Кто посоветует, какая программа для разводки печатных плат наиболее удобна.1-2 слоя до 20 активных элементов.Единичные экземпляры, желательна оптимизация по копоновке.С уважением. Виктор.
Вид для печати
Кто посоветует, какая программа для разводки печатных плат наиболее удобна.1-2 слоя до 20 активных элементов.Единичные экземпляры, желательна оптимизация по копоновке.С уважением. Виктор.
В журнале Функаматёр за декабрь была представленна программа
Target3001 : http://www.ibfriedrich.com/home.htm Даже демоверсия имеет всё функции
Единственное ограничение можно развести только 250пинов и в 2 слоях. Вот и считайте если 20 активных элементов микросхемы то
уже нельзя будет работать.
Я лично сейчас начал осваивать программу Eagle и пока менять не собираюсь..
Спасибо за ответ.Прграмма имеется но дефицит времени для освоения.С
благодарностью. Виктор.
p-cad - всех времен и народов
Для такого количества - 20 активных элементов вполне подойдет LayOut.Цитата:
Сообщение от victorqop
Тем более на русском языке. В своё время, много времени потратил на освоение PCAD 4.5. Спору нет, разводит хорошо. Но, программа для профессионалов, для кухонных работ очень громоздкая.
LayOut намного проще, бесплатная, также есть функция RatNet (как и в PCAD'е), правда разводить лучше вручную.
Успехов!
а чо там в пикаде учить то7 - ничего сложного. просто усидчивость нужна и книжка потолще
Прежде всего нужна мотивация, а её нет. Среди радиолюбителей лиш немногие работают с этой программой, отсюда отсутствие обмена опытом и готовыми файлами..Цитата:
Сообщение от FLYING
рекомендую KiCAD
если скачать трудно то в личке кину ссылку где вышлют записанный диск
В чем преимущества перед другими программами?Цитата:
Сообщение от unname
Ну преимуществ несколько.Цитата:
Сообщение от EW4DX
1. Возможности на уровне современных профессиональных CAd систем типа PCAD Protel и тому подобных (взгляд далеко не дилетната, довольно тесно работаю и с PCAD и с Protel работа такая)
2. Открытые исходные тексты, чего нет, то ,при желании и знании С, можно дописать, исходник довольно читабелен, сам проверял.
3. Это изначально комплексная система а не попытка соединить разные программы как gEDA
4. Платформонезависимость, как *nix так и винда
Роман, хотелось услышать не общие фразы, а реальные преимущества при работе. Ведь перейти с одного пакета на другой не так просто. Работаете ли Вы теперь в этом пакете? Сколько проектов уже в нем сделали? Если да, то почему - что в нем проще, удобнее, красивше по сравнению с другими? И самое главное - какие видите недостатки? А то Ваше описание преимуществ мне, как пользователю, ничего не дает в плане практической работы... Посмотрел часть отзывов по форумам, что-то не нашел положительных отзывов, больше негатива. Правда, серьезно с этим пакетом вроде никто и не работал, как я понимаю.
Ну согласитесь, все субьективно.
Для меня 2 главных преимущества: мультиплатформенность и бесплатность.
Возможности, я уже сказал, что на уровне.
Что-то реализовано лучше, что-то хуже, что-то не реализовано пока, а есть свои эксклюзивные фишки.
Кому-то реализация понравится, а кому-то покажется неудобной.
Мне эта система подошла, а вам может не понравится.
Я не кого не призываю устраивать революцию и всеми силами переходить на этот пакет, но то, что появился серьезный конкурент, я могу вас уверить.
Жаль... Хотелось услышать конкретные отзывы, но, видно не судьба.
Один из великих сказал: Не существует глупых ответов, существуют глупые вопросы.
Нужна конкретика? извольте:
Если бы у одной САПР были существенные преимущества то все другие бы давно уже вымерли
В данный момент чисто в KiCAD развивается 2 проэкта, один на стадии сборки макетных плат, второй пока еще в разводке.
Проще, удобнее, красивше? Грм, скажем так, пока по юзабилити проэкт точно обогнал PCAD 4.5 возможно чуть лучше чем PCAD последнийх версий (2004 ый не использовал говорю на счет 2001 2002) Однако заметно проигрывает по удобству Протелам.
По срвнению с gEDA вообще небо и земля )
Из существенных недостатков пока вижу только некоторую сыроватость проэкта, но все достаточно терпимо.
