Вид для печати
Обращаю внимание радиолюбителей на ошибку, заложенную во все схемы пассивных смесителей, предложенных Михаилом Сыркиным (UA3ATB) в "Радио" 6/2002, стр.66.
У них нет развязки между коммутируемой и управляющей цепями. Сигнал гетеродина должен быть приложен между истоком и затвором непосредственно, а не через цепь входного сигнала.
На рис.1 в состав смесителя входит электрическая ёмкость - С2. И это правильно. А на рис.2-4 её нет. Предположим, что выходные трансформаторы НЧ идеальные (нет входной ёмкости). Тогда импульсы напряжения, коммутируемые ключом, не смогут создавать ток через них, из - за большого индуктивного сопротивления катушек. Это пример того, что смесители у нас худо – бедно работают не благодаря, а вопреки нашим ложным представлениям о них. Ток через дроссели НЧ (рис.5-8) поддерживается благодаря наличию выходных конденсаторов пассивных смесителей. П – фильтров не бывает.
Коля, ты бы хоть что новое придумал - а то не смешно уже...
Открою тебе еще одну тайну - физические тела существуют независимо от наших знаниях о них.
В редакционном предисловии написано следующее: «В предлагаемой вниманию читателей статье рассматриваются и обсуждаются варианты схем смесителей, выполненных на полевых транзисторах, используемых в режиме управляемого сопротивления (без источника питания)».
Юмор состоит в том, что других режимов у полевых транзисторов не бывает.
Автор утверждает, что расширить динамический диапазон смесителя можно, обеспечив его работу в ключевом режиме. И он прав.
Но дело в том, что не ключевых смесителей не бывает. Они бывают явно и не явно выраженными.
Есть такая песенка -"голубое, голубое, не бывает голубей..."
На основании этого я утверждаю, что таких птиц, как голубей, не бывает!
Смеситель на рис.8 автору нравится. Мне тоже. Особенно, если средний вывод вторичной обмотки трансформатора отсоединить от общего провода (земли) и подсоединить его к истокам транзисторов. Но здесь есть один подводный камень, на который до сих пор, начиная со смесителя на встречно – параллельно соединённых диодах, никто не обратил внимание. Дело в том, что, уменьшая частоту гетеродина в два раза, мы увеличиваем вдвое длительность замкнутого состояния ключа. Это плохо. Но поправимо.
Судя по подписи к предыдущему сообщению , Николай пришел к выводу , что цифры "5" в позывном "не бывает"...
И вообще "цифр не бывает", так как во всех его рассуждениях ни одной замечено не было. А качество работы смесителя определяется на редкость понятно даже для бабок , сидящих у подъезда --- "приемник взревел". Хорошо хоть не взорвался...
Как я уже писал, не ключевых смесителей не бывает вообще. Упоминанием «ключевой» подчёркивается тот факт, что для управления ключом смесителя формируется сигнал соответствующей формы. Сигнал управления можно сформировать до ключа или используя величину порога отпирания ключа. Этот порог может быть фиксированным или «плавающим». В наше время, смеситель без автоматического смещения порога отпирания ключа в зависимости от уровня сигнала гетеродина синусоидальной формы – это анекдот.
То, что в последних конструкциях пассивных смесителей всё чаще используются нормально закрытые полевые транзисторы, меня радует. В правильном направлении движетесь господа! Но для получения автоматического смещения они не годятся. Для этого подходят нормально открытые полевые транзисторы, в которых затвор образован p-n переходом (кп312; кп307; кп303). Сигнал гетеродина нужно подавать на затворы через RC звенья автоматического смещения.
Stop it! А то я лопну от смеха
Автор статьи рекомендует смеситель, схема которого изображена на рис. 8, специально для гетеродинных приёмников. Юмор здесь в том, что не гетеродинных приёмников модулированного ВЧ сигнала, не бывает. Если кого смущает то, что в т. н. детекторном приёмнике нет гетеродина, то я напоминаю, что сигнал гетеродина (несущую) передатчик излучает для него вместе с боковыми полосами. Вот такой дорогой «местный» гетеродин.
Теперь о проникновении сигнала гетеродина на вход приёмника. Даже при 100% балансировке ключей пассивного смесителя и абсолютной экранировке гетеродина, его сигнал почти полностью проникает на вход смесителя. Но не прямо, а косвенно. Происходит это по нашему недоразумению того факта, что П – образных частотных фильтров не бывает (если кому то мерещится буква П, то это ещё не значит, что он видит именно частотный фильтр). Выходной конденсатор пассивного смесителя, на много большей ёмкости, чем надо, подсоединяемый ключом к входному контуру, полностью расстраивает последний. И, таким образом промодулированный входной сигнал, излучается в эфир с частотой замыканий ключа. После того, как я отсоединил этот конденсатор (достаточно монтажной ёмкости), чувствительность приёмника увеличилась на столько, что оказались лишними два предварительных каскада усиления напряжения НЧ. И обратное излучение уменьшилось.
И опять вопрос о согласовании: антенна, ключ смесителя и нагрузка (в данном случае фильтр).
Рассмотрим всю цепочку - антенна (пусть её сопротивление ~100 Om, я беру примерное пересчитанное значение ), ключ КП303 (сопротивление ~ 300 Om, неужели такие ключи кто-то использует?), нагрузка - ?. А вот тут большой вопрос. Если вы, Николай, в дальнейшем усиливаете напряжение, а вы так и делаете, как я понял из ваших высказываний, то вх. сопротивление фильтра должно быть очень большим, по крайней мере >> (100 Om +300 Om), чтобы влияние ключей было минимальным. Но, усиливая напряжение, вы вносите вместе с этим все прелести усилителей напряжения - низкая динамика, свои собственные шумы. В радиолюбительской практике начального уровня во входных каскадах приёмников это еще применимо, в детекторах, но не более.
Пассивный смеситель – это полный электрический аналог механического пробоотборника. Пробу на соль можно черпать из кастрюльки половником, а можно чайной ложечкой. Это зависит от величины выходной ёмкости смесителя. Входное сопротивление смесителя тем больше, чем меньше его выходная ёмкость.
Чем меньше выходная ёмкость смесителя, тем меньше влияние сопротивления реального ключа на коэффициент передачи смесителя. Возьмём ферритовую антенну. Берём сигнал на смеситель со всего контура на 135кгц. При выходной ёмкости смесителя (только монтажной) 1пф, её влияние на входной контур стремится к нулю. При нынешней ситуации постоянная времени цепочки (R ключа*Свых) равна 330 ом*10 000пф. Если задаться глупой целью, сохранить её, то сопротивление ключа в замкнутом состоянии должно быть увеличено в (10 000пф/1пф) раз!
Чем больше входное сопротивление смесителя, тем меньше его влияние на входной сигнал.
Чем меньше выходная ёмкость пассивного смесителя, тем больше его выходное сопротивление. Поэтому входное сопротивление ФНЧ должно быть большим. У меня ФНЧ состоит из R=270ком и С=240пф. При монтаже приняты все меры для уменьшения монтажной ёмкости на выходе смесителя (на входе ФНЧ, что, то же самое).
Шум (R*I*t) тем меньше, чем меньше ток через реальный ключ. А ток через ключ зависит от выходной ёмкости пассивного смесителя.
Проблема передачи напряжения (а не тока, но с помощью тока) с внешней антенны на внутренний колебательный контур, никакого отношения к рассматриваемой проблеме не имеет.
К сожалению, журнал увидел только сегодня .... и всё понял.
Когда я учился, у нас был преподаватель по радиотехнике, умнейший мужик. И он был радиолюбитель. Но в своей р/л. практике дальше приёмников прямого усиления он не ушел. Можно было на экзамен принести схемку такого приёмника, обсудить её достоинства и недостатки и пять баллов обеспечено. Но это так, отступление.
У вас есть выход в Интернет, а, следовательно, и компьютер. Поставьте себе программу по моделированию схем, и сразу все увидите: как работает П- или Г- или Т- образный фильтр и всё остальное. Я рекомендую DESIGN CENTER(PSpice), но можно что и попроще.
Я рад за Вас, что Вы такой понятливый. Надеюсь, что когда ни будь, Вы поймёте и то, что приёмников прямого усиления не бывает.
А теперь обсудим тему динамического диапазона пассивного смесителя. В идеале нужно, чтобы каждый раз за время выборки конденсатор смесителя успевал зарядиться до уровня мгновенного значения входного сигнала. Для этого нужно, чтобы постоянная времени (Rключа*Свых) была как можно меньше. По мере увеличения уровня входного сигнала, увеличивается разность между соседними мгновенными значениями, и, в конце концов, наступает ситуация, когда выходной сигнал становится ограниченным (сжатым). Это и есть верхний уровень динамического диапазона. Раз у нас ключ не идеальный, то есть только один путь увеличения динамики – уменьшение ёмкости смесителя.
В этом же номере журнала обратите внимание на необычно малую величину ёмкости конденсаторов С1 и С2 на рисунке в статье Полякова на стр. 55. Потихоньку умнеем.
Когда мне было 10 лет и я собирал только приемники прямого усиления и более никаких знаний не имел, а о супергетеродинах знал поверхностно (только структуру и принцип действия), один мой одноклассник начал мне гнать пургу, что якобы все приемники - супергетеродины, а несущая АМ-сигнала - это "местный" гетеродин. Этот однаклассник имел на тот момент познания не больше моих. Я ему не поверил и спросил : а где же там смеситель и какая там выделяется ПЧ ? После этого он долго думал, а потом сказал -
"ты неправ". А в чем ? Ха-ха-ха. Аналогия с Колей.
Коля - сходи во "флейм", тебя там ждут !
Куда-то делся Drix. Хочется посмеятся на досуге от его комментариев Коли.
Супергетеродинных приёмников не бывает!
Свободному от знаний оператору. Ты действительно не прав. Я, как и твой одноклассник, тоже долго думал над тем же вопросом, что и он – стоит ли тебе объяснять, в чём ты не прав? Судя по тому, что ты до сих пор не нашёл ответа на простой вопрос, до сих пор мучающий тебя, он поступил мудро, зная лучше меня уровень твоего интеллекта. Тебе объяснять бесполезно.
А вот тем, кто отслеживает затронутую мной тему, я дам ключ к ответу. Это прописная истина – демодуляция сигнала невозможна без несущей. Зная её, вы обязательно найдёте смеситель.
Вернёмся к ключевым смесителям. Для того, чтобы в дальнейшем лучше понимать то, о чем я буду писать, рекомендую прочесть мою статью «Модулятор/демодулятор SSB» на сервере QRZ.RU:
http://rf.atnn.ru/mo_ssb.htm
Настоящий xxxxx он чем забавен? - он xxxxx во всем. Я уже устал разбирать колины высказывания - тошнит от этого в целом. Но если почтеннейшая публика желает,я, конечно, выступлю еще раз, "на бис". Только погодите немного, "тоска, предчуствия, заботы...", а грудь не та уже, не та...
Да бросьте вы , мужики!
Разбирать высказывания Николая бесполезно т.к. он по всей видимости уже не молод и иначе говорить не научится , да и не хочет он учиться. А смеяться над ним --- грех. Человек столько времени посвящает размышлениям о радиотехнике! А объясняет работу устройств в виде художественной прозы --- ну так и Бог ему судья. Причем надо признать , что не все его высказывания неправильные. Неграмотные --- да. Тривиальные --- тоже да. Главная его беда в том , что он думает , что придумал что-то новое. А на самом деле так описывали работу устройств на заре ХХ века. Да и то только самоучки , коим Николай и является.
P.S. Было бы гораздо веселее , если бы никто не отвечал Николаю. Любопытно было бы посмотреть, как он сам с собой разговаривает.
US5QEJ - просто больной человек. Которому нужна помощь
врача.
Здесь из врачей только Drix. Но он терапию Коле не сделает.
Был такой в раннем СССР писатель - Андрей Платонов. Умер в нищете вскоре после войны в 1946 году. Немногие его читали. ("Котлован", "Чевенгур", "Ювенильное море"). Это очень антисоветские произведения, но сразу этого не понять. Тем более - недалекому читателю.
Почему читали немногие?
Во-первых, его люто ненавидел и, конечно, не публиковал, Сталин, но почему-то не убивал и не садил, кто-то его свыше останавливал, наверное, сам Господь Бог. Во-вторых, литературный стиль Платонова был настолько необычен, что это все равно, что есть на обед одних кальмаров или редьку. Этот писатель просто был гениален, как выяснилось, с крахом тоталитаризма.
Наш Коля немного похож на "радио-Платонова", но если у того все было подмечено убийственно точно, то у Коли - отнюдь и далеко не всегда...
Терапия коле не поможет, разве что трепанация без наркоза и прямой массаж мозга.
Радиолюбителям, живущим в экзотических местах планеты, где нет индустриальных помех, рекомендую практически не шумящий гетеродин. Схема его изображена на рис.1, на стр. 53 этого же номера. В моём варианте КП103Е с затвором на общем проводе, КТ315Б с коэффициентами передачи 220. В коллекторе левого по схеме транзистора резистор 10ом. Главное отличие моего варианта состоит в слабой связи колебательного контура с правым транзистором. Катушка L1 – это катушка связи, намотанная поверх и посередине катушки колебательного контура. Количество витков катушки связи, при добротном контуре, в 15 раз меньше, чем в колебательном контуре. Для усиления сигнала гетеродина нельзя применять более одного полевого транзистора, чтобы не появился шум. Гетеродин проверен на частотах от 0,25мгц до 5мгц. Питание гетеродина берётся от двух последовательно соединённых диодов Д223, используемых как стабилитрон. Этот стабилитрон соединён с источником питания через стабилизатор тока на полевом транзисторе.
А где сосуд Дьюара?
От этого гетеродина двойная польза: практическая и теоретическая. Он может служить эталоном не шумящего гетеродина. Не шумит он потому, что режим работы транзисторов явно выраженный ключевой. Ведь в основе этого LC - генератора триггер. При этом форма сигнала на колебательном контуре идеально синусоидальная.
Тем, кто прочитал мою статью «Модулятор/демодулятор SSB» Обращаю ваше внимание на способ управления ключом смесителя, за которым будущее. Для управления ключом смесителя и его балансировки используются одновременно передний и задний фронты прямоугольных импульсов со скважностью равной 2 (меандр). Для этого использован аналог импульсного дифференциального трансформатора.
Рекомендую использовать его для смесителя на 590КН8.
Пара наивных вопросов:
Какова плотность шумов этого эталон-генератора?
Как определили, что синусоида на выходе идеальная?
[ЦИТАТА]Автор оригинала RU3GA
Какова плотность шумов этого эталон-генератора?
[/QUOTE]
Какая еще плотность ?
Коля ясно сказал: "нешумящий" ! :o
Прошу прощения --- был невнимателен! Первый вопрос снимается :)
А ОДНОВРЕМЕННОЕ использование и переднего и заднего фронта одного и того же импульса, да еще к тому же для балансировки смесителя --- это круто... Временными парадоксами попахивает...
И питание на генератор от двух диодов берется , а я всю жизнь от блока питания , ну на худой конец от батареек брал. Не зря видно за этими схемами будущее...
[ЦИТАТА]Автор оригинала RU3GA
А ОДНОВРЕМЕННОЕ использование и переднего и заднего фронта одного и того же импульса, да еще к тому же для балансировки смесителя --- это круто... Временными парадоксами попахивает...
[/QUOTE]
Видно классической радиотехнике конец наступает.
А столько учились...
А радиоприемников вообще не бывает. Только УВХ :D
Да что там радиоприемник , уши --- это тоже типичные УВХ, при чем для их работы достаточно очень небольшой емкости мозга (монтажной)...
Из четырёх ключей, образующих 590КН8, составляем два КЛЮЧА. Один КЛЮЧ состоит из двух параллельно соединённых и поочерёдно работающих ключей. Для того, чтобы КЛЮЧ был балансным, на один его вход управления подаём положительный импульс, а на другой, одновременно, отрицательный.
