Вид для печати
Есть конвертор, преобразующий частоту 105мгц в частоту 65мгц, для прослушивания музыкальных передач FM диапазона. Частоту гетеродина можно выбрать выше или ниже частоты 105мгц на 40мгц. Какая при этом разница в качестве выходного сигнала? Я имею своё мнение, с которым ознакомлю позже.
Нет, ты серьезо считаешь, что твое мнение даже по такому пустяку хоть кого то интересует? Уродец, приведи для начала параметры доступных деталей для построения этого устройства, параметры "основного" тракта, а потом уже поговорим.
Преобразователю частоты совершенно не свойственно никакое "шаманство". Он выполняет конкретную функцию - перемножает подводимые сигналы на свою ВАХ, и больше ничего. Процесс этот может и должен быть математически описан уже на стадии конструирования устройства. Если говорить про идеальные условия, которые ты всегда имеешь в в виду, то частоты сигнала и гетеродина могут быть любыми, важно только их соотношение.
В приведенном тобой примере ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ не важно, будет ли сигнал гетеродина выше или ниже принимаемого сигнала. А свое особое мнение о данном предмете можешь смело затолкать себе в задницу, из которой, собственно, и возник вопрос.
P.S. Я же тебя ОЧЕНЬ просил не гадить больше на форумах qrz.ru!!!
Кстати, могу с вероятностью 99% угадать ответ Коли (если я правильно понимаю его бредовые идеи): гетеродин с большей частотой обеспечит лучшее качество.
Если спросить у него "почему?" в ответ гарантирована полнейшая лажа.
Коля, молодец!!!
Классно ты их всех заводишь с пол-оборота!
Представляю, как ты тащишься от удовольствия.
Такое предположение я уже высказывал. Но надо сказать, Коля доставляет не меньшее удовольствие. На форуме журнала "Радио" в разделе "Прочее" есть такая весьма популярная тема - "Помогите доброй шуткой". Здесь эту роль с большИм успехом выполняет Коля - за что ему спасибо, конечно. Вот только "Инженерный форум" для этого - не совсем удачное место.
Да что Вы , Ghost!
"Инженерный форум" для этого как раз самое то, что надо! Во-первых нам тоже надо рассла*****ся , а во-вторых , эти приколы оценят только здесь. Ну , не с броневика же Николаю выступать перед толпой матросов, там ведь побить могут.
Вторая ветка пошла!!! Предвкушаю удовольствие! Go on!
Николушка в простоте душевной считает, что есть «математики», у которых случается запор, если они не напишут в этот день десяток формул, то есть скучные, ограниченные и полностью оторванные от реальности люди, и элита научного мира – «физики», имеющие дело с реальными объектами, потому могущие позволить себе сравнивать сложные физические процессы с движением мухи в комнате, рисовать графики без системы координат, и объяснять все на пальцах. Надеюсь, все уже поняли, что вышеозаченный придурок причисляет себя именно к «физикам».
Ко-ко считает, что процесс совершенно симметричный – если «бытовое» объяснение кем то процесса подразумевает глубокое знание им сущности этого процесса, то само по себе такое объяснение и дает полное знание о процессе. Для него главное мерило истинности - собственное наблюдение и точность приборов, которыми он пользуется. Наблюдая на осциллографе сигнал радиостанции в течении 10 минут, он уверен, что наблюдает синусоиду. И смело заявляет, что в спектре этого сигнала нет НЧ составляющих, или, точнее, что этот спектр представляет из себя дельта-функцию. Он не способен показать ни себе ни другим, как и почему после детектирования модулированного сигнала появляется звуковой сигнал, поэтому детектор наделяется им совершенно волшебными качествами. Стремясь познать волшебные процессы с помощью бытовых рассуждений рождаются системы координат с неопределенными осями, треугольники, гипотенузы и прямые углы, к которым непонятно почему надо стремиться, и прочая кабалистика. Все это очень напоминает доводы средневековых философов в пользу или отрицание существования Бога.
Любой предмет, попавший в поле колиного зрения может быть наделен, по мере необходимости, любыми свойствами – как идеальными свойствами самого предмета, так и свойствами другого, похожего на него внешне или по обозначению на принципиальной схеме. Свой уже набивший всем оскомину тезис, что смеситель должен быть ключевым, он объясняет только тем, что идеальный ключ вносит минимум собственных шумов, полностью игнорируя необходимость решения еще множества задач, которые ставятся перед смесителем в реальных конструкциях – обеспечение максимального коэффициента усиления для выбранной комбинации частот сигнала и гетеродина, устойчивость против воздействий помех и прочее.
Самое прискорбное – он за 16 лет не попытался придумать ничего нового, не смотря на то, что элементная база за это время сменилась, по крайней мере, 3 раза. Ему невдомек, что существует полная математическая модель работы разных преобразователей частоты, и все усилия инженеров суть попытки достигнуть ее на практике. Ко-ко пытается путем мысленных экспериментов превзойти эту модель, получить от преобразователя волшебные параметры, путем включения или исключения из схемы преобразователя входных и выходных цепей. Все 16 лет он доказывал сначала себе, а после того, как окончательно повредился умом, и всем нам, что в смесителе дОлжно применять только диоды, причем «идеальные» – ну не идиотизм?!
А вот что на самом деле бесит – так это его публичное обвинение известных изданий, что они сначала отказались опубликовать его «ценнейшие идеи», а потом их украли. Причем главный вор – Поляков (RA3AAE), «присвоивший» себе известные уже 50 лет технические идеи. А вся его, Полякова, «беда» только в том, что в бедовую голову ко-ко эти идеи пришли совсем недавно. Это просто наглость – предполагать во всех, кто читает его словесный xxxxx, золотарей, пытающихся найти в грудах дерьма «жемчужное зерно» с единственной целью – украсть его.