И недостатком можно считать то, что к нему пока не прикручиваются трассировщики внешние вроде specctra.
Только радиолюбителю они нафиг не нужны, сам видел работу людей в родном трассировщике PCAD-а 2001, более 300 корпусов, 4 слоя, так что все решают руки )
По поводу перхода на другой пакет, а кто сказал, что это будет как два пальца об асфальт? Я никого не тяну, все решать пользователям.
З.Ы. Никакой обьективной информации мой пость не содержит, что хотели как говорится...
З.З.Ы. Родной сайт проэкта: http://kicad.sourceforge.net/ru/index.shtml
2 Unname
Ну хорошо тогда ответьте ещё на несколько ''глупых вопросов'':
1. Какая Российская фирма примет заказ на изготовление печатных плат из файлов заказчика, выполненных в KiCad?
2. Можно ли перевести файлы выполненные в KiCad в формат других программ, если да то в какие?
3. Имеются ли в библиотеке KiCad транзисторы с планарными выводами к примеру BF900-BF961?
4.Разводили вы какую нибудь аналоговую плату для чисто радиолюбительской конструкции, если да нельзя ли показать
скриншот печатки?
спасибо..
Роман, не надо кипятиться... Вы работаете в этом пакете, значит что-то в нем хорошо? Вот и хотелось услышать это. Согласитесь, многоплатформенность и открытые исходники - параметры абсолютно нулевые для изготовления печаток. А вот Ваши впечатления от сравнения разных программ - это уже что-то реальное. Лично я перепробовал и пикады, и протел, в итоге по ряду объективных и субъективных причин работаю в оркаде. Поэтому и мнение о новом пакете лично мне интересно. Тем более, что первый раз услышал о нем от Вас.
Ну вообще-то печатные платы бз проблем заказываются в формате gerber.
Из кикада без болезненно в другие форматы не переливается, однако создается стандартный netlist который куда хочешь туда и засовываешь )
На счет библиотеки сказать пока не могу, после праздников устроит?
Да и вообще пользоватся чужими либами от лукавого ) Даже PCAD вынуждает рисовать все свое.
Радиолбительских конструкций изначлально пока нет, а вообще именно аналоговой электроникой и занимаемся.
На счет мнений и впечатлений: поставте посмотрите, непонравится - снесете, какие проблемы, весит менее 100 мегабайт
З.Ы. скриншоты на их сайте есть
Спасибо за инфо Роман!
Программу я скачал и частично опробовал.
Попробую непредвзято написать что понравилось,а что нет.:)
1. Очень легкая навигация по библиотеке элементов, даже по стандартной, если создавать свою выигрыш естественно будет ещё
больше..
2.Достаточно простой редактор библиотек, так что свои элементы можно создавать быстро и без проблемм.
3. Хороший и абсолютно бесплатный Gerbview!! Спокойно полистал в нём гербер файлы выполненные в программе s_layout..
4. Программа и библиотеки элементов постоянно обновляется и всегда можо держать её в актуальном состоянии.
5. Можно покрутить элементы платы в виде 3D
Недостатки
1. Основной, файл схемы никак не связан с файлом печатки.
т.е. по сути мы имеем пакет разрозненных программ..
Если провести аналогию, имеется немецкая фирма Abacom
http://www.abacom-online.de/default.html
многие присутствующие пользуются её программами Splan и s_layout
первая программа для разводки принципиальных схем, вторая для печаток. Была бы какая то связь между этими двумя программами ей бы цены не было..
2. При разводке схемы в KiCad за каждым, даже одинаковым элементом нужно ''бежать'' в библиотеку. Т.е. отсутствует функция
дублирования элементов. Впрочем возможно я ещё не все кнопки
программы нашёл?
3. Полноценная авторазводка печатки и авторасположение элементов возможно и излишество, но в работе экономится время..
4. По поводу размещения заказов в Гербер формате и да и нет
Заказ вам выполнят, но вам потребуется постоянно связываться
с исполнителем и утрясать вопросы, где какой слой в вашей печатке...
Александр, спасибо. Полезной информации в Вашем посте больше, чем на русскоязычном форуме самой программы.
DF9FXK
Понятно, на счет на счет связи, насколько я понимаю так всегда и делалось, посмотрите тот же PCAD, ситуация аналогичная, связь только через netlist. Ничего криминального в этом нету.