Каждый из четырёх выходных импульсов фазовращателя на 74as74, прошедших через свой ФВЧ (RC), соответственно подаём на входы управления КЛЮЧАМИ.
А если вот так , словами, все схему FT-1000 описАть... Во был бы мануал...
Для того, чтобы обнаружить шум гетеродина на основе триггера, в двухкаскадном УПЧ (500кгц) приёмника были использованы известные каскоды на полевых транзисторах с разным напряжением отсечки и не имеющих резисторов в цепях затворов (подробно описаны Поляковым в «Радио»). Весь приёмник был тщательно экранирован. Антенна отключена, вход замкнут и закрыт заглушкой. Питание на гетеродин тайно подавал ассистент. Разницы между включенным и отключенным состоянием гетеродина так и не было обнаружено.
Для сравнения были проверены таким же способом гетеродины по другим схемам. Разница не в их пользу оказалась впечатляющей.
А пробовали тайно подавать питание на это (устройство?)? Что за заглушка использовалась на замкнутом входе?
Хороший гетеродин! Что включен , что выключен --- разницы в работе приемника так и не было обнаружено.
А какое ноу-хау с тайной подачей питания!!! Лаборатория ARRL со своими методами измерений просто отдыхает...
Пиши, пиши, пока в сознании...
Дрикс уже, небось, тоже тайно составляет тебе новую оду...
Что-то уж давно Drix'a не видать.
Наверное - уехал на юга, в отпуск. Или от Коли устал...
Да тут я - остался на работе один за весь директорат, да еще половина людей в отпуски ушла. Так что "пашу" за всех, как средний xxxxxx...
Что до коли - первое приходит в голову фраза В. Сорокина "я у маменьки трогал тайно". И еще анекдот "пионерских" времен -
Построили в лесу туалет. И там музыка разная играет. Зверям в диковину - решили испытать. Зашел туда медведь, а музыка - "встаньте, дети, встаньте в круг..." Ну, медведь встал в круг - и провалился.
Не уподо***йтесь, господа - сей кретинос отлично и без вашей помощи сам с собой прекрасно общается, перечисляя номиналы деталей в неведомых ни кем журналах и в не запомнившихся схемах. Вот если бы он стал схемотехнику "дроздивера" или какого то еще известного прибора разбирать - и я, и все остальные смогли бы ему детально возразить. Не думаю, что спор философов-лабудистов позабавит кого то. Раньше, до 17 года, колину болезнь называли "кликушество", она была распространена в малороссийских деревнях...
О двухтактных демодуляторах. Именно двухтактных, а не двойных. Двухтактными называют смесители, в которых преобразование происходит дважды за один период гетеродинного сигнала. Функцию смесителя в радио выполняет УВХ (устройство выборки – хранения мгновенного значения входного сигнала). По техническим условиям, полоса звуковых частот модулирующего сигнала не должна превышать 3кгц. Согласно теореме Котельникова, достаточно 6000 преобразований в секунду в демодуляторе, чтобы восстановить весь спектр модулирующего сигнала. Как видим, даже на частоте 136кгц в однотактном смесителе количество преобразований избыточно. В подавляющем большинстве случаев лучшим демодулятором является тот, схема которого изображена на рис.1. С учётом моих замечаний, естественно.
С учетом твоих замечаний пропадает желание не только смотреть на упоминаемые схемы, а вообще заниматься радиолюбительством.
К тому же ты ведешь себя не прилично - обсуждая в интернете схему или рисунок ПРИНЯТО указывать URL, по которому оппоненты могут ознакомиться с предметом. Или ты думаешь, у всех есть подшивки "Радио", "Радиолюбитель", "Моделист-конструктор", "Мурзилка" и "Техника молодежи" за все годы существования этих изданий?
Ты же большой любитель публикования бредовых статей на разных серверах - вот для начала выложил бы куда схему, а потм обсуждал ее...
Ну что Вы , Drix , Боже упаси ему еще схемы выкладывать - весь кайф потеряется. Пусть словами описывает. Я уже каждое утро , как маньяк, иду на инженерный форум почитать , что еще Николай родил в муках . Грустить начинаю , когда он на несколько дней пропадает. Как на иглу подсел.
Вот и сегодня порадовал . Ну не правда ли , какая прелесть:
"...преобразование происходит дважды за один период гетеродинного сигнала... "
"... количество преобразований избыточно..."
Какой слог! Как тщательно подобраны слова! Попробуйте в таком малом количестве строчек столько нагородить. Может он нашел украденные у Жванецкого записные книжки? Да тот вроде по демодуляторам не убивается...
А какая фишка с тайной подачей питания! Я представил как это можно реализовать - веселился как ребенок.
А как он приёмник тщательно заэкранировал, антенну отключил, вход замкнул да ещё какой-то загадочной заглушкой закрыл (видно у кого-то из женщин попросил). Это же прямо поэма , холст маслом , и он на нем, в противогазе , для чистоты эксперимента. Не, жизнь явно прекрасна...
А какой апломб во фразе "С учётом моих замечаний, естественно." Да естественно с учетом , Николай, естественно, как же без него-то...
Удачи всем! И, берегите Николая - он самый ценный игрок в нашей команде! Он не несет людям знания , а несет людям радость. И место удачное выбрал , просто молодец!
Ах, RU3GA, у нас, русских, всегда было особо нежное отношение к юродивым, калекам и нищим...
"Лучшим демодулятором является тот, схема которго изображена на рис.1" Замечательно!! Я представляю, какая гадость изображена на рис.2, не говоря уже про рис.3 - вообще тошнить хочется....
ПРИВЕТ ВСЕМ . А КТО ТАКОЙ КОЛЯ?
Привет! Лучше тебе этого не знать... Это страшный, страшный человек...
Результатом процесса выборки – хранения в смесителе является ступенчатая форма его выходного сигнала. Это значит, что в выходном сигнале смесителя, не зависимо от того, НЧ это или ПЧ, есть ВЧ импульсы, спектр которых выше полезного сигнала. Не зная этого, мы, естественно, не принимаем защитных мер от перегруза ими усилителей НЧ и ПЧ. Отсюда вытекает практический совет – первым элементом, подключенным к выходу смесителя должен быть дроссель ВЧ.
Уточняю. Ступенчатая форма сигнала ПЧ на колебательном контуре смесителя - это не то, что мы видим на экране осциллографа, а график изменения высоты орбиты точки образующей выходной сигнал.
Все мы используем частотный фильтр, состоящий из конденсатора, который, по наивности нашей, называем связывающим и колебательного контура. Более эффективным является частотный фильтр, состоящий из ВЧ дросселя и колебательного контура. Дроссель и конденсатор образуют дополнительный ФНЧ, подавляющий вредные ВЧ импульсы.
[ЦИТАТА]Автор оригинала US5QEJ
есть ВЧ импульсы, спектр которых выше полезного сигнала. Не зная этого, мы, естественно, не принимаем защитных мер от перегруза ими усилителей НЧ и ПЧ. Отсюда вытекает практический совет – первым элементом, подключенным к выходу смесителя должен быть дроссель ВЧ.
. [/QUOTE]
Хм, до сих пор считалось что нагрузкой смесителя должен быть полосовой фильтр-диплексер для создания постоянного значения сопротивления нагрузки смесителя в широкой полосе частот. Интересно, как выглядит зависимость входного импеданса от частоты Вашего фильтра с дроселем ВЧ на входе.
И еще, как Ваши смесительные "теории" помогают решать основную проблему при проектировании смесителей - получение большого динамического диапазона. Сдается мне, что по Вашему глубокому убеждению на входе смесителя всегда присутствует только один сигнал. Уверяю Вас, это далеко не так.
"Дроссель и конденсатор образуют дополнительный ФНЧ, подавляющий вредные ВЧ импульсы." А куда там деваются полезные ВЧ импульсы и куда после УВХ уходят ступени "выходного сигнала" - вверх или вниз ??? Почему мы все так наивны : "частотный фильтр, состоящий из конденсатора, который, по наивности нашей, называем связывающим и колебательного контура..." Да, врач-мозговед просто отдыхает...
А мне вот это понравилось - "Ступенчатая форма сигнала ПЧ на колебательном контуре смесителя - это не то, что мы видим на экране осциллографа, а график изменения высоты орбиты точки образующей выходной сигнал". Это ж надо так сказануть!!!
То есть прежний тезис - "ступенек не бывает!" - то есть они как бы есть, но мы их не наблюдаем... Поделись со всеми, а что мы вообще можем наблюдать на колебательном контуре с ненулевой добротностью?
До сих пор считалось, что рентгеновский луч распространяется только прямолинейно. На днях в СМИ было обнародовано открытие материала, проходя через который, рентгеновский луч отклоняется. На ЮМЗ в Днепропетровске, где несколько лет назад было сделано это открытие, изготовлены ёмкости для хранения радиоактивных отходов. Их вес, как минимум, на порядок меньше обычных.
До сих пор жертвы Полякова верят, что бывают приёмники прямого усиления. На самом деле радиоприёмников, без преобразования ВЧ в НЧ, не бывает.
Диплексер – это не устройство, а результат недоразумения.
Сложное устройство – это устройство, сложенное из простых устройств. Это значит, что кроме устройств, в сложном устройстве ничего больше нет. Одно устройство подключается к выходу другого устройства. И только. Элементов связи не бывает.
О том, что электромагнитные волны, не зависимо от их длинны, распространяются НЕ ТОЛЬКО прямолинейно, не знал ты один. Ну, еще некоторые "самостийные" СМИ.
Ха, наконец понял откуда Николай почерпнул свою идею-фикс. Это публикации СМИ, будь они не ладны.Цитата:
Автор оригинала US5QEJ
До сих пор считалось, что рентгеновский луч распространяется только прямолинейно. На днях в СМИ было обнародовано открытие материала, проходя через который, рентгеновский луч отклоняется.
А все же Николай, как с динамическим диапазоном, если уж диплексеров не бывает ?
Есть два разных процесса, которые происходят в соответствующих устройствах. Есть процесс частотной фильтрации полезного сигнала, происходящий до смесителя, и есть процесс периодического отбора проб смесителем того, что выделил входной фильтр. Уровень входного сигнала смесителя может сильно меняться. Если мгновенное значение предыдущей пробы было равно 1-му микровольту, а в момент отбора очередной пробы стало равно 10-ти вольтам, то на выходе смесителя должно появиться 10 вольт и храниться до следующего отбора. В данном примере приращение напряжения на выходе смесителя за время одной выборки равно почти 10 вольт. Если сопротивление реального ключа смесителя большое и ёмкость выходного конденсатора большая, то конденсатор не успеет зарядиться до 10-ти вольт. Вот в чём проблема. Она решается, если ёмкость конденсатора малая. Но ёмкость конденсатора колебательного контура ПЧ задана. Её нельзя менять. Приходится отказаться от колебательного контура в смесителе и оставить только конденсатор. Величина его ёмкости ни с чем не связана, если следующее устройство имеет большое входное сопротивление, и может быть малой настолько, что достаточно монтажной ёмкости. Входная ёмкость следующего за смесителем устройства должна стремиться к нулю. Дроссель ВЧ на входе следующего за смесителем устройства способствует этому.
О высоте орбиты. Предположим, что в течении 10-ти минут мы наблюдали на экране осциллографа синусоидальный сигнал. 5 минут уровень этого сигнала был равен 1-му микровольту, а следующие 5 минут был равен 10 вольт. Это можно отобразить на графике уровня сигнала. Получится ступенька.
Для того, чтобы узнать уровень синусоидального сигнала, нужен хотя бы один полу период этого сигнала. Если же нас интересует не уровень сигнала, а его отдельные мгновенные значения, то нужно строить график высоты орбиты точки образующей этот сигнал.
Об этом же, но по-другому. Нарисуем абсциссу и ординату. Затем нарисуем окружность с центром в точке пересечения координат. Радиус окружности – это высота орбиты. Абсциссу градуируем в величине напряжения. С положительным знаком по правую сторону от нулевой точки и с отрицательным по левую сторону. Мгновенное значение любой точки окружности есть её проекция на абсциссе.
Если рассматриваются несколько взаимосвязанных сигналов с разными фазами, то нужно на рисунке стрелкой указывать направление вращения точек образующих эти сигналы.
График высоты орбиты точки образующей сигнал является более тонким инструментом познания на уровне мгновенных значений.
Ну ты положительно достал! В каких величинах проградуирована ось ординат в твоем примере?! Нельзя же быть таким бестолковым!
Значит, "сигналы образованы точками"? А у точки на плоскости есть, оказывается, "мгновенное значение"? Это от погоды так тебя колбасит не по-детски?
Есть два разных понятия: вывод теории и факт. Патент на открытие факта отклонения рентгеновского луча подтверждён ведущими странами, в том числе и Россией. Но речь то не об этом. Если что-то до сих пор считается, то это ещё не значит, что так и есть на самом деле. Критически относитесь к любой информации. В том числе и к моим утверждениям. Диплексер - это рудимент поиска истины в тупиковом направлении. Я внимательно следил за отзывами практиков в СМИ. Для тех, кто не привык жить своим умом, они оставляют разводку на плате для фрагмента под названием диплексер.
Свободному оператору о том, куда деваются полезные импульсы? В нагруженном выпрямителе, грубо говоря, ток через нагрузку течёт в основном тогда, когда диод закрыт. Это происходит благодаря электрической ёмкости, в которой хранится энергия импульса. Чем больше ток нагрузки, тем большей ёмкостью должен обладать конденсатор, тем большая энергия отбирается за каждый момент открытого состояния диода. Нас же интересует обратный результат. Для того, чтобы не разряжать монтажный конденсатор смесителя, в котором хранится очередной импульс энергии, делаем входное сопротивление следующего устройства большим. Благодаря этим мерам, для работы смесителя нужно мало энергии входного сигнала.
О высоте орбиты. Ордината не градуируется, но она необходима для дальнейших разъяснений, когда нужно будет указывать, в какой четверти находится точка в определённый момент времени.
До сих пор считалось что для понимания теоретической радиотехники необходимо знание математики. Оказывается достаточно пальцев.Цитата:
Автор оригинала US5QEJ
Если что-то до сих пор считается, то это ещё не значит, что так и есть на самом деле.
Да куда уж более критически. Все участники темы только этим и занимаются. :DЦитата:
Критически относитесь к любой информации. В том числе и к моим утверждениям.
«Есть два разных понятия: вывод теории и факт. Патент на открытие факта отклонения рентгеновского луча подтверждён ведущими странами, в том числе и Россией.»
Дубина! За открытие физического процесса не выдаются патенты. Тем более, что этот факт – отклонение электромагнитных волн, например, в гравитационном поле, известен не один десяток лет.
Патентом защищается разработка прибора, технологии или идеи их создания для воспроизводства того или иного физического процесса.
Сложность реализации отражения или преломления рентгеновских волн на обычных твердотельных линзах объясняется тем, что расстояние между узлами кристаллической решетки материала сравнимо с длиной волны. Простой пример – радиоволны отражаются от «сетчатого» металлического зеркала, при этом оно прозрачно для видимого света. Звук отражается прозрачной для света и радиоволн стеной деревьев, и так далее.
Я не отрицаю возможности создания материала или комплекса материалов, способных преломлять рентген. Но какое отношение это имеет к хранению радиоактивных материалов, которые излучают крайне широкий (по частоте и энергии) спектр?
«Ордината не градуируется, но она необходима для дальнейших разъяснений,»
Дорогуша, система координат на плоскости ВООБЩЕ не имеет никакого смысла, если второй оси «не бывает» или она не определена. Никакие твои «дальнейшие» разъяснения не рассматриваются, пока не определишь четко, в какой системе координат двигается точка.
А ВООБЩЕ ТО ХВАТИТ ПИСАТЬ СВОЮ БРЕДЯТИНУ, УТОМИЛ!!!!! Пришли лучше свою фотографию, очень хочется знать, как выглядит дремуче-неграмотный но очень самоуверенный *****.
Привет, коллеги, жертвы Полякова! Жертв СМИ тоже приветствую!
Опять получил заряд хорошего настроения на целый день!