Я с детства не люблю дураков. И «распинаюсь» так только потому, что боюсь влияния этого идиотизма на нашу молодежь. И так стремление учиться у нее сильно ослаблено нынче, а тут предлагаются вздорные объяснения элементарных вещей, причем главным тезисом становится отрицание какого то бы ни было ЗНАНИЯ, и подмена этого знания бытовыми кухонными терминами и личным мнением полуграмотного придурка.
Ghost, зачем гадать? Среди нас есть активист, который реальный мир видит только под математическим углом зрения. Он нам и выдаст формулу качества.
Николяшечка, я понимаю, что тебя раздражает в моих доводах – невозможность спорить с ними. Или возможность, но только при доказательстве присутствующим, что в ТВОИХ ЛИЧНЫХ опытах число «пи» доходило до 8, ввиду особой проводимости чернозема.
Еще раз повторюсь – в приведенном примере ты не ограничил частотную характеристику компонентов, применяемых для решения задачи – переноса сигнала частотой 105 МГц на частоту 65 МГц . Более того, ты не поставил ограничения на то, что гетеродин, работающий «выше» сигнала на 40 МГц попадает в любительский двухметровый диапазон, и, теоретичекти, может там «гадить», не говоря уж о том, что любительская станция, работающая на 145 МГц может подменить собой гетеродин при известных условиях. Но допустим, что ситуация и впрямь идеальная.
На выходе идеального преобразователя мощность сигналов с частотами 145МГц+\-105МГц и 105МГц+\-40МГц совершенно одинакова. Если У ТЕБЯ один вариант дал лучшие результаты, чем другой, то объясняется это только селективными свойствами контуров на разных частотах, влиянием емкости монтажа и частотной зависимостью крутизны преобразовательного элемента. Если на основе этого примера ты будешь пытаться вывести «общую теорию», то это только лишний раз докажет, что ты полнейший xxxxx.
Говорить про выбор частоты гетеродина в супергетеродинном приемнике имеет смысл лишь тогда, когда нет жестких условий на применяемую ПЧ, и то при том условии, когда мы имеем дело с РЕАЛЬНЫМ, а не идеальным устройством. Тогда мы вспоминаем, насколько трудно реальному ФСС отфильтровать помеху по соседнему и зеркальному каналу приема, насколько «чистым» от помех является выбранная первая ПЧ и прочее. Но для тебя, «инженер» вислоухий, не доступны такие термины – ты ведь 16 лет обдумываешь исключительно амплитудные детекторы в приемниках прямого усиления.
Я тебе не раз уже советовал, балбес прекрасноухий, заняться сантехническими смесителями. Тогда ты сможешь удивлять домохозяек своими «сакральными» знаниями – как лучше и качественнее получить «теплую» воду из крана – открывать сначала вентиль горячей или холодной воды. Вот тогда, может быть, и сам поймешь, насколько мало отличается результат от последовательности действий.
Но до этого, очень тебя просим, не трогай радиотехнику, старый му.ак!.
Николай , так ознакомьте со своим мнением , как обещали. Аудитория у ваших ног.
Drix! Не волнуйтесь , не читают молодые начинающие радиолюбители этот форум . Тут есть то 5-10 человек , да и то, видно, те у кого интернет дармовой...
А все-таки хорошо , что сейчас селедочные обозы в Москву не ходят. Ведь небось , собрался бы Николай, мня себя Михайло Васильевичем.
RU3GA, а кто сделал 1000 просмотров темы при том, что постингов всего 90? Хорошо, не молодые – но вам их не жаль? Стараниями подобных ко-ко изыскателей, нам оставлено только одно «шаманское место» в трансивере – смеситель. УПЧ и УНЧ усиливают, ФОС и ФСС фильтруют, АРУ говорит «ни-ни!», шкала показывает. А вот про преобразователи, особенно первый смеситель, ходят упорные слухи, что на нем весь свет стоит. И вот пытаемся мы в ключевой режим его вогнать, до полуампера ток ГПД разогнать, и прочее. А еще сказки друг другу любим рассказывать – какой у нас первый смеситель, и насколько вся импортная техника «отдыхает» перед ним. Причем ни в одном журнале вы не найдете детального роазбора работы смесителя – лишь слова о том, что получившийся аппарат по приему «не хуже FT1000MP” Более того, объяснения коллег, почему так хорошо получилось, обычно сводятся к банальному – “сделал как написано”
Насчет остального в общем то согласен с вами – интернет дармовой потому, что я там работаю, время дармовое потому, что мне приходится отвечать на 40 писем в выходной день, вместо 150 в рабочий, пиво дармовое потому, что купил его не на последние деньги….
Не согласен я с Вами Drix. Насчёт FT1000MP я не скажу, а реально есть возможность сравнивать мой самодельный аппарат и "прохора". Смею доложить , что буржуй действительно "отдыхает". Всё проверялось в реальных условиях эфира.
Только вот не надо всех обобщать : "сделал как написано"
Ведь на то мы и радиолюбители,что бы добиваться каких то результатов.Причём достаточно высоких. Журналы= продукт рассчитанный на некоего "среднего" любителя, вот поэтому там этого(детальный разбор) и нет. Да и зачем он? Кому интересно - разберётся сам во всех тонкостях.
Правда есть ещё Колюня - но после его опусов поднимается настроение.
Лев, я ни в коем разе не спорю с вами. Последнее мое