ГО и ЧС. И по проводному радио и по эфиру. На частотах Радио России и Радио Маяк.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Это смотря где, я стройку своего дома посещал с самого начала, так вот, когда дом сдавали приемной комиссии, ревун включали, а где-то примерно полгода назад, наш район весь гудел-были учения ГО. В новом фонде в Питере и с пожарной сигнализацией и с ГО все в порядке, метро в шаговой доступности, да и подземные паркинги вполне могут использоваться, там и вентиляция есть и выходов тьма разных, это не старые дома с одним подвалом по периметру дома, ведь подземные паркинги занимают большие площади.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Н-да, мы наверное о разных объектах говорим... Мне просто стало интересно о каких категориях объектов речь идет...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Ладно, не буду вмешиваться в тему, скажу лишь, что миноборны неукоснительно следит за состоянием наших объектов, включая и связную составляющую...
Про объкты ГО понятия не имею, ибо ни разу их не видел...
Всё ЗС ГО для населения.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Если они на предприятиях то для рабочего населения.
Если в жилом секторе то для нерабочего.
Обращайтесь, если появится желание.Цитата:
Сообщение от RX5DX
Что делать рабочему населению, если на его работе (заводе, фабрике, и т.д.) нет ЗС?Цитата:
Сообщение от RO5D
Как найти ЗС по месту своего жительства?Цитата:
Сообщение от RO5D
На каждом предприятии должен быть план ГО, там написано что будет укрытием.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Может подвалы, может быстровозводимые ПРУ.
Может и не быть ничего, сейчас мало продолжающих работу в особый период.
Официально - написать письмо в администрацию.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Неофициально - спросить в ДЕЗе или ЖЕКе.
Уверен, из ответных отписок, можно будет не напрягаясь, возвести небольшое бумажное укрытие:s7:Цитата:
Сообщение от RO5D
Например, в моем районе (самый центр города), всего одно убежище, в доме сталинской постройки. А точнее, неработающее убежище. Пришло в упадок. Все разбито и захламлено. Кого и от чего оно защитит, вопрос вопросов....
Как объяснял наш ГОшник, сейчас больше прорабатываются планы защиты населения от техногенных катастроф, а не на случай нападения предполагаемого супостата.
Под техногенной катастрофой надо понимать промышленный взрыв и химическое заражение. Взрыв в отличие от авиаудара, штука более непредсказуемая. Когда и где произойдет, неведомо. Так что и ЗС будет не нужно, я думаю. Не успеешь укрыться.
С химическим заражением еще сложнее. Обычных убежищ-укрытий нет в достаточном количестве для населения. Не говоря уже о таких, которые автономно фильтруют воздух.
А мы тут думаем как связь организовать с БОМБОубежищем. Для начала бы недурно найти, это самое БОМБОубежище. В обычную бы щель-укрытие спрятаться. От ударной волны защититься....и то, слава Богу....
Врятли.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Сейчас бумагу стали экономить.
На двух сторонах печатают.
Приведу два примера.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Район Можайский Москвы, население более 100 тыс чел, инвентаризация лет 7-8 назад.
ЗС ГО более 100, из них реально готовых около 20.
Из них около 10 в жилом секторе, 2 больших на 1000 и 5000 чел, остальные в сталинках, на 100-200 чел.
И район новой застройки типа Крылатское или Тропарево-Никулино.
Там более 10 ЗС каждое на 3000 или 5000 чел.
Так что даже в Москве есть огромная разница, что говорить про регионы без бюджетов.
Сейчас на Радиосканере выложены почти все частоты МЧС и МВД, всех регионов.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Самый лучший способ - иметь УКВ радиостанции с зашитыми частотами на всякий пожарный.
Плюс СиБи канал - многие спасатели слушают/работают на них.
Ух! У нас на работе на 300 было. И то не маленькое (как мне казалось). А на 5000 душ...вообще трудно представить..охх...не дай Бог!Цитата:
Сообщение от RO5D
Да. Наверное это один из немногих вариантов. Не помешает еще фонарик, сигналить. Плюс сухари, плюс тушенка, плюс пара белья и все документы в одном месте. Ну и простого, человеческого везения:s7:Цитата:
Сообщение от RO5D
Можете посмотреть в инете.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Называется проект А-100, два этажа.
ЗС ГО двойного назначения, стоянка на 100 машин.
Бывает и А-50, один этаж.