"...Предположим, что в течении 10-ти минут мы наблюдали на экране осциллографа синусоидальный сигнал..." --- представьте человека , который в течение 10-ти минут медитирует на синусоиду... Нет, не хочу даже предполагать такого ...
"...вредные ВЧ импульсы..." --- ух они какие...
"...О высоте орбиты. Ордината не градуируется, но она необходима для дальнейших разъяснений, когда нужно будет указывать, в какой четверти находится точка в определённый момент времени..." --- а вот вам всем, градуировать еще её. Плоскость разбита на четверти --- точности вполне достаточно, все равно ж пальцем показывать будет , а не координаты называть...
"Ступенчатая форма сигнала ПЧ на колебательном контуре смесителя - это не то, что мы видим на экране осциллографа, а график изменения высоты орбиты точки образующей выходной сигнал." --- высший пилотаж , а вы все к Николаю с земными вопросами --- он на орбите...
Tadas , ну что Вы, какой динамический диапазон? Для его описания нужны цифры , которых не бывает! По крайней мере в Николаевых страданиях они замечены не были.
--- "...Патент на открытие факта отклонения рентгеновского луча подтверждён ведущими странами, в том числе и Россией..."
--- Что имел ввиду не понятно, но факт отклонения налицо, подтверждаю , --- сказал психиатр , покусывая дужку очков...
А что уважаемое общество думает насчет dB ?Цитата:
Автор оригинала RU3GA
Привет, коллеги, жертвы Полякова! Жертв СМИ тоже приветствую!
Tadas , ну что Вы, какой динамический диапазон? Для его описания нужны цифры , которых не бывает! По крайней мере в Николаевых страданиях они замечены не были.
Они бывают али нет :confused:
Или это выдумка зловредных математиков и прочих физиков чтоб US5QEJ жизнь попортить ?
Понятия «динамический диапазон» не существует, так как точка, образующая сигнал, может находиться в каждый отдельно взятый миг только в одной из четвертей плоскости, у которой не определена ось ординат. То есть на входе смесителя в каждый временной миг присутствует строго определенное напряжение, которое мгновенно, через емкость монтажа, должно быть передано на выход смесителя. Приведенная на рис. 8 схема именно это и демонстрирует. То, что мы, заблуждаясь, называем «динамическим диапазоном» всего лишь не способность динамика, показанного на рис. 3 воспроизводить достаточно быстро прикладываемый к нему сигнал.
Все проблемы устраняются, если мы собираем на предусмотрительно оставленной под диплексер части печатной платы обычный мультивибратор. В моих разработках он используется для переключения елочных гирлянд.
Полезность импульсов ВЧ определяется положением из относительно оси ординат – справа или слева. Для того, чтоб монтажный конденсатор не разряжался, монтаж как таковой осуществлять не надо.
Как вам, а?
Ну Drix, ну молодчина, наконец все внятно обяснил :) :) :)Цитата:
Автор оригинала Drix
Понятия «динамический диапазон» не существует, так как точка, образующая сигнал, может находиться в каждый отдельно взятый миг только в одной из четвертей плоскости, у которой не определена ось ординат. То есть на входе
skipped ......
монтажный конденсатор не разряжался, монтаж как таковой осуществлять не надо.
Как вам, а?
Прошу прощенья, что высказываюсь не по смесителям (в коих мало что понимаю). Просто хочу дать небольшую справку насчёт Х-лучей.
В Москве есть институт рентгеновской оптики, где изготавливают линзы для рентгеновских лучей. Это так называемые линзы Кумахова. Линзы изготавливают из огромного количества световодов (кажется из кварцевого стекла). Их применение позволит снизить дозы облучения при рентгеноскопии в десятки раз.
Интересно, какой уровень интеллекта у того, кто не может сообразить, что благодаря нескольким отклонениям можно повернуть луч обратно?
10 минут я выбрал не случайно – предложенная длительность эксперимента отражает моё представление о степени сообразительности моих оппонентов. Похоже, переоценил.
Да, не доросли мы еще до твоей музыки....
Интересный монолог получается. Жалко даже человека - все распинается и рапинается...
US5QEJ a.k.a. Николай, не могли бы Вы привести пример практической реализации Ваших "революционных идей" - принципиальную схему приемника, желательно максимально упрощенную. Так хоть будет на что посмотреть.
Уважаемый, вы не первый, кто пытается добиться от николая не полуграмотного словоблудия, а чего то конкретного. Например – ответить по существу вопроса, подсказать конкретное схемное решение, перефразировать не до конца понятную мысль. Причем некоторые пытались задавать ему вопросы «на полном серьезе», не понимая до конца, что представляет из себя он сам его «статьи». Все тщетно…
Коля иногда появляется в разных форумах, где обсуждаются далеко не смесители, причем фразой типа – «представленная на рис. 1 схема не верна….»
Поняв, что ничего конкретного от него не добиться, я пытался выяснить, каким образом его теория, в частности, отнесение переходных цепей к тому или иному узлу схемы, может помочь в проектировании устройства или пониманию принципа его работы. Ответа не последовало. Он вообще все больше сам с собой разговаривает.
"Питание на гетеродин тайно подавал ассистент" - у Коли уже ученики есть! О,ужас!!! :) После этого я тоже всё начну делать тайно. Даже комп и ТРХ включать. Причем тайно даже от себя. Что бы не усомнится в существовании сабжей на своём столе! :)
"Переодический отбор проб смесителем"... Смею сказать господа,что мы профаны. Не заметили что Коля изобрёл и воплотил в железе искусственный интеллект.Его смеситель самостоятельно отбирает пробы! Думается , что анализы Колян сдаёт также с помощью этого поистине чудо-смесителя!
Миллионы инженеров и фирм бъются над созданием думающей машины. А наш Колян собрал его из консервных банок , тампонов и обрывков журналов. :)
...мучает меня один вопрос : Может Коля инопланетянин? Смеётся из своей тарелки над нами сирыми?,не понимающими его мудрости?... или мудости?
Сегодня получил матерное письмо от дрикса. Хорошо, что выбрал почту я, а не детвора. Ревнует меня к посетителям форума.
Нет, тут что то не так. Хоть один из сотен посетителей форумов должен же согласиться с тобой, признать новизну, полезность и оригинальность твоих "идей"!
Матерное письмо ты получил, а как же иначе. Ну хоть бы на него обиделся...
Пожалуйста, поясни свою совершенно не относящуюся к радио фразу - "Хорошо, что выбрал почту я, а не детвора." Чем дальше, тем меньше тебя понимаю. А вообще то на приватные письма принято отвечать в приват...
О дальнейших разъяснениях. До сих пор мы рассматривали процесс модуляции несущей, на которой передаётся одно сообщение. Но можно передавать несколько сообщений «одновременно», на одной несущей. Слово «одновременно» взято в кавычки потому, что невозможно передать два разных мгновенных значения в один и тот же миг. Мгновенные значения разных сигналов передаются поочерёдно за один период несущей. Например, стерео. Проба мгновенного значение правого канала берётся, когда точка, образующая выходной сигнал кодера, которая движется по часовой стрелке, пересекает ось абсцисс (90 электрических градусов), а левого при 270 градусах. В квадрофонии мгновенные значения сигналов от фронтальных микрофонов заносятся в выходной сигнал кодера в позициях 45 и 225 градусов.
Это же самое можно отобразить иначе. Рисуем абсциссу и ординату. Левую и нижнюю части их рисовать не надо. На ординате откладываем высоту орбиты (h), а на абсциссе отрезок времени, равный периоду несущей. Разбиваем этот отрезок на две равных части (полу периоды), а затем, разбиваем каждую из них на количество равных отрезков, соответствующих количеству модулирующих сигналов. Очерёдность сигналов в обоих полу периодах одинаковая.
Ох, ***... Прихожу утром на работу и до девяти просматриваю штук пяток страничек... И обязательно форум на QRZ. Хотелось раньше написать да все думал чем эта бодяга закончится. Ну думаю нескоро ;-)
г. Деев, выложите какую нить схемку RX или так и будем философией на завалинке заниматься?
Доброе утро , господа!
Поздравляю с продолжением публикаций "Деевских лекций по фундаментальной радиотехнике" (рабочее название "Демодулятор? Это очень просто --- его просто не бывает").
"... два разных мгновенных значения в один и тот же миг..."
Этимология слова "миг" весьма проста --- древние люди пытались определить наименьший возможный промежуток времени и определили его как время моргания глаза человека.
По окаменевшим следам древних людей пошел и Николай , так сказать, поддерживая связь поколений.
Современные школьники знают , что время не квантуется.
Так что, исходя из словообразования, загадочное значение "миг" равно приблизительно 0.25 секунды --- средней длительности моргания глаза.
Может с помощью таких рассуждений и схему RX Николая вычислим? Уж покрутить ручку его валкодера я даже не мечтаю...
«…которая движется по часовой стрелке, пересекает ось абсцисс (90 электрических градусов), а левого при 270 градусах.»
Я поясню – про «электрические градусы» сказано, чтоб не путать их со спиртовыми градусами, так как график «содержание алкоголя-цена» обычно рисуется в той же системе координат. Вот как просто – представили сигнал в виде графика, и тут же появились «электрические градусы». Построив график облысения коли, получим «волосяные сантиметры»
«На ординате откладываем высоту орбиты (h)», вот так просто – высоту орбиты. В каких величинах она выражена? Железнодорожные метры или доли расстояния пол-потолок в твоем нужнике? А может в «деевcких мигах»?
Я выше говорил, что следуя колиной теории думать про динамический диапазон не надо. Не бывает такой ситуации, когда к смесителю подведены 2 сигнала. Точнее, 2-х и бОльшего количества сигналов просто не бывает – в каждый «миг» бывает только один сигнал. Так что обломитесь со своими dB.
Как я говорил, коля боится за разряд монтажных емкостей, поэтому ничего не монтирует. Все устройства рождаются и остаются в его воспаленном мозгу, наружу торчит только «валкодер», который он частенько покручивает. Помните, он говорил «приемник буквально взревел» - это он сам у себя «валкодер» перекрутил. А вы гадали, что такое «взревел»! Жаль мне тех, кто живет с ним рядом…
Есть только миг между прошлым и будущимЦитата:
Автор оригинала US5QEJ
Слово «одновременно» взято в кавычки потому, что невозможно передать два разных мгновенных значения в один и тот же миг.
Именно он называется жизнь...
Все друзья, ухожу в отпуск, от фундаментальной радиотехники отключаюсь :)
Некоторые выдержки из статьи Коли (может кто еще этот бред не читал? - http://www.qrz.ru/schemes/contribute/technology/mixer.phtml):
"Наименьший по длительности промежуток времени - это миг (мгновение). Наименьшая по длительности часть сигнала -- это его мгновенное значение. Две неразрывные части сигнала уже образуют его фрагмент."
Вот так. Всем понятно? Миг - это бесконечно малый промежуток времени, а вот два мига - это уже ни-ни, это целый интервал. Вопрос по теме: что больше - бесконечность или бесконечность умноженная на 2?
"Изобретение радио – это выход из ситуации, когда перемещать информационный сигнал целиком принципиально невозможно"
И как раньше люди жили? Бедняги - разговаривали путем создания голосовыми связками дискретных мгновенных значений локального изменения давления воздуха, которые затем передавались звуковой волной к устройство, существование которого до изобретения радио было принципиально невозможно - ушам.
"Правило сложения отдельных частей входного сигнала мы все проходили в первом классе, когда отдельные части живой речи в виде букв М А М А учились произносить слитно – ММААММАА."
Прихотил маленький Вова из школы домой, плачет:
ММААММАА! Ззааччемм тты ммеееення в ттаакуююю шкооолллу оттддалла??? Таммм учиттеля изверрги какккие-то! Оббучалли основвам раддиотехники по мметодике какоого-то ссадиста ккколи!
"Работу смесителя можно понять, наблюдая за вращением колеса автомобиля на экране."
Warning: Если слишком долго этим заниматься - кончите очень плохо. Уже был один несчастный случай.
"Рисунок внизу раскрывает физическую суть процесса преобразования частоты сигнала - это одноразовый акт поглощения импульса энергии и его хранения."
Интересно, а что будет, если сложить два гармонических сигнала вида
y1 = A1*sin(w1*t + Ф1) и y2 = A2*sin(w2*t + Ф2)?
"Несущая - это тактовый сигнал, координирующий во времени работу ключа демодулятора относительно частей входного сигнала пропорциональных частям информационного сигнала."
Учитесь: несущую надо гнать отдельно по кабелю (для синхронизации), а полезный сигнал передавать радиоволнами.
"П - фильтров не бывает"
Блин. Как я лоханулся - поставил такую хрень в выходной каскад лампового усилителя на 28 Мгц! Горе мне, горе. И что интересно, это устройство делает вид, что трансформирует сопротивление и подавляет гармоники - это какая-то подстава!
Я этот бред однажды тоже "по фразам" разбирал. Там у него графики есть - это вообще что то... Показана "точка, где надо снимать сигнал" - и стрелочка, указывающая на пересечение графика и горизонтальной оси, то есть там, где напряжение равно нулю..
Он еще какую то подобную хератень опубликовал на "Радиофанате", вот только читать это сил нет.
А я уж обрадовался, увидев новый ник. Думал, может, хоть он то колю поддержит...
Читая Колю и прочие вопросы в этой теме меня всегда больше всего смешит то, что вопросы задают к Коле непосредственно, или ругают его. А Коля тем временем продолжает гнать свою пургу дальше, как бы не замечая вопросов к нему и разворачивающегося вокруг его тезисов обсуждения. Причем он пишет сначала об одном, потом как-то резко переключается на другую тему. Вообще, читая все это, у меня сразу поднимается настроение. В цирке не был с 1994 года. Коле - спасибо !
Видимо, николай собирается в скором времени "отбросить копыта", вот и стремится высказать все накопившееся. А то мир так и не узнает, над чем он всю жизнь страдал и мучился...
В музее тоже далеко не все представляет интерес. Но можно посмотреть, о чем думали и чем занимальсь наши далекие предки. Вот так и это - не более, чем информация о современных мыслях потомка древних Укров.
А может, Коля просто приколист? Пишет всякую бредятину, а потом смотрит на ответную реакцию - и ус...вается со смеху???
А может наоборот? Не я вам, а вы мне и себе ответьте на вопрос. С позиции физиков, благодаря какому физическому процессу происходит преобразование частоты? И никакой математики.
А физика процесса, придурковатый наш дружок, очень проста. Это перенос спектра частот из одной области в другую без изменения характера модуляции.
На практике это происходит путем фильтрации принудительно расширенного спектра входного сигнала. Причем, чем больше ВАХ преобразовательного элемента ближе к квадратичной, тем меньше спектральная плотность частот, отличных от суммарной, основной и разностной частоты преобразуемого сигнала и сигнала гетеродина.
Я понимаю, что никакая математика тебе не личит. Однако для описания процесса преобразования, а тем более его эффективности, надо по крайней мере знать, как перемножаются 2 косинусоидальные функции. Странно, что ты, говоря о ключевых смесителях, то есть наиболее «квадратичных», не желаешь об этом знать.
Я нарушу заведенный тобой идиотский закон – «ни слова о цифрах, только ощущения и пальцЫ». На самом деле ток на выходе преобразователя (идеального, с квадратичной ВАХ) для одной «разностной» частоты описывается следующим выражением
I= 0.5*S*U*cos((Oг-Ос)*t – Oc)
Где –
I - выходной ток преобразователя для данной разностной частоты
S –Амплитуда первой гармоники крутизны преобразовательного элемента. Понятно, что S=dUг/dt, где Uг – амплитуда сигнала гетеродина.
U – амплитуда сигнала на входе преобразователя
Ог – круговая частота гетеродина
Ос – круговая частота сигнала
t - время
Очень тебе советую после освоения букваря и учебников за 7-й класс, почитать книжку О.В.Головина «Радиоприемные устройства декаметрового диапазона». А до тех пор не лезть в форумы со своим бредом.