2. Я просто беру элемент копирую и вставляю столько сколько мне надо )
3. С этим согласен отчасти авторасположение это вещь очеь вредная а вот авторазводка - разработчики насколько я знаю как раз над этим сейчас и работают
4. Когда в первый раз отправлял печатку в PCAD-е проблемы были аналогичные, просто нужно заранее утрясать условности, да и следующий заказ вызывает меньшие проблемы )
Думаю каждый человек имеет право на свое мнение.Ребята нафиг спорить.Работайте в той программе ,что привыкли и не обращайте ни на кого внимание.По мне PCAD для тех,что профессионально занимается разводкой плат..Другим вполне оркада хватит...ИМХО
С уважением Влад.
Влад, так а никто и не спорит. Просто обмен впечатлениями. А у профессиональных разработчиков и проги лицензионные, и форумы другие...
Криминала разумеется нет никакого. Тем более многие включая меняЦитата:
Сообщение от unname
самого ещё каких то 10-12лет назад в качестве ''netlist'' использовали обычный листок бумаги в клеточку. Глядя на принципиалку на листке потихоньку разводили печатку..:)
Вопрос в другом, выше я упомянул уже о том что, отдаю сейчас предпочтение программе ''Eagle'' Причин несколько..
Самая главная, на фирме мои коллеги, местные немцы, работают именно с ней. Проекты у нас небольшие и разного рода маленькие платки, выполненные разными людьми, стыкуются в один файл, после заказа получается одна большая плата на которой по контуру профрезерованны отдельные печатки . В общем общая такая плата разламывается по частям и все довольны..
При этом получается приличная экономия на подготовке к производству 1 экземпляра такой комбинированной платы..
Следующая и довольно веская причина в ''Eagle'' можно также создать ''netlist'' или скрипты, но этого просто не требуется.
Программа устроенна так что все соединения выполненные в файле принципиальной схемы автоматически повторяются и в файле
печатной платы. Т.е. разводим без ошибок принципиальную схему имеем автоматически безошибочные соединения на печатной плате.
Окончательную разводку проводников печатки можно выполнить как в ручную так и автоматически в автотрассировщике.
Для размещения заказа достаточно отправить по мылу файлы *.sch и *.brd Практически все фирмы в Германии берут файлы выполненные в Eagle без вопросов..
Заодно, раз я уж выше упомянул ещё о программе Target3001:)
Eё разработчики зная что конкурировать с Еагле тяжело, сразу ввели в свой пакет возможность записи файлов в формате Еагле..
Нужна несложная программа разводки плат, желательно на русском. Или адрес где скачать. Кто уже пользуеться - пожалуйста помогите. Находил много ссылок но когда заходил на сайты то на английском ничего не понимаю не могу найти где скачивать - учил французский :) Буду рад любому совету - UR7IRC@list.ru
Вот неплохая программа. Называется Diptrace. Есть русская версия (перевод отличный т.к. автор сам русский), есть бесплатный вариант. Очень много библиотек. Осваивается намного быстрее P-CADа. Я лично раньше работал в P-CAD 2002, но перешёл на Diptrace год назад и вспоминаю первый, как кошмарный сон. Есть (бесплатно) русский учебник (в PDF формате). Ссылка на главную страницу русскоязычной версии сайта программы:
http://www.diptrace.com/rus/
Инсталяция 2-е дискетки 1,44 Mb
Есть все более новые версии но мне достаточно этой
примеры
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11086
http://aprs.qrz.ru/art/ur5whk/index.php
Я лично пользуюсь пакетом Proteus от Labcenter Application тама все есть начиная просто от принципиалки до развода дорожек и компоновки элементов, а щас ребята достали крэкнутую 6-ю версию так там вообще улет даже анимация (эмуляция) есть как у ElectronicsWorkbench. Мощная штука правда надо чуть-чуть английский знать или переводчик под руками держать хотябы. Рекомендую всем!
Спрашивал как то про Dip Trace- тоже много наговорили...
Мне скачанная осюда же бесплатная версия этой программы очень понравилась- разводит 250 ног, слоёв много,почти все подсказки есть, нет только библиотеки отечественных компонетов. Но есть и бесплатный букварь ровно 148 страниц на русском языке- там про всё рассказано и про то, как создавать библиотеки
Вот простенькая программа для печатных плат,правда на английском.