Мы только про связь вроде....Цитата:
Сообщение от RT2Y
Бегло посмотрел найденное. Есть альбом №4 - Связь и сигнализация.Цитата:
Сообщение от RO5D
Значит что то должно быть для связи с внешним миром?
Я ниже писал, чем должно комплектоваться ЗС ГО.Цитата:
Сообщение от RT2Y
http://forum.qrz.ru/ras/41321-organi...ml#post1029430
Обычно ТЛФ линия, радиоточка и ТВ-антенна.
Если периодически не воет, значит не работает.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
В Москве не воют, но работают.....Цитата:
Сообщение от RA4AC
Можно проверить и без подачи напряжения.
Я не знаю как все организовано в столице, может и есть проверить возможность проверить все дистанционно? У нас предпочитают проверку полным запуском по команде из областного центра.Цитата:
Сообщение от RO5D
Как и везде.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Сирены подключены к 380 В.
Прозвонить двигатель три обмотки.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Проверить вращение и правильность подключения.
Там небольшая тех. карта.
Есть определенные моменты из-за которых Собянин так не проверяет.Цитата:
Сообщение от RA4AC
И вы хотите сказать, что все регулярно лазят по крышам? Техкарту сочинить можно какую угодно, но не факт, что в нужный момент все сработает.Цитата:
Сообщение от RO5D
Есть контракт на ТО сирен.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Есть заказчик - правительство Москвы и подрядчик.
Пусть проверяют.
Я то тут причем?
Можно делать всё что угодно.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Я вам написал как есть сейчас.
То что 100% сирен работают после Крымска думаю никто не сомневается.
Хотя человеческий фактор в РФ никто не отменял.
Видеонаблюдение когда делали в Москве там тоже все было, и заказчик и подрядчик. Потом оказалось, что какая-то часть камер не работает, дальше продолжать?Цитата:
Сообщение от RO5D
Я извиняюсь что не в тему, но не верю я что подрядчик будет разбирать все сирены и регулярно их проверять в реалии, на бумаге да, все проверят.
Не причем, вы написали про проверки. Я у вас и спросил.Цитата:
Сообщение от RO5D
А чтобы заработали все убежища, нужно пережить Третью Мировую?Цитата:
Сообщение от RO5D
Не стоит сравнивать много миллионный проект, где есть что украсть и контракт на проведение копеечного ТО.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Зачем разбирать?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Вы сирену С-40 видели, знаете её?
По контактам всё проверяется.
P.S. Хотя что, зачем и кому я тут пытаюсь объяснять?
Вы же лучше всё знаете.
На мой взгляд не нужно доводить до использования убежищ.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Скоро США закончит продвигать свою демократию.
Вы пытаетесь доказать что можно проверить полную работоспособность систем оповещения, без их запуска. Ну можно, значит можно, кто-же против?Цитата:
Сообщение от RO5D
Не нужно доводить уже имеющиеся убежища, до состояния упадка. И новые строить.Цитата:
Сообщение от RO5D
Страшнее чем США, до которых несколько тысяч километров, это завод в 350 метрах от меня. Каждые полгода - выброс фенола. Предприятие системы ВОС (Всеросийское Общество Слепых). Но химию применяют.....Цитата:
Сообщение от RO5D
Жителей в непосредственной близости уже отселили.
Больше убежищ! Хороших и разных!
А кто кого доводит?Цитата:
Сообщение от RO5D
Как скоро это случится?Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот именно позаботиться о себе и своих близких, а милицию, армию и бомбоубежища всё же оставьте другим, тем кому это положено заниматься по должности. Уж как умеют. Если знаете как лучше реформировать - сделайте или по крайней мере заявите об этом где надо, а то тут все специалисты, нажимать на клавиатуру.Цитата:
Сообщение от RA3BA
Вроде давно известно, что при ЧС в условиях большого города надо иметь возможность выжить как минимум неделю без - централизованной подачи воды, газа, электричества и обычно открытого продуктового магазина. Стало быть дома должна бутилированная вода, газовая плитка, фонарик или свечи, автомобильный аккумулятор для радио, запас продуктов длительного хранения. Наличие хотя бы простых средств защиты и домика в деревне крайне желательно.
Да не пытаюсь я доказывать.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Я знаю что так и есть.
Информация о контракте есть в инете.
Там есть ТЗ, возьмите почитайте если интересно.
Цитата:
Сообщение от RT2Y
Нужно делать производство безопаснее, а не убежища строить!Цитата:
Сообщение от RT2Y