Вот. Без математики - не выйдет. Я (как, очевидно, и остальные Ваши оппоненты) вообще не представляю, как можно рассуждать о физическом процессе "на пальцах". Ну вот Вы, Николай, объясните к примеру, волновую (или квантовую) механику без математики. Типа: А теперь о волновом уравнении Шредингера... Стоп! Какое еще уравнение!!! :)
Если Вы не отрицаете математический факт выделения разности частот и побочных продуктов при сложении двух гармонических функций, то о чем разговор? Неужели Вы не понимаете, что этот процесс сложения сигналов может быть осуществлен электрически (к примеру, двухзатворным МДП-транзистором - для ясности)?
Предыдущее мое сообщение адресовано Николаю, просто когда я его набирал, Drix еще не родил свое :)
Колебаниями называются движения или процессы, которые характеризуются определённой повторяемостью во времени.
Колебания называются свободными (или собственными), если они совершаются за счёт первоначально сообщённой энергии при последующем отсутствии внешних воздействий на колебательную систему.
Простейшим типом колебаний являются гармонические колебания – колебания, при которых колеблющаяся величина изменяется со временем по закону синуса.
Трофимова Таисия Ивановна. «Курс физики». Москва. Высшая школа. 1990г. Раздел 4. Глава 18. Колебания и волны.
Ответ не принят, так как не выполнено условие - никакой математики. Кто следующий?
Николай, что, даже слова "синус", "сложение", "функция" тоже нельзя? Вас же никто не заставляет решать дифференциальное уравнение (которым, кстати, описывается колебательный процесс) или считать тройные интегралы - все на школьном уровне. Не забывайте, в прошлом многие великие математики были скорее физиками - возьмите, к примеру Фурье. Ему пришлось придумать свое преобразование для описания тепловых процессов.
Любезный Ко-ко, ну что ты опять Му-му е.ешь? Какое отношение к предмету разговора имеет твой постинг? Может, чтоб ты лучше понял, имеет смысл иногда приводить цитаты из Правил Дорожного Движения?
«Колебания называются свободными (или собственными), если они совершаются за счёт первоначально сообщённой энергии при последующем отсутствии внешних воздействий на колебательную систему.»
А где ты видел в РЕАЛЬНОМ мире такие колебания? Я уже не говорю, что плохо понятна связь цитаты из учебника и предмета разговора. Ведь помимо подводимой энергии, на систему ВСЕГДА воздействуют силы трения. Так что никакое гармоническое колебание в природе невозможно, будь то качание маятника или распространение электромагнитного возмущения. Это же только ты, когда ТЕБЕ надо, полностью пренебрегаешь возмущающими воздействиями на систему, а когда не надо, полностью о них забываешь!
Расширить спектр можно на ЛЮБОМ нелинейном проводнике, проводимость которого есть функция не только от входного «полезного» сигнала, но и еще от по крайней мере одного, который к этому элементу приложен. Это может быть даже кусок мокрой деревяшки, на котором сделаны 3 обмотки – для снятия сигнала, для входного сигнала и сигнала гетеродина. Имеет смысл говорить об ЭФФЕКТИВНОСТИ такого преобразователя. Оказывается, что наибольшей эффективностью обладает преобразователь, у которого нелинейный элемент обладает квадратичной зависимостью проводимости от подведенного сигнала. Ты ни разу не удосужился доказать это математически, для тебя главный аргумент «приемник буквально взревел».
Говоря про преобразователи частоты интересна, как новая идея, только практические или теоретические выводы о работе преобразователя в кубической или «ракообразной» ВАХ преобразовательного элемента. Не исключаю, что если сигнал гетеродина будет, скажем, треугольный, мы получим прирост эффективности преобразования на «стандартном» нелинейном проводнике. Но это надо доказывать не на пальцах, а используя хотя бы простейший математический аппарат, совершенно не доступный для тебя, урод!
Почему ты зацикливаешься только на простейших случаях? А если надо смешать пятую гармонику входного сигнала и 8-ю гармонику гетеродина – может, в этом случае преобразовательный элемент не должен быть «квадратичным»?
И вообще, не надоело из себя клоуна изображать?
"Колебаниями называются движения или процессы , которые характеризуются определённой повторяемостью во времени"
по моему Коля путает колебания синусоидальные электрические с фрикциями анальными возвратно - поступательными.
Коля кончай! Переходи к водным процедурам!
Пора эту ветку снести во флейм. Только убивать её не надо!
Потому как каждый раз заходя на этот сайт я с трепетом читаю :"О дальнейших рассуждениях..."На работе читаем всем коллективом и смею доложить: работается потом веселей - как в цирке побывали :)
О смесителях я узнал достаточно пора и о линейных усилителях что то новое для себя открыть.
На абсциссе от нулевой отметки вправо проведём линию. Между абсциссой и ординатой от нулевой отметки, под любым углом в первой четверти (вправо вверх), проведём прямую линию. Соединим конец линии на абсциссе с наклонной линией так, чтобы получился прямой угол внизу. Внутри образованного треугольника между острыми углами проведём дугу (т.н. кривую). Гипотенуза и прямой угол - это идеальные характеристики, которыми нужно пользоваться в теории. Кривая – это реальная характеристика, так как идеального в природе ничего нет. Гипотенуза – это идеал, к которому стремятся в линейных усилителях, а прямой угол – это идеал для преобразования частоты.
Математика – это сила. Но математики бывают с разными интересами. На характеристике реального диода некоторым легче зарабатывать учёные степени. Тут тебе формулы с кубическими и квадратными степенями. А если объяснять идеальную характеристику идеального диода (ключевую), то достаточно пальцев (да или нет, и только).
Лев! Не торопитесь! Николай амплитудный детектор изучает 16 лет и пока не думает двигаться дальше, а Вы сразу --- "линейный усилитель". Возможно мы постепенно к нему подойдем , но :
"...Жаль только жить в это время прекрасное
Уж не придется ни мне ни тебе..."
А к вопросу "физика без математики": если попросить человека описать, не применяя слов , как работает трактор, то человек зарычит , демонстрируя работу двигателя --- это собственно Николай и делает, описывая работу примитивных радиоустройств под наши дружные апплодисменты.
Ну не прелесть ли :
"Гипотенуза – это идеал, к которому стремятся в линейных усилителях, а прямой угол – это идеал для преобразования частоты."
А? Какая глыба! Какой матерый человечище! Да это просто зеркало русской революции в радиотехнике.
Коля! Поясни про первую четверть!Я так понимаю что ты уже вторую ополовинил а я не успеваю! :)
“Тут тебе формулы с кубическими и квадратными степенями. А если объяснять идеальную
характеристику идеального диода (ключевую), то достаточно пальцев
(да или нет, и только)»
Это «да или нет» есть зависимость от времени. В нашем случае «да» в данный момент или «нет» есть dUг/dt, где Uг – напряжение гетеродина, приложенное к активному элементу преобразователя.
Пусть у нас есть идеальный диод, у которого крутизна Sд скачком меняется от S0=0, до Sд, при котором диод входит в насыщение. Тогда ток диода имеет вид косинусоидальнх импульсов шириной О, с током Iд=Sд*Uг, где Uг – напряжение гетеродина, О – угол отсечки. Амплитуда k-й гармоники крутизны определяется как Sк=2Sд*sin k*O/k*Пи. Соответственно, крутизна преобразования по k-й гармонике Sпр= Sк/2. Ничего большего, никакого волшебства от диодного смесителя мы некогда не получим. Причем это идеальный вариант – с реальными радиоэлементами будет все сильно хуже.
И где тут место для объяснения “на пльцах”, точнее, зачем оно нужно, когда математика такая простая?
И о чем собственно базар? Мы должны получить, и получаем после смесителя бесконечный набор частот, вида m*Fг+\-n*Fc, где m и n – натуральные числа, а Fг и Fс соответственно частоты гетеродина и сигнала. При этом мы решаем несколько следующих задач
1. Получить максимальную мощность нужной нам комбинационной частоты, путем подбора формы сигнала гетеродина и вида ВАХ активного элемента преобразователя.
2. Не допустить преобразования на шумах гетеродина и не вносить дополнительного шума активными элементами преобразователя.
3. Не допускать просачивания подводимых сигналов в нагрузку преобразователя.
Николенька - как ребенок, имеющий представление об окружающем мире только от эмпирических данных, пытается убедить нас поверить в его сказки. Он объясняет элементарные вещи «на пальцах», жонглируя терминами и понятиями, потому все его объяснения так запутаны и туманны. Там, где для доказательства того или иного вопроса надо просто посчитать интеграл, он пишет 2 страницы своего бреда, все больше запутываясь и перескакивая на не относящиеся к теме вопросы. Я поражаюсь его упорству – если бы он на самом деле хотел доказать что то, то давно бы бросил свои бытовые термины и идиотские графики, с гипотенузами и прямыми углами. Все больше склоняюсь к мысли, что это просто особый стиль издевательства…
В «Курсе физики» Трофимовой описан единственный способ образования свободных колебаний в колебательном контуре. Они образуются, утверждает она, если заряженный конденсатор подключить к катушке. Электрическая схема этого опыта не приводится. Поляков, в начале своего рассказа детям о LC генераторах, приводит рисунок, на котором отдельно изображены катушка и конденсатор, и эти же элементы в уже соединённом состоянии. И опять же используется только описательная форма опыта. Почему? Опишите электрическую схему опыта.
Приведите пример применения такого способа в LC генераторах.
И ещё. Проведём тест на наличие интеллекта. Представьте, что у вас в левой руке камертон на одну частоту, а в правой на другую. Что нужно сделать, чтобы оба камертона одновременно начали свободно колебаться. Опишите схему электрического аналога этого опыта.
Мужики! Дайте вы Николаю хоть одну книжку до конца дочитать, а то он все мозговые усилия на борьбу с вами тратит.
А с камертоном --- это круто! Может Николай вскоре применит наконец термин "дельта-функция". Во мы все в осадок повыпадаем...
А все-таки , не понятно из постинга , согласен ли Николай с Трофимовой ( кто такая ??? ) или находится в оппозиции...
Ах, RU3GA, ему не дочитать, додрочить надо на книжку, написанную женщиной. Не смотря на то, что при первом издании ей (автору) было 63 года, а при третьем – 72. Геронтофил, что возьмешь…Впрочем, колян сам говорил, что «конь» у него давно уж валяется.
Да, дорогой мой, для возбуждения колебаний в идеальном контуре достаточно однажды подключить к нему заряженный идеальный конденсатор. Это равносильно начальному воздействию на идеальный маятник. Оба примера приводятся для детей и для идеальной системы, в которой вся продведенная однажды энергия остается в системе бесконечно долго. Эти случаи ничего не доказывают, ведь даже сам процесс наблюдения за идеальным маятником или за процессом перезарядки идеального конденсатора через идеальную индуктивность уже является силой трения для обеих систем. Вся задача как LC генератора, так и часового механизма – компенсировать силы трения в системе, то есть поддержать колебания. Причем главная задача – как можно меньше «знать» о параметрах системы, как можно меньше отбирать у нее энергию ( на некую работу и на само «знание»), и, как следствие, как можно меньше добавлять энергию в систему. Тогда колебания будут приближаться (но никогда не достигнут) к тем гармоническим колебаниям, про которые говорили в «детских» примерах Ландсберг, Фейнман, Трофимова и Поляков. Что ты еще хочешь высосать из этой темы?
«Что нужно сделать, чтобы оба камертона одновременно начали свободно колебаться.»
Это ВООБЩЕ невозможно в твоем примере. Две разных механических системы начнут излучать не обязательно одномоментно после одновременного приложения к ним возбуждающей силы. Уже потому, что они разные, и излучают на разных частотах. Для этого надо возбудить более низкочастотный камертон немного раньше, чем более высокочастотный. Тебе написать формулу, насколько раньше это надо сделать, зная частоты камертонов? – это классическая задача из задачника Гольдфарба…Более того, ни о каких «свободных» колебаниях не может быть и речи уже потому, что ты хочешь УСЛЫШАТЬ ЗВУК камертонов. Можно говорить лишь про «свободно затухающие» колебания. Скажу больше – звук более высокочастотного камертона ты услышишь раньше уже потому, что колеблющаяся высокочастотная пластина достигнет максимума амплитуды раньше, чем такая же низкочастотная. Я уже не говорю, что скорость звука в среде есть функция от его частоты.
И что принципиального изменится, если мы будем возбуждать 2 контура, настроенных на разные частоты, одновременно, то есть одновременной подачей на них возбуждающего импульса? Изволь приводить более конкретные примеры, если ты хочешь что то показать!
Какой корень слова "подключить"?
Амеры и прочие англичане отдыхают - они никогда не поймут Колиной теории. Ну не повезло людям - у них это слово "connect".
И не только. Но вот KEY в них ни в одном нет.
Колебательного контура как подобия камертона не существует. Кажущуюся там быть присутствующей индуктивность следует относить к совокупной части индуктивности обмотки силового транса, а вроде бы имеющуюся там на первый взгляд емкость надо разделить на несколько простых вещей, потому что это вещь сложная.
Я бы отнес одну из обкладок этого ключевого по важности конденсатора к емкости монтажа, а вторую разделил бы еще на две более простых вещи, одна из которых есть часть емкости анод-сетка (сток-затвор), а вторая - анод-катод (сток-исток). Поскольку в системе колебательного контура как сложной вещи есть еще несколько более простых вещей второго порядка (емкость межвитковая, емкость между сложной вещью и ее экраном, это можно обсудить в дискуссии далее.
А что, забавно было бы пожить в мире материализованных николкиных мыслей! Все предметы вокруг крайне нечеткие, как в тумане, при этом они еще вдруг пропадают, или возникают из ничего, или полностью меняю свойства – становятся невесомыми, сверхпроводящими, жидкими… Хочешь, к примеру, сесть на стул, и с размаху падаешь на землю, потому, что коля в этот момент решил, что «стульев не бывает», или они бывают только жидкие..
юФП-ФП С Ч ФПМЛ ОЕ ЧПЪШНХ, ЮФП ФБЛПЕ ПВЯСУОЙФШ ЖЙЪЙЮЕУЛЙ ВЕЪ НБФЕНБФЙЛЙ ЧППВЭЕ. нБФЕНБФЙЛБ-ФП ЛБЛ ТБЪ ФПФ СЪЩЛ, ОБ ЛПФПТПН ЖЙЪЙЛБ ТБЪЗПЧБТЙЧБЕФ.
Ну вот, глюки какие-то. Я хотел спросить, что такое объяснить физически не привлекая математики? Это ж язык физики, все равно, что предлагать, я тебе язык отрежу - а ты словами мне все и объясни.
Для того, чтобы детям просто объяснить сложные вещи, нужно иметь талант. Подмечено, что гений объясняет проще всех. В физическом мире можно только сложить, отнять или разделить. Для объяснения достаточно этих арифметических действий. Например, математики утверждают, что с их точки зрения, в смесителе происходит процесс перемножения сигналов гетеродина и входного сигнала. С ними никто не спорит, но это сложно для детей. Третьеклассники, в отличие от взрослых, знают, что процесса умножения не бывает. Умножение – это условное понятие.
Есть ещё более доходчивая форма объяснения – графическая. С ней можно познакомиться по адресу на этом сервере:
<http://www.qrz.ru/schemes/contribute/technology/mixer.phtml>
где расположена моя статья "Принципы построения смесителей". Возникнут вопросы - задавайте.
Угу, особенно рис.6 и комментарий к нему - это просто пи.дец!
Самое начало статьи я пересказал бы так – не существует никакой возможности выделить из числа 10 число 3, так как его там (внутри числа 10) просто нет. Несмотря на то, что число 10 есть сумма чисел 7 и 3, математического выражения для обратного преобразования, то есть вычитания, не существует.
Вопросы возникнут. Выходная характеристика того фазового демодулятора с рис. 6 нелинейная получается, как с этим быть? А чем в физическом мире отличается отнять от разделить? Зачем этот форум читать третьеклассникам? И вообще, перемножения в смесителях не бывает, потому что не бывает 100%-точных аналоговых перемножителей.
николай вы по моему перепутали форум - здесь для инженеров, а "гении" где-то в другом месте.
Коля, ты животное. ТВЕРДОЛОБЫЙ БАРАН! Ты просто баран!
Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!Ты просто баран!
Классная рецензия на статью!
Полный разбор произведения и немного об авторе!
Михаил, нужно называть вещи своими именами. Нелинейной является дискриминационная характеристика синусоидального сигнала. Этот факт никакого отношения к теме не имеет.
При отсутствии модулирующего сигнала выходной сигнал датчика фазы на основе УВХ должен быть равен нулю и только нулю. Это возможно при условии, что длительность опроса стремится к нулю. Рис.6 наглядно доказывает это.
Я не специалист в математике, противник её применения для доказательств на любительском уровне, и не хочу углу*****ся в эту тему, но умные доводы меня интересуют.
Я хочу, чтобы мои объяснения были интересны академикам и понятны выпускникам яслей.
В физических устройствах процесс умножения невозможен в принципе. А на бумаге можно буханку хлеба умножить на 6 миллиардов и накормить население планеты. Все станут условно сыты.
"Я хочу, что бы мои объяснения были интересны академикам и понятны выпускникам яслей " (с) Коля
Ну колюня,ну сказал! Я и не знал,что в яслях у нас академики- а в академиях - малыши.
В задачке спрашивается - зачем моей трёхлетней дочке знать про все эти умножения - преобразования? Ей "Мойдодыр" интересней! А если ты, коля своих детей,с пелёнок, задолбал своими теориями- то мне их искренне жаль.Хотя вряд ли они тебя понимают -по законам природы им это не интересно. И ты их просто мучаешь.
Так и представляю себе:
-Папа ,расскажи сказку!
- Хорошо. Жил - был диод. И вздумалось ему перемножить
пару аналоговых сигналов.....
- Я эту знаю!
- Хорошо. Жил -был нешумящий гетеродин, но он был влюблён в абциссу, где перемножались другие ординаты....
- А-а-а-а-а!
Приходит жена. Сковородой по башке - бац.
- Опять подлецдетям ужастики на ночь рассказываешь!
Он совсем, гад, обнаглел! То считает всех учениками 3-го класса, то "выпускниками яслей". А сам он, такой благородный, решил значит всех просвещать, всех пытается "дотянуть" до своего уровня гениальности... Оно нам надо?
Коле надо идти в Украинское КГБ. В отдел сношений с прессой и прочими СМИ.
Это будет крупным приобретением для них.
Тогда выйдет так, что не украинская ракета сбила наш ТУ-154, а сбил его ключевой смеситель, неправильно спроектированный и запаянный туда на российском радиозаводе. И тогда уже не Украина будет должна нам, а мы - Украине. Так как смеситель - это всегда сложная вещь, и состоит он из таких простых вещей, как ракета, ее твердотопливный заряд и твердолобый xxxxx-наводчик.
Коля.
Прочитайте внимательно лучше эту статью, настоятельно рекомендую.
http://www.psyhelp.ru/texts/shizofre.htm
Да че вы все напрягаетесь? Грязью Колю поливаете, сами на га*но изводитесь а Коле - хотьбыхны-))))) Если уж на то пошло, не читайте его постинги и все. Игнорируйте. Он и замолчит вскоре(?)
А так... Пока Коля выигрывает. Коля, или ты настоящий му*дак, или просто молодец! Так держать!
Когда мы говорим про дискриминационную характеристику, мы подразумеваем, что она относится к какому-то устройству, а также подразумеваем какие-то входные и выходные условия, при которых эта характеристика проявляется. Синусоидальный сигнал в этом смысле является частью входного условия, и сам по себе дискриминационной характеристикой не обладает.
И что вы пытаетесь доказать? Что УВХ может детектировать? Да, может, это известно. Считаем, что доказали, дальше что?
По-моему, Николай никак не поймет, что он говорит только об одном частном случае. Да еще и так по извращенски.
P.S. Не заходил несколько дней на форум, а как посмотрел чего понаписали... Народ, ну нельзя же так. Меня за такое с работы уволят - смеялся пол-минуты.
Михаил, уточните, пожалуйста, кого Вы имеете в виду, когда пишите «мы»? Я пишу об использовании части синусоиды от пика одной полярности до пика другой для определения фазы. Это S – образный отрезок сигнала, а не устройства. Для демодуляции ЧМ сигнала используется наклонная часть характеристики пьезокерамического резонатора или колебательного контура. Они тоже не являются устройствами. Резонатор в устройстве, называемом дискриминатором, является частью его, а колебательный контур, поскольку он состоит из двух элементов, его фрагментом. У нас пока разные взгляды.
Такая же ситуация с детектированием. Я не знаю такого процесса. Возможно, мне легче будет понять - что Вы имеете в виду? - если Вы назовёте обратный ему процесс.
Я не пытаюсь доказать, что УВХ может выполнять функцию демодулятора. Я УЧУ, что любой демодулятор – это УВХ. Со всеми вытекающими из этого факта обстоятельствами. Одним из них является то, что ключ должен замыкаться на минимально возможное, на данном этапе развития технологии, время. Рис.6 это наглядно демонстрирует.
Считаете ли Вы корректным словосочетание «диод детектирует»? Мотивируйте свой ответ.
Ха, НАУЧИЛ, старая xxxx!
Мы? Масоны, наверное... Теперь по делу. По части синусоиды фазу определить можно, но фазовым детектированием такое определение назвать нельзя, потому что вроде как принято, что в ФМ-сигнале фаза меняется пропорционально модулирующему сигналу. Практическая реализация многих ФМ и ЧМ детекторов использует почти линейные характеристики, при этом нелинейность считается несущественной. Там, где линейность преобразования существенна, дискриминаторами не пользуются.
Обратный детектированию процесс - это дедетектирование. Или тектирование, если отбросить приставку двойного отрицания. Хрен с ними, с процессами и их названиями. Суть, вот что главное.
А как вам демодулятор АМ на перемножителях? Перемножитель не содержит реактивности (а стало быть, не обладает памятью и ничего не хранит) и в каждый момент времени напряжение на его выходе пропорционально произведению напряжений на входе. Происходит совершенно гладкий процесс, без актов передачи энергии и хранения результата, на выходе получается точный модулирующий сигнал. Я еще раз подчеркну, это все происходит _без_ реактивностей, а сигнал получается _точным_. Объясните этот процесс в терминах УВХ.
Но ОН же УЧИТ, что "любой демодулятор – это УВХ". А процессов перемножения не бывает, ни в природе, ни в математике. И вообще ничего не бывает...
Да что с ним спорить - гнать надо в шею, дебила старого. Мы и без него, сами себе прекрасно сможем порассказывать небылицы про свойства радиодеталей.
Слышь, дриксище!
А вот скажи, написанную ранее многократно фразу "ТЫ ПРОСТО БАРАН" ты набирал на клавиатуре целиком, или один раз написал, а потом копировал?
А откуда вы знаете, что Николай - старый. И вообще, сколько ему лет ? Читая его сообщения я вспоминаю себя в 5 лет.
В начале было слово. Человек отличается от других животных тем, что кроме мимики и жестов, может выражать свою мысль словами. Отличие тем больше, чем точнее он это делает. Приучайтесь называть вещи своими именами.
Вы утверждаете, что в слове детектор «де» является приставкой. Это точно? Или Вы выражаете свою мысль непонятным Вам самому словом? И, при этом, надеетесь, что Вас поймут. Чем Вам не подходит слово демодулятор?
Для понимания сложного нужно опираться на простые истины, не требующие доказательств – аксиомы.
1)Условный процесс умножения состоит, на самом деле, из нескольких реальных операций сложения.
Если, как Вы пишете, перемножить два напряжения, то получится вольт в квадрате. Это математическая величина. Такой физической величины в природе нет.
Получается, что нужно уточнять – с какой точки зрения Вы смотрите, когда задаёте вопрос или объясняете что - либо.
Ну блин дает. Коля ты сам то хоть понимаешь что пишешь?
А было ли слово в начале?
tectis крыша, tectio крыть, detectio срывать крышу, вроде как приставка и выходит. Если я ни в чем не ошибся.
Два напряжения "перемножаются" несколько хитрее, сначала берутся инпоненты, потом они складываются, потом пропускается через експоненту, в результате наблюдаем нечто, просто так сложением необъяснимое, а именно произведение.
Про слово. Словами можно играть. При этом вскрываются любопытные связи. Например, побочные эффекты от занятия детекторами.
Про квадратор. Подаем напряжение на резистор, к нему цепляем термопару, выход почему-то входному вольту в квадрате равен (пропорционален). Процесс, едреныть.
P.S. Оказывается, есть еще такой цвитектор.
http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tsvit.htm
P.P.S Я, пожалуй, закругляюсь. Наверное, я что-то не понимаю.
"если...перемножить два напряжения, то получится вольт в квадрате. "
Как мило! А если перемножить два косинуса, получится, видимо, косинус в квадрате! Коля, арифметика - это еще НЕ ВСЯ математика...
А все-таки как Drix набирал слово "баран", интересно?
Написал макрос и нажал на клавку подольше?
Не думайте об этом - какая, нафиг, разница. Вот топику пора бы присвоить 3-4 звездочки за посещаемость, как коньяку...
"Мартышка, осел, ***** и косолапый мишка"
Ишь ведь, политкорректность! Круче, чем у пиндосов....
А я поначалу удивлялся, почему "потре***емый ток" народ со звездочками пишет?
Ну вот, и у меня со звездочками получилось!!! ***ха-муха.
А вот ёптути можно написать :) :) :)
Михаил, то, что Вы взяли слово перемножаются в кавычки и сомневаетесь по поводу слова детектор, обнадёживает. Вы не ответили на два моих вопроса – может ли диод детектировать? - и чем Вас не устраивает слово демодулятор?
Я отслеживаю в «Радио» то, как слово демодулятор применяется по назначению. Постепенно серьёзные авторы отдают предпочтение ему. Например, доктор технических наук Б.Хохлов, москвич, в своих статьях о телевидении всё более и к месту употре***ет это слово. Проблемой пока остаётся слово видеодетектор. Самым дремучим в этом плане является раздел для начинающих. Но не без исключения. Однажды прошла заметка одного автора, которую можно с этой позиции считать образцовой. Жаль, что сейчас журналы не под рукой у меня – нужно знать имя своих героев.
Что то Николай я Вас не пойму. То ли вы занимаетесь лингвистическими изысканиями, то ли просто словоблудием :)
Я никак не могу понять - какая разница,каким словом обзывается процесс переноса из одной частоты в другую? (можно конечно помудрёней завернуть, если вам это надо)
И чего Вы хотите добиться своими сентенциями? Кого то научить? Учат в учебных заведениях! А здесь обмениваются мнениями!!! Да и вряд-ли у вас есть учёная степень :)
Если Вы такой умный, то дайте схему практической реализации ваших идей ! Я уже ассистента :) нашёл, для тайных манипуляций.
Николай из тех людей которые будут всему миру доказывать свою правоту и никакие разумные доводы не принимает - они лишь лишний раз ему доказываю какой тупой и неграмотный народ вокруг "гения" собрался. Схему практической реализации мы так и недождемся - это технологии 22-23 века!!!
Николай - человек из будущего ? Мне жаль моих потомков, если там ( в будущем) живут такие зануды:
"детектор - демодулятор; детектор - демодулятор; детектор - демодулятор; детектор - демодулятор; детектор- демодулятор; детектор-демодулятор; детектор- демодулятор; детектор- демодулятор;детектор- демодулятор; детектор- демодулятор; детектор- демодулятор;детектор- демодулятор"
Ну про технологии я конечно сильно загнул - имел ввиду что нам схемы так и не дождаться.
UA9KGO
Схемы чего вы ждете? Схемы поиска неправильно применяемых слов? Или схемы расположения палаты николая в местной психушке?
То, что у него "под рукой" нет журналов "Радио", только доказывает серьезность его лечения - первое дело для душевно-больного - уберечь его от источника раздражения. Очень жду, что колю переведут наконец в палату без интернета...
«Радио» - начинающим» (8/2001, стр.56, вверху, жирным шрифтом) учит: « p-n переход полупроводникового прибора является нелинейным элементом». Идиотизм.
Цирк да и только,но на арене похоже не Коля...
Коко создал из технического форума «цирк одного клоуна», точнее – «кунсткамеру одного уродца», и очень гордится этим. «Исследователь» электроники не имеет представления ни о физике, ни о математике, акромя арифметики натуральных чисел. «Структуральный лингвист» не может связать двух слов при объяснении всем известного элементарного процесса. Единственное, что роднит его с классиками – это неуемное, подобно Льву Толстому, желание рассказать всему миру о любом замеченном вокруг его событии. И, подобно Толстому, у него абсолютно отсутствует интерес, желает ЭТО кто то читать и слушать, или нет.
Что самое забавное – все ЭТО пишет лицо, больше всех вместе взятых путающее понятия «преобразователь частоты», «смесительный детектор» и «диодный выпрямитель».
Тайно скажу, что единственно доказанное на настоящий момент отличие человека от высших животных – это способность к рефлексии, то есть, упрощенно говоря, ОСОЗНАНИЮ последствий своих действий и учета вновь полученного знания в дальнейшем. Этим летом исполняется своеобразный юбилей – два года прошло с тех пор, как сей xxxxx впервые позабавил общественность своим бредом. И ни разу, ни один из его оппонентов не согласился с ним хоть немного, как ни разу не были изменены суждения самого коко. Едва количество критических отзывов на словесный xxxxx превышает некое количество, так коко переходит в «глухую оппозицию» - начинает беседовать сам с собой. То есть полное отсутствие рефлексии налицо…
Иногда коко, даже в беседах с самим собой, подходит весьма близко к пониманию процесса. Лишь полное отсутствие образование и гордость этим фактом не допускает его до этого. Поглядите сами – он отрицает перемножение в реальном мире, но доказывает существование кусочно-непрерывного сложения двух сигналов на преобразовательном элементе. Да, это тождественные понятия, если бы к этому добавить неквантуемость времени и знание математики в объеме восьми (а не своих трех) классов, колян сам бы написал ФОРМУЛУ, описывающую выходной сигнал преобразователя частоты.
И что мы будем делать, когда усилиями многих великих введен математический аппарат для описания тех процессов, которые коко пытается описать «на пальцах». Главное, к чему это все? Зачем длинные мудрствования, пререкания со всеми, обиды на «непризнанную гениальность», когда вместо десяти страниц колиного текста ТЕПЕРЬ пишут формулу для идеального случая или ряд для случая реального. Ну где тут пальцЫ??!!
Я понимаю, если бы наш придурковатый друг пытался взять на себя труд описания на самом деле сложных процессов. Но с его костным языком это просто невозможно! Я говорил уже, что лучшими популяризаторами обычно становятся наиболее грамотные ученые. Именно ученые, понимающие процесс до самых его корней. Ну не тянешь ты на это, деев, не тянешь по целому ряду причин. Ну пойми наконец это, мудило грешное!
Любителям формул и тем, кому мерещится буква П.
Борис Степанов (RU3AX) в статье «TV1 фильтры – расчёт» (Радио 2000/7, стр.67) пишет: «Самый простой в изготовлении TV1 фильтр – однозвенный П – образный ФНЧ (рис.1,а». На этом рисунке два конденсатора и катушка между ними напоминают букву П. Далее. приводятся две формулы расчёта номиналов элементов фильтра, в которых присутствует R,
Оказывается, что на самом деле схема фильтра выглядит иначе – к источнику входного сигнала, выходное сопротивление которого равно нулю, ЭТО присоединяется через резистор (50 или 75ом). Фильтр на самом деле двухзвенный, состоящий из двух Г – образных фильтров.
Тест на сообразительность – какая разница между т.н. П – фильтром и П – контуром?
Успокойся, ты совершенно прав. Я приведу более доступный всем пример – такого животного как СОБАКА не существует. В профиль собака напоминает букву «П», но на самом деле она состоит из двух ПОЛУСОБАК, передней и задней. Причем и передняя и задняя ПОЛУСОБАКИ представляют из себя в профиль несимметричные буквы «Т», так как в первоначальном примере мы не рассмотрели наличие у собаки головы и хвоста. А для изучения поведения собаки в бытовых условиях надо представлять ее состоящей из четырех элементарных частей – передних правой и левой четвертьсобак, а также задних правой и левой четвертьсобак. Видишь, как все просто?
Drixу
а ось абцисс где проходит? А так собака не собака- непонятно.
Коля!!! Ты опять перескакиваешь с пятого на десятое. Давай-ка милок с демодулятором (детектором; смесителем;перемножителем?) разберёмся. Где схемы?!?!?!
Хватит теории. Может к практике перейдём? Мои тайные помошники явно заждались, а мне надоело их бесплатно кормить. Твои идеи обещают принести миллионы укуренных енотов, но хочется чего то уже сейчас! Давай схему паразит ты этакий!
2 All: А кому "померещилась буква П" (с)? Чего-то я в постах не нашёл :(
PS. : Тут Drix говорит , что Коля в больничке содержится., а мне вот стало интересно: если палата с интернетом,то сколько это стоит в сутки? И кто такой Коля. Мож он Колян или Николай Батькович?
Палата должна быть непременно с интернетом!!! Доступ оплачивают родственники, знакомые, ассистенты и прочие жертвы Полякова, а как его еще там удержать. Представляете себе, а если он не в больнице?! Какого приходится окружающим?...
Хорошо себе это представляю т.к встречал подобных людей. Обычно выслушав пытаешся переубедить или что то доказать такому суб"екту, но практика показывает, что это невозможно, бывает даже опасно!!! . Так что сколько бы не стоил интернет в колиной палате - он будет оплачиваться ВСЕГДА.
Ну а сюда захожу тогда когда плохое настроение - почитав свсе выше написанное - хорошее настроение на весь день!!!
Предлагаю даже издать все эти странички отдельно в разделе юмора для радиолюбителей - успех обеспечен!
UA9KGO
На счет четвертьсобак - это сильно сказано. А я уже весь топик отпечатал и намерен зачитать нашим ребятам на 3130 кГц АМ и на 6660 кГц USB. У них нет доступа к Инету, но это будет поинтереснее, чем те частушки которые крутит "Кондуктор" на 2550 кГц.
Вот-вот! И Drix будет известен среди радиохулиганов...
Что-то же такое личное связано у Николая с буквой "П"?
Букву "Г" вроде любит и слово Г-образный не внушает ему такого отвращения. А вот П-образный... Хотя с его Г-образными высказываниями действительно П-образным станешь...
Интересно , как он относится к буквам "М" и "Ж"?
Маловероятно, чтоб Пидор любил букву "П"...
Просто Коля в своих изысканиях не задумывался над словосочетанием "Г- образный".
Резистор – это элемент электронных устройств. Соединим последовательно два резистора. Это всё равно резистор. Сделаем отвод от соединения – получилось согласующее устройство (частотно независимый Г – образный ДЕЛИТЕЛЬ, аттенюатор).
Через конденсатор подадим сигнал на резистор. От места соединения этих элементов сделаем отвод. Получился Г – образный частотно зависимый ДЕЛИТЕЛЬ – ФВЧ.
Через диод подадим сигнал на резистор. Получится Г – образный ДЕЛИТЕЛЬ входного сигнала по уровню.
Ключ и резистор образуют Г – образный ДЕЛИТЕЛЬ сигнала по времени.
Выходной сигнал усилителя есть результат ДЕЛЕНИЯ напряжения источника питания.
Компаратор ДЕЛИТ входной сигнал по уровню.
Если, как принято, вход устройств на схеме находится слева, а выход справа, то все пассивные устройства имеют Г – образную форму.
П – образных фильтров не бывает.
"Компаратор ДЕЛИТ входной сигнал по уровню. " - свежая мысль, интересная даже...
А как все таки обстоят дела со "смесителем на полевых транзисторах"?
Это многозначное слово ДЕЛЕНИЕ...
Компаратор делит в дискриминационном смысле. Разделяй и властвуй.
Делитель напряжения это скорее умножитель. Когда мы говорим про пропорциональность, мы подразумеваем умножение на коэффициент. Кто мы, спрОсите? Мы. Просто мы.
Про П-образный фильтр до меня наконец-таки дошло, что имеется в виду. Это, хм, два последовательно соединенных делителя, первый образован выходным импедансом источника и "вертикальной" реактивностью, второй - горизонтальной реактивностью и замыкающей вертикальной реактивностью.
Хотите практическую схему от Николая? 2 минуты на поиск в Яндексе и вот результат: МОДУЛЯТОР/ДЕМОДУЛЯТОР SSB
http://www.nvkz.kuzbass.net/cyber-design/rf/mo_ssb.htm
Правда, с комментариями к схеме там негусто.
Михаил, теперь можно усваивать следующую прописную истину.
2) Одна деталь – это ещё не устройство.
Соединим входной ФВЧ приёмника с П – образным ФНЧ ключом. Один ключ – это ещё не устройство. Если же П- фильтров не бывает, то его левый, в прямом и переносном смысле этого слова, конденсатор, на самом деле, принадлежит ключу. Остаётся сообразить – какое же устройство образуют ключ и конденсатор? Это УВХ.
Пассивные устройства делят непосредственно, а активные косвенно. Компаратор различает (делит) входной сигнал относительно напряжения сравнения. Это как судьба делит на живых и мёртвых.
Теперь он скажет , что конденсатор, принадлежащий ключу, можно убрать --- достаточно емкости монтажа и на этом все, больше за 16 лет ничего в голову не пришло... Потом на недельку пропадет и будет искать новую жертву для объяснения по этому же кругу.
А ведь судьба еще делит на умных и дураков...
А ПРПУ Р-250 и их модификации вообще работать не должны. Ибо там есть П-фильтры и нет ключей....
Ghost, за информацию спасибо. Несколько страниц назад я дал адрес этой статьи на сервере QPZ.RU и прокомментировал её. На схеме есть одна принципиальная опечатка – номинал R6 не 24 ом, а 240 ком.
Во всех шести номерах журнала «Радиохобби» (г.Киев) за 1999 год опубликована моя статья «О перемещении сигналов». В №5 дана практическая схема входного пассивного смесителя на полевом транзисторе , с регулировкой его коэффициента передачи вплоть до нуля, благодаря которому вводить АРУ в УПЧ не надо (стр.25, рис.25). Эта страница есть на сайте «Радиохобби». В Митино продаются дискеты этого журнала.
О содержании статьи ничего не могу сказать , не имел счастья читать , но название впечатляет --- "о ПЕРЕМЕЩЕНИИ сигналов"--- это круто.
Так что аудитория Николая --- сотни тысяч радиолюбителей, во как! Надеюсь не все они сразу кинутся перемещать свои сигналы куда бы то ни было.
А пока перемещаю свое тело со всеми его нейросигналами в отпуск. Удачи всем!!!
Коля, размещение твоего бреда не добавляет уважения журналам или сайтам. Заметил, может, что твои «статьи» печатаются в общем то в ПЛОХИХ журналах? Не смотря ни на что, я очень уважаю СКР и журнал «Радио» - они НИ РАЗУ не допустили тебя и близко.
А ведь всего делов – не гнаться за «наполнением» журнала или сайте, а просто ПРОЧИТАТЬ вначале то, что предлагают разместить. Я понимаю, сейчас интерес к эфирному радиолюбительству невелик. Но это же не повод превращать издания в помойную яму!
Н.Деев. Формирователь мощных импульсов (Радио 2/1982, стр.57).
Я говорю про новейшее время, когда не КГБ, а только редактор решает, что печатать. Если редактору не наплевать, что будут думать читатели про его издание, твоего бреда там точно не будет.
А по ссылке никто не обратил внимания на :"...выпрямление импульсов опроса р-n переходами ЗАПОР - КАНАЛ..."
По моему, это многое объясняет.
Ну вот Николай наконец-то сам указал, где искать его схемы.
При помощи Яндекса архив "Радио Хобби" нашелся довольно быстро, и соответственно позволю себе задать несколько вопросов по схемам на стр. 25 №5/99.
Начнем с рис.26. Насколько я понял, это смеситель, но называется он демодулятор (ну и ладно).
1. После заряда конденсатора С2 напряжение затвор-исток будет изменяться в пределах от 0 до -20В. Напряжение отсечки транзистора КП307Г по справочнику -1.5...-6В. Соответственно, ни о какой "мгновенной выборке" речи быть не может. Противоречие с вашей теорией?
2. Емкость конденсатора "хранения" указана 1 пФ. Как по вашему, что изменится если этот конденсатор убрать совсем (и исключить емкость монтажа). (ИМХО: ничего не изменится)
3. По вашему, как будет работать эта схема, если уменьшить амплитуду напряжения гетеродина с 10В до, скажем, до 800 мВ. В таком случае транзистор вообще не будет входит в область отсечки. (ИМХО: в таком случае уменьшится коэффициент передачи, но функция смесителя останется).
4. Если от вашего фильтра оставить только контур или вообще поставить активный фильтр на ОУ, все равно на выходе будет разностная частота и подавленные фильтром продукты преобразования. Опять противоречие с вашей теорией?
5. Вы вообще смотрели на выходной сигнал осциллографом? И где вы там нашли ступеньки? Чем уже полоса пропускания фильтра ПЧ, тем "лучше" форма выходного сигнала. Вот и вся хитрость.
6. Если гетеродин имеет достаточно малое выходное сопротивление, транзистор просто выйдет из строя из-за перегрузки по току затвор-исток в начале зарядки С2.
Должно быть ЗАПОР-АНАЛ. На "Радиофанате" аналогично написано. Похоже, деев никогда не прочитывает однажды написанное. А я полагал до сих пор, что он читает только сам себя...
В своем предыдущем постинге забыл привести URL к той статье (в формате DjVu):
http://anklab.pirit.info/Press/PX/19...1999-5_25.djvu
Похоже, колян один из тех реликтов, что дожили с советских времен до эпохи интернета. Вы обратили внимание на год ремарки, где его просят представить описываемое устройство «живьем»? Так то вот, сколько лет для этого потребовалось….
Я на втором курсе физфака пытался попасть на кафедру ядерной физики. Там все еще были избалованы шестидесятыми годами и общим мировым интересом к их проблемах – на кафедру в свое время брали только круглых отличников с рекомендациями от органов. Так вот, знакомясь со своим возможным научным руководителем, я сказал, что я – радиолюбитель, и много чего умею делать руками. Ответ, поразивший меня, был примерно такой: - «все, конечно, хорошо, но я не могу видеть журнал «Радио» – там очень часто публикуют откровенную чушь». Вы все, скорее всего, помните, какое в совке было отношение к «печатному слову» - раз уж официально опубликовано, то наверняка верно. Теперь представляю, насколько много явного бреда там было, особенно в разделе бытовой аппаратуры. Мне очень повезло, что повторяемые мною в юности конструкции из «Радио» содержали всего лишь опечатки.
Представляю, если колин бред прочитает кто то из молодых, тех, которые готовы всему поверить, не имея совсем образования в затрагиваемой области. Я просто очень живо представляю себя в возрасе 15-18 лет, когда все «понравившееся» кажется бесконечно истинным просто потому, что понравилось…
В студенческие годы я однажды насрал в колоннаде Казанского собора в Питере. Потом долгое время сам перед собой стыдился этого факта, да и сейчас признаюсь «тайно». Впрочем, как я теперь понял, мое деяние во многом похоже на публикацию колиных «статей», но гораздо менее вредное для общества.
Ghost, ещё пару лет назад, на этом сервере, когда вёл тему «Что такое П – фильтр?», я назвал координаты статьи на сайте РХ. Просто среди участников не было такого активного поисковика.
1)Мгновенная выборка – это идеал, к которому, как я утверждаю, нужно стремиться. Для радиотехники нужно создавать специальные ключи. А пока, исходя из моих идей, можно улучшать то, что имеем.
2)Величина ёмкости конденсатора символическая.
3)Правильно.
4)Не понял вопроса.
5)Это первое, что я сделал, когда озарила идея. Без ступенек НА ВЫХОДЕ СМЕСИТЕЛЯ, а не фильтра, всё теряло смысл. Чтобы было всем наглядней, нужен адрес титульной страницы статьи «Стереодекодер с кварцем» (Радио 2/1986).
6)Гадать нет смысла – для управления полевым транзистором нужна малая мощность.
ВОТ ВЕДЬ ЖОПА С РУЧКОЙ!
Ты можешь ответить на ВОПРОС, а не говорить. что нравится?
Пара примеров, наиболее обескураживающих -
ВОПРОС
2. Емкость конденсатора "хранения" указана 1 пФ. Как по вашему, что изменится если этот конденсатор убрать совсем (и исключить емкость монтажа). (ИМХО: ничего не изменится)
ОТВЕТ
2)Величина ёмкости конденсатора символическая.
ВОПРОС
6. Если гетеродин имеет достаточно малое выходное сопротивление, транзистор просто выйдет из строя из-за перегрузки по току затвор-исток в начале зарядки С2.
ОТВЕТ
6)Гадать нет смысла – для управления полевым транзистором нужна малая мощность.
Ну и кто с тобой захочет на самом деле что то обсуждать после такого?!
1)Мгновенная выборка – это идеал, к которому, как я утверждаю, нужно стремиться. Для радиотехники нужно создавать специальные ключи. А пока, исходя из моих идей, можно улучшать то, что имеем.
В таком случае следовало выбрать другой способ управления полевым транзистором. Т.е. если вы хотите на основе практической конструкции убедить всех в оптимальности такого пути, эту конструкцию все-таки надо делать максимально соответствующей теории. А так вы в общем то повторили давно известную схему смесителя на полевом транзисторе, за исключением некоторых деталей (напряжение гетеродина, фильтр и т.п.). Есть варианты и с МДП полевыми транзисторами. Реально преимущество таких смесителей в том, что канал транзистора в некотором диапазоне напряжений является почти линейным элементом. Получается, что эта схема работать будет, но это ничего не проясняет в отношении вашей теории.
2)Величина ёмкости конденсатора символическая.
Тогда не надо его рисовать. Вы утверждаете, что после "выборки" мгновенное значение сигнала надо где-то хранить. Вот и объясните, будет ли работать эта схема если вообще убрать и С3, и емкость монтажа, и прочие паразитные емкости (теоритически, конечно).
3)Правильно.
В таком случае мы получаем смеситель без ключа. Почему же он вообще работает? Ведь исходя из вашей теории в таком случае будет происходить непрерывная "выборка". ИМХО тут вся собака и зарылась (в смысле ошибочность ваших представлений о физическом процессе преобразования частоты).
4)Не понял вопроса.
Вопрос в том, почему вы выбрали именно такой фильтр и что будет если его заменить. Задам вопрос более конкретно: допустим, на входе этого смесителя только один чистый синусоидальный сигнал с f=1000кГц. Частота гетеродина fгет=1465кГц. Соответственно, идеальным продуктом на выходе смесителя (после фильтра, конечно) должна быть синусоида с частотой 465кГц, не содержащая никаких искажений. В каком случае сигнал будет ближе к идеалу - с вашим фильтром или с пьезокерамическим/кварцевым фильтром с узкой полосой пропускания (к примеру)? И чем вы это объясните.
5)Это первое, что я сделал, когда озарила идея. Без ступенек НА ВЫХОДЕ СМЕСИТЕЛЯ, а не фильтра, всё теряло смысл. Чтобы было всем наглядней, нужен адрес титульной страницы статьи «Стереодекодер с кварцем» (Радио 2/1986).
Я так и не понял, смотрели вы на сигнал осциллографом или нет. Могу утверждать, на стоке транзистора никаких ступенек и ничего на них похожего не будет.
6)Гадать нет смысла – для управления полевым транзистором нужна малая мощность.
Дело в том, что недопустимо проектировать устройство с перегрузками элементов (даже кратковременными), не предусмотренными их паспортными данными. В данном случае такая перегрузка может возникнуть при заряде конденсатора С2 через диод, образованный p-n переходом затвор-исток. Именно это и называется гаданием - сгорит/не сгорит. Может быть и не сгорит, но все равно это никак нельзя приветствовать.
Всё больше утверждаюсь во мнении что Коля курит такую траву и ест такие грибы что :"...и тут меня озарила идея!" -
Архимед отдыхает. :)
Да нет же, Лев нет. Не ест он траву и грибы, просто такие ......ы встречаются довольно часто и к сожалению не все они клиенты психдиспансеров. На вид не отличаются от нормальных людей, некоторые даже имеют позывные, если они вам не встречались в эфире, то поэтому эти связи вам и не запомнились. Связь с таким как КОЛЯ запоминается на всю жизнь... . ( у меня есть несколько таких воспоминаний, когда был оператором RW9HZZ). Drix, снимаю перед ним шляпу, поставил самый точный диагноз, не хуже врача психоаналитика. Особенно мне понравилось об"яснение про собаку (букву "П"), эта аналогия полностью об"ясняет стиль колиного мышления. От себя могу добавить, что он еще мыслит дискретно, но это похоже заметили все кто читал что здесь написано. Самый прискорбный факт, что он еще и пытается свои мысли впихнуть комуто еще. Известно,что самый опасный - это xxxxx с инициативой!.
Ну а коля, я думаю простит за дурака, -он выше этого, главное для него это понять как все же работает наносекундный, 23 века смеситель, а что тут высказываются против, так это не все "гения" понимают...
Встречались такие "любители" ёпт. Но коля - особенный. Как он свой бред в журналы протаскивает ?Наверное издателей измором берёт. :) Но нас он вряд ли сломает."..или эмир помрёт или ишак сдохнет" Либо ветку прикроют.
Очень просто протаскивает. Некоторые журналы испытывают трудности с материалом- нечем заткнуть дырку, количество страниц то уже заявлено , а материала нет.... А коля тут как тут, ну и что ,что бред- не традиционный взгляд на радиотехнику, по мнению редактора ,тоже должен существовать.
Когда работал на телевидении, там поступали аналогичным образом - есть дырка между программами, затыкают ее чем придется, клипом например. Главное что время звучания этой затычки = времени дырки, и ничего страшного, что зрители видели это сто раз, посмотрят еще разок. Ну хорошо еще, что колян в журнале "Радиотехника" например не печатался. Если появится там его статья, то похоже конец классической радиотехнике..., настанет эра деевской радиотехники (ну как типа геометрии Лобачевского просто, блин...)
А если серьезно, то я, кажется, начинаю догадываться, откуда пошли «ступеньки». Позволю себе несколько вопросов
1. Какова длительность каждой «ступеньки»?
2. Что представляет из себя образующая (или огибающая) этих «ступенек», от чего зависит ее частота и амплитуда?
3. Не путаешь ли ты преобразователь частоты и ЦАП, или, может быть, по-твоему это одно и то же, или одно есть частный случай другого?
4. Првильно ли я понял, что требуемая частота на выходе преобразователя может быть получена при ЛЮБОЙ частоте гетеродина, если применить предлагаемый тобой преобразователь?
5. Правильно ли я понял, что предложенный тобой способ преобразования частоты более эффективен, чем применяющиеся до сих пор? То есть сигнал на выходе предложенного тобой преобразователя имеет бОльшую мощность, чем суммарный или разностный сигнал первых гармоник гетеродина и сигнала, которые мы получаем на выходе «классического» преобразователя.
6. Как ты определяешь относительную погрешность в своих опытах, и чему равна абсолютная погрешность при применяемых тобой конкретно приборах?
7. Насколько спектрально чист сигнал применяемого тобой гетеродина? Каким и когда поверенным прибором контролировался спектр гетеродина? (пойми, если спектр гетеродина на самом деле гораздо шире, чем ты думаешь, то можно вообще получить ЛЮБОЙ результат от приводимого тобой опыта).
8. На сколько полученный тобой результат (мощность выходного сигнала преобразователя при произвольной частоте гетеродина) превышает абсолютную погрешность всего эксперимента в целом?
Кстати, если это все окажется так, как говорит колян, то мы сможем отказаться от высокочастотных ГПД в своих конструкциях, заменив их гораздо более стабильными звуковыми генераторами. Странно, что ни разу в мировой практике это не применялось.
Ну зачем же так Колю грузить ? Сейчас он на другое переключится. :)
Нет не переключится. У него только два состояния :
1. Дума о смесителе
2. Дума о нем же.
Из всех заданых вопросов найдет про смеситель, отсеет все буквы П, критику, неправильно заданные вопросы и будет писать дальше.
Интересно было бы понаблюдать за этим процессом.Только на безопасном расстоянии.
Николай в качестве гетеродина наверное генератор на цифровых микросхемах использует. С меанром на выходе. Спектральная чистота идеальная :)
Тем не менее я РЕШИТЕЛЬНО отказываюсь воспринимать эмпирические доказательства коли без понимания погрешности измерений. Хотя бы относительной.
В 1775 году (впервые!) Французская академия наук перестала рассматривать проекты "вечных двигателей". В основном из-за общего мозгового уровня "изобретателей"....
Может, коля "перегнал" свое время?
Для Коли: про спектральную чистоту меандра я пошутил.
коля шуток не понимает. Не надо с ним так шутить, а то еще что нибуть ТАКОЕ напишет, разбирать нам же придется... .
А почему коля до сих пор отмалчивается? Никак тайно ключи перемыкает? :)
коля читает похоже наши опусы сейчас и хихикает над нами
Коля любит аксиомы. Но в математической лингвистике есть аксиома - в континуальном наборе фраз (слов, букв) всегда найдется их последовательность, которая верна в данном контексте. Я уже не говорю про "непрерывные словари".
Коля не "ключи перемыкает", а ГОЛОВКУ ПЕРЕДЕРГИВАЕТ, пытаясь достигнуть звука, как у АКМ.
Есть такая медитация - вставить меч в ножны не задев об них. У конфуцианских монахов для достижения эффекта уходит лет 40...
взяв за основу верные теории, так их извратит,переставив местами слова, что задумываешся над его умственными способностями.
ключи в голове перемыкает - стиль мышления дискретный.
Коля!!!! Твой выход! Из-за печки. Народ требует.
Ну не может он на бис и все тут. У него ключи в мозгу пытаются поймать мгновенное значение мысли из УВХ (монтажная емкость мозга), но выборки получаются с нулевыми значениями...., подождем еще...
A propos, кто не знает происхождение слова "xxxxxxx". Это единица измерения количества "дворовых людей". Их просто сволакивали веревкой, и потом хвастались - "у меня 15 аршин сволочи", "а у меня 18 аршин"....
Значит Коля в аршинах измеряется :) Наверное скупает верёвки.
нет. Здесь слово "xxxxxxx" надо понимать в современном значении, а применительно к коле - СВОЛОЧЬ.
Спит наверное гад. А я так ждал....
Еще один вопрос Николаю: вы очень любите упоминать теорему Котельникова. В этой теореме утверждается, что для восстановления сигнала после дикретизации частота последней должна быть как минимум в два раза выше частоты высшей гармонической составляющей исходного сигнала. Совершенно непонятно, как вы умудряетесь применять эту теорему к модулированному сигналу.
А он просто её применяет. Берёт и применяет, берёт и прменяет. Скоро со своими ключами - смесителями и к теории относительности подойдёт.Наш Кулибин- Мичурин.
Только что то затаился он сегодня. Наверное очередное :"...меня озарила идея..."
это в колином стиле измерять высоту слона в попугаях (к сожалению попугаи разные бывают). Прочитал теорему Котельникова и быстрее примерять (применять?) не только к модулированному сигналу, а вообще ко всему окружающему миру.
хирург для операции использует скальпель, но вдруг применил вместо скальпеля кувалду, что станет с больным? Коля ты похож на такого хирурга.
Ghost, когда твоё «утверждаю» достигнет «знаю», то, возможно, мы продолжим общение. Тут один утверждал, что меня нет в списке авторов «Радио». Потом стал доказывать, что когда он имеет в виду одно, то пишет другое. Это настораживает. Не одного ли вы поля ягодки?
Еще раз - все доказательства твоих идей построены на экспериментальной проверке. Приведи расчет погрешности эксперимента. Без этого все теряет смысл.
Ну вот и задавили Коляна вопросами. Заглох. С моей стороны это была проверка - способен ли этот ******* на нормальную дискуссию.
Коко, похоже, перепутал место или время приложения своего «таланта».
Я очень советую всем, кто не знает, почитать журнал «НЛО» издательского дома «Калейдоскоп». Там приводятся совершенно сенсационные данные о научных открытиях, тайнах древних цивилизаций, всяких «тарелках» и прочее. В целом, это не просто бред, а агонизирующий бред, временами похожий на серьезный научный подход. Журнал стоит 6 рублей и вполне выполняет свою функцию – почитать в метро, в автобусе по пути на работу, а потом без зазрения совести выкинуть его в урну. Статьи там подписаны кандидатами и докторами наук, но никто и не собирается оспаривать ни истинность их степеней, ни истинность написанного. Другое дело, что ничего подобного никогда не попадет в серьезный научный журнал, читатели которого не приемлют «горячих» сенсаций. Точно так же, как не могут появиться объявления проституток в какой-нибудь NYT.
Мы все любители, имеем именно любительский подход к проблеме и соответствующие печатные издания. Покупая книжку или журнал, и видя там откровенный бред, мы не можем апеллировать к истине – журналы не поддерживаются ни государством, но богатыми спонсорами типа Yaesu или Icom, для которых главное - репутация. Впрочем, для радиолюбителя, как мне кажется, это только лучше – нас учат ДУМАТЬ, а не воспроизводить готовые и проверенные решения. К счастью, образование большинства из нас позволяет судить по крайней мере на уровне, может ли ВООБЩЕ быть то, о чем пишет автор, или нет.
Может ли кто то представить себе, что ТЕПЕРЬ человек, купивший журнал, и увидивший там откровенный бред, будет писать «обычные письма» автору или редактору, покупая за свои деньги конверт и марки? «Оффлайновая» публика – очень благодарный материал. Им можно явно или тайно xxxxxxx на голову, и гордиться своей публикацией, не замечая критики и возмущения. Другое дело – вылезать с крайне сырыми, не доказанными и непроверенными идеями в «онлайн», особенно перед достаточно искушенными в этих вопросах читателями. Это просто наглость или полная неадекватность ситуации, вести себя подобно коляну. Тут не получится без ущерба просто отмолчаться или сделать вид, что не замечен вопрос.
Что касается термина «знать» - это точно не про колю. Это похоже на спор «знания» с «верой», доказательства или отрицания существования Бога. Но весь спор совершенно бесполезен, если оппонент бесконечно ВЕРИТ в свою истинность и непогрешимость. Ну чего стОит его утверждение, что на выходе преобразователя частоты ДОЛЖНЫ быть ступеньки, но он их не увидел из-за целого ряда факторов. Он просто ВЕРИТ, что ступеньки есть, и ничего его не может переубедить…
А вообще – «гнилой» это базар!
В начале было слово. Относительно смесителя, слово «ключ» упоминается всё чаще. Даже баламуты стали спокойно реагировать на него. Эпопея с КН8 продемонстрировала необходимость разработки ключей именно для радио. Можно вспомнить модулятор Дроздова на К561КП1. Это перспективное направление. Я советую вернуться к этой схеме любителям экспериментов или тем, у кого она реализована. Извлечь дополнительный потенциал из неё можно, заменив «меандр» на короткие импульсы. А теперь представьте, что схема управления уже заложена в эту микросхему. Уже маячат быстродействующие ключи (реклама в «Радио», статья в «Радиодизайне» 1/1998), но это ключи универсальные. Это хорошо, но для смесителей мало.
Коля! Разъясни мне пожалуйста на пальцах , что такое "короткий" импульс,применительно к любой заданной частоте. Есть понятия "длительность", "скважность", "период", соответственно частота. Но что такое именно "короткий импульс" ? Разъясни мне , дремучему,Пифагор ты наш просвещённый и озарённый.
Для понимания природы вещей совершенно не надо писать формулы. Вас не научили думать, вместо этого заставили зазубрить разные уравнения. Ничего не может быть полезнее собственного опыта, когда понимание процесса происходит на подсознательном уровне.
Еще учась в школе мне пришлось съесть столовую ложку своего кала. С тех пор я очень хорошо понимаю разницу между знанием и зубрежкой. Я не понимаю, как можно рассуждать о чем-то, не выпив с утра стакан мочи, что я делаю уже не один десяток лет, да и вам очень советую.
?
Я уже говорил об использовании мной заднего фронта импульса для дополнительной балансировки демодулятора. Тут нет никаких парадоксов – в любое устройство выборки-хранения надо вводить информацию о уже произошедшем событии.
Организм человека – сложная система. Если вводить в него собственный кал в небольших дозах, мы получаем оптимальное напоминание системе о прошедших процессах. Таким образом получаем процесс непрерывный или циклический. Ничего нового в природе не бывает – все сложные вещи можно понять по аналогии со своим организмом.
Николай! Я задал Вам вопрос не о Вашей диете (весьма оригинальной), а про понятие "короткий импульс". Мне очень хочется знать Ваше объяснение этому термину. Я считаю, что данное понятие (вкупе с ложкой кала и стаканом мочи) являются , так сказать, краеугольным камнем Ваших,весьма нетрадиционных, суждений.
А xxxxx и мочу можете потре***** тоннами - это никому не интересно.Нам бы что нибудь попрощё.
...и ещё. Название ветки гласит о том, что здесь обсуждается тема "Смесители на полевых транзисторах" Каким образом поедание кала с последующим запиванием оного мочёй влияет на наличие побочных продуктв преобразования в ввыходном спектре сигнала. И как это отражается на "ступеньках". Как применить теорему Котельникова к гавноедству?
Я вам дело говорю - у нас многие так лечатся.
А короткий импульс - значит? что в данный миг есть только один импульс. Что же не понятно?
В чём эти "миги" измеряются ? В штуках или килограммах ?
А может в центнерах ? Думается последним измеряются дозы, принимаемых Вами лекарств. Но это личное дело.
Зачем разводить лысенковщину в радиотехнике и физике? Какую цель Вы преследуете?
Как мне этот грёбаный "миг" померять? И чем. Может "мигометром". Где такой достать.
Полный п*и*з*д*е*ц!
А если честно, то я думаю что это уже не Коля, а кто то другой прикалывается над всеми... А может сам US5QEJ и не знает что его позывным подписывается какой-то м*у*д*а*к...
Хотя собственно пофигу кто и когда, главное прикольно! Форум бодренько выглядит. Я долго не заходил на этот постинг, а зашедши посмеялся вдосталь :-))) Спасибо, Коля и Со!
Миг надо не измерять, а представлять. Я пытаюсь научить вас всех думать, а не забивать голову формулами и цифрами. Использовать для балансировки демодулятора задние фронтов импульсов гораздо лучше, чем применять смещение постоянным током. Я уже говорил, что системе полезно знать, что было раньше. Ни о каких тоннах речь не идет. Достаточно чайной ложки, но каждый день.
Печатных слов не хватает. Лучше промолчу.
Современные люди не умеют думать. Им все заменяют выученные в школе формулы. Это огорчает. Человек разумный должен постоянно совершенствовать свои знания. Древние не могли понять многое потому, что они не умели представить сложную вещь или процесс как сумма процессов или вещей простых. Я утверждаю, что во всех предметах, одушевленных и неодушевленных, происходят примерно одинаковые процессы. В мире не может ничего само собой возникнуть, чтоб понять процессы в детекторе нужно уметь применить аналогию из другой области знаний.
Передний и задние фронты импульса несут одинаковую информацию об импульсе, но мы используем только передний фронт. Это не правильно. После выстрела а автомате пуля и гильза имеют одинаковую информацию о произошедшем процесса, то есть о выстреле. Но люди научились полностью использовать эту информацию – пуля летит в цель, а гильза готовит автомат к следующему выстрелу, взводит у него затвор. Нам также надо уметь использовать оба фронта импульса – передний фронт делает выборку в УВХ, а задний должен готовить УВХ к следующей пробе, балансируя систему. Аналогия с автоматом полная. Постоянный ток не несет никакой информации, его использование в УВХ должно быть сведено к нулю.
Пользу стимуляции организма его продуктами – мочей и калом, подробно описал Г.Малахов, и я этим активно пользуюсь. С этим никто не спорит. Мы видим при этом аналогию работы организма и неживой системы – УВХ.
П-контуров не бывает – это сложная система. Ее понимание требует знания формула. Г-фильтр более простое устройство. Функции П и соединенных двух Г фильтров одинаково, но работу Г-фильтра можно объяснить словами. Это надо использовать.
Главная цель познания – достижение истины. Разные люди добиваются этого своим путем. Чтоб вам было понятно, я приведу пример такого всеобщего явления, как онанизм. Существуют множество способов, я приведу наиболее распространенные -
Японский – с помощью бамбуковых палочек
Китайский – с помощью рисовой соломы
Американский – с помощью баночки из-под лимонада
Норвежский – с помощью замороженной рыбы
Старинный русский – с помощью буханки свежего хлеба
Казахский – с помощью дыни
Но во всех этих случаях достигается одинаковый результат. Разумный человек это понимает, и выбирает для себя свой путь.
дальше некуда. Вот вам и смесители. Либо кто - то под Колю заботал , либо..."на этом мысль заканчивается..." (с)
Может кто его e-mail знает и спросит? :)
М-даа....
Николай! Может еще не поздно!
Обратитесь в областную психиатрическую больницу г.Запорожья (вроде вы оттуда). Адрес: Ореховское шоссе, д.10а.
Главный врач - Бойко Анатолий Анатольевич
Приемная - тел.96-78-08
Торопитесь!!!
Я это советовал коле еще год назад. Не совсем понимаю, какое ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие вы обнаружили между первым и последним высказыванием коли в этом топике?
В первом про калоедство и мочепивство :) Коля даже словом не обмолвился. Я тут делал предположение , что Колян травой с грибами балуется , но оказывается такой эффект можно получить и при поедании собственного дерьма. Воистину наш друг естествоиспытатель.:)
Пугает больше всего то , что он не одинок. Даже если он в больничке находится. То это наводит на размышления о новых "чудо - человеках". Оне и с паяльником и с ключами могут.Коля и про автоматы тут говорил. Какая - то школа терроризма прям получается. А если они и гавном питаются так это просто чудо - агенты какие-то.
На Украине что - то замышляется. :)
Лев, ну причем тут украина – еще обидите кого… И у них, и у нас, еще очень много "самодеятельных ученых" – последователей Михайлы Василича. Мы их и не замечаем до поры совсем. Но колины экзерсисы приведут разве что к помехам в эфире и одурманиванию мозгов молодежи. А представьте, что в вашем доме живет «охотник-любитель», изобретающий «супер-порох», или «автолюбитель», установивший на своих «Жигулях» «супер-тормоза» собственной конструкции. Вот что «настораживает» – как говорит наш больной друг.
Да без обид конечно. "Ридна ненька" к слову пришлась.
А вот "охотник - любитель" это круто.
Насчёт "представте себе" так тут и представлять нечего. На прошлой неделе, в соседнем подъезде один такой изобретатель двоих живота лишил. Таких же правда ублюдков. Как всегда пострадали дети. На помойке нашли ручки и ножки "невинно убиенных". Как говорит сам убивец -незаладилось у них с самогонным аппаратом, а катанка заканчивалась. Вот и пришиб халявщиков.
А Коля(если это он постит) пострашнее будет.
Удивляют столь глубокие познания расположения психиатрических клиник Запорожья у москвича.
Вы что, Кен, там проходили курс лечения?
Тогда это говорит о весьма высокой квалификации запорожских психиатров, даже по сравнению с московскими.
Правда, номер дома там не 10а, а просто 10.
Агитатор! Такие глубокие познания получены от Яndex специально для Коли.
http://med.zp.ua/man/tel/obl_psih_b.htm
Так что не удивляйтесь, я то слава богу здоров.
Лучше чем US5QEJ доказать что US5QEJ, как бы это помягче сказать, не совсем в ладах с головой, никто бы не смог. Если Колян появится на форуме другого сайта, который я посещаю - посчитаю своим долгом дать ссылку на этот маразм.
По причине того, что Коля молчит, можно сделать вывод, что у него очередной проект зреет. Интересно куда теперь повернёт его извилина?
Правда вполне возможно что возник дефицит дерьма и Коля делает его заготовки. Да и запасы на зиму , опять же. :)
Видимо, Коля, несмотря на свою эрудицию, все же не читал В. Войновича "Москва 2042", иначе бы воздержался писать здесь последние опусы. Кто не читал, прочтите, мужики. Веселая вещь.
Уж лучше "Норму" Сорокина. Более монументальное произведение на ту же тему.
Привет всем !
Отпуск к сожалению кончился. (Кто может пояснить, почему все хорошее кончается быстро, а бредятина Коли вроде и не собирается ?).
Прочитал весь постинг. М-даа.
Два вывода
- срочно надо позакрывать все физико-математические ВУЗ'ы. Оставить только курсы изящной словесности с обязательной кало-мочевой диетой
- для талланта нужны извилины. Но не те что в мозгу, а те что на поверхности пальцев (папилярные узоры называются).
Вперед в мракобесие !
ХХ век и жертвы Полякова себя исчерпали путем непрерывного умножения, которое не существует.
Предвижу, что в ходе дальнейшей эволюции количество пальцев у человека увеличится на порядок. Только тогда сможем понять смысл священного понятия "миг".
А там, смотри и опять умножать научимся. И опять новый Коля появится.
Все по спирали развивается. И с каждым витком все хуже
Коле надо просто бабу найти. Которая ничего не знает про ключи и смесители. И которая может хорошо бить по голове сковородкой-т.е. удар должен быть отработан. Тогда и онанизм Коля изучать не будет и вторпродукт свой кушать тоже не будет, запивая уриной.
http://akm.rema.ru:8101/txt/sorokin/norma-0.html
Я бы сказал ".....мигом" :)
Эк ведь, 3050 просмотров! И ни одной "звездочки" не присвоили топику. А мы так все старались...
Ну чё все стухли-то???
Подобный топик вряд ли где встретишь.
(отдельное спасибо US5QEJ - без обид). Тема-то в принципе интересная (про смесители имеется ввиду)....
Явный идейный дефицит.Цитата:
Автор оригинала Ken
Ну чё все стухли-то???
Подобный топик вряд ли где встретишь.
(отдельное спасибо US5QEJ - без обид). Тема-то в принципе интересная (про смесители имеется ввиду)....
Как у US5QEJ, так и у жертв Полякова.
Это же надо! Такая бредятина собрала наибольшее количество просмотров "за всю историю наблюдений". Коля-коля, где же ты?!
Господа инженеры! Два часа читал всю эту бредятину. И не жалею! Повеселился от души.
Одно досадно ... "... за державу обидно." Неужели у такого количества грамотных людей не возникло простого сомнения или даже предположения о том, что безобидный коля-"гений" просто изголяется на тему "всем сестрам по серьгам" т.е. по УВХ и проч.? Причем даже поверхностное рассмотрение его опусов явно указывает на достаточно широко распространенное в обществе психическое расстройство - "самолюбование". коле не то что не важно, что именно вы ему пишете ему важен сам факт признания что он такой уникальный. Уникальный м*дак! Да, да его и это удовлетворяет. А вы ребята ему о математике, физике и прочих науках!
Похоже тема реанимируется :)
Интернет как таковой для таких как US5QEJ является уникальной, а зачастую единственной возможностью реализовать себя как "гения" в глазах общественности. И это имеет право на жизнь. Бредовые, тупые, *банутые идеи всегда вызывают интерес у окружающих, тем более высказывания оппонентов бывают интересными и полезными.
А без этого кому нужен этот форум с только текущими р/л вопросами? Сухие форумы никто не посещает и они умирают.
В эфире в таком виде тему не обсудишь.
Да чего говорить! Сколько ответов и заходов на этот постинг!
Думается выражу общее мнение :" КОЛЯ - продолжай!"
Я на прошлой неделе позвонил Николаю домой, в Запорожье. Как я и предполагал, судя по голосу это далеко не молодой человек, а сам голос очень приятный, мягкий такой. Николай поведал мне, что не смотря на то, что регулярно читает все форумы на QRZ.RU, он в данный момент "ничем подобным не занимается" - в смысле не размышляет о судьбах сигналов, прошедших через УВХ. Тем не менее он обязательно еще раз выступит, как только в каком-либо из известных журналов появится публикация "задевающая его за живое".
Тут вот опубликовали на СКР документацию трансивера Dm2000, там автор утверждает, что высокоуровневый смеситель надо "накачивать" только синусом, и что так делают все "фирмачи". Что-то Колю это больше не "настораживает"...
Я несколько раз спрашивал его о способах фильтрации всей "грязи", которую даст генератор для раскачки смесителя с мощностью порядка ватта и фронтами порядка наносекунды - но ответа не получил ни разу. Теоретик хренов, блин...
Drix браво!
Конечно интересен был бы ответ Николая на практические вопросы. Однако, он похоже только лабораторными экспериментами занимается. Мне же хотелось бы узнать как он объясняет работу смесителей на пресловутых полевых транзисторах конструкции Брагина, являющихся по сути усилителями с коммутируемой обратной связью. Что скажете Николай?
Вот, как предисловие к "нулю времени" и "альтернативной энергетике". Так сказать для уточнения и понимания, как и в следствие какой диеты подобные идеи появляются...
Не слабо. По глобальности уступает лишь геометрическому постулату:Цитата:
Автор оригинала Drix
Понятия «динамический диапазон» не существует,
.....
Как вам, а?
"Через три точки всегда можно прямую, причем только одну".
Не целяйтесь - юмор....
Угу. Была такая задачка на вступительных экзаменах в "тридцатую школу" в Питере -
Из одной точки одновременно взлетают 3 мухи. Через сколько времени они окажутся в одной плоскости?...
Развели вы тут бодягу...
И все же по теме!
Давайте я идейку подкину. А вы обмозгуйте, проэкспериментируйте, подискуссируем и придем к единому мнению.
На сайте http://www.qsl.net/dl2kq/trx/2-7.htm со ссылкой на "Радио" N1/97 стр. 45 ", описан АМ детектор в котором, по мнению автора, питание транзистора осуществляется постоянной составляющей выделяемой на конденсаторе С2.
Я проверил. Весьма линейный детектор.
Постоянная составляющая?!?!?!...
Вот где собака зарыта.
В статье В.Полякова «Смеситель гетеродинного приемника», "Радио" №4 1983, есть такая фраза: «Наводка синхронно детектируется в смесителе и, создавая тем самым на его выходе постоянное напряжение, неизбежно разбалансирует смеситель».
Да, постоянное напряжения на выходе АМ детекторов есть. Но от каких именно "наводок" возникает эта постоянка?
Надеюсь, все дискуссирующие не только "ля-ля" по конфам, но и собирали много смесителей, детекторов, работали с АМ приемниками и АМ детекторами. Объясните, например, такой факт: уровень того самого постоянного напряжения на выходе АМ детектора на двух диодах равен удвоенной амплитуде напряжения гетеродина. Кто тут формулами бросался? Где постоянка в тех формулах?
Это же «огромная» энергия!
Так о каких наводках речь?
Добавлю. Обнаружил я это давно. Да все не придавал должного значения. Но вот совсем другая область техники заставила проэкспериментировать с диодным и другими детекторами и смесителями. Причем уровень гетеродина я менял от долей вольта (открывание диодов) до … (!) десятков киловольт! Постоянка на выходе линейно увеличивается с увеличением напряжения гетеродина. Причем, в некоторых случаях, уменьшение сопротивления нагрузки детектора практически не увеличивает ток, потребления гетеродина. На активной нагрузке, например, без проблем получить 1000 В постоянки при токе 5-10 мА на выходе детектора. Откуда такая энергия в нагрузке? От наводок? От каких таких наводок? Отключение антенны и заземления действительно снижает уровень мощности детектируемой постоянки. Но далеко не до нуля.
Кроме того, я обнаружил, что при достаточно высоких уровнях гетеродина при отсутствии ФНЧ на активной нагрузке присутствует сигнал с удвоенной частотой гетеродина амплитудой … (!) практически равной удвоенной амплитуде гетеродина и равный той самой постоянке. А это что такое? Откуда такая энергия? От наводок?…
Так давайте разберемся откуда эта постоянка и рассмотрим питание транзисторов смесителей именно этой постоянкой и тогда все станет на свои места.
Может отдельную тему создать? А то тут муторно...
Там речь идет об напряжении гетеродина, попадающем на вход приемника. Так как частота гетеродина равна частоте сигнала, то наводка от гетеродина на входе ничем не осла***ется.Цитата:
Автор оригинала Юрий, ux0lw
В статье В.Полякова «Смеситель гетеродинного приемника», "Радио" №4 1983, есть такая фраза: «Наводка синхронно детектируется в смесителе и, создавая тем самым на его выходе постоянное напряжение, неизбежно разбалансирует смеситель».
Да, постоянное напряжения на выходе АМ детекторов есть. Но от каких именно "наводок" возникает эта постоянка?
Таким образом на входы смесителя поступают сигналы той же частоты и с постоянным фазовым сдвигом.
Разностная частота при этом равна нулю, что и есть ни что иное, как постояноое напряжение. Суммарная частота равна удвоенному значению частоты гетеродина.
"Там речь идет об напряжении гетеродина, попадающем на вход приемника." Разобрались.
"Разностная частота при этом равна нулю, что и есть ни что иное, как постояноое напряжение. Суммарная частота равна удвоенному значению частоты гетеродина."
Допустим.
А как быть с амплитудой сигналов?
Амплитуда сигнала на много меньше амплитуды гетеродина, а постоянка - удвоенное значение амплитуды гетеродина. То же с сигналом удвоенной частоты гетеродина.
Замыкаю вход смесителя по сигналу накоротко - тот же результат!!!
Какое теперь объяснение?
А Вы уверенны, что точно замыкаете ?Цитата:
Автор оригинала Юрий, ux0lw
[BА как быть с амплитудой сигналов?
Амплитуда сигнала на много меньше амплитуды гетеродина, а постоянка - удвоенное значение амплитуды гетеродина. То же с сигналом удвоенной частоты гетеродина.
Замыкаю вход смесителя по сигналу накоротко - тот же результат!!!
Какое теперь объяснение? [/B]
Если бы Вы привели схему, о которой идет речь, разговор был бы более предметным.
А то Вы там то про смеситель, то про АМ детектор ...
"А Вы уверенны, что точно замыкаете ?"
Да уж! Не просто замыкаю, а вообще убираю входную половинку диодного смесителя, например. Постоянка есть!
Могу отправить материал письмом.
Куда?
А мой адрес в профиле есть.
Но могу и повторить: tales@takas.l.t
Уже отписал.
Токма в мыльном адресе ты точку лишнюю сострил?!
73!
Так я схему просил а не псевдонаучную бредятину.
Этих я уже начитался.
А насчет точки извиняюсь, палец дрогнул.
Причем тут "псевдонаучная бредятина".
Схема была описана в тексте письма.
Эту "схему" я видел не один раз.
А с СельХозАкадемиками из СельХозАкадемий поосторожнее надо. Им для поддержания статуса статьи нужны.
Вот он заставил какого нибудь аспиранта ему посодействовать.
А тот взял да настрочил. Разве жалко.
Коля, как ты думаешь, после всех своих "откровений" кто-то будет серьезно воспринимать твои "теории"??
Николай.
PSE вашу QSL.
QSL на туалетной бумаге, в коричневых тонах, с написанным пальцем позывным... - оно вам надо?
Видимо тут некоторые с Украины тоже начитались ТМоПП-РЭА,отсюда и все беды!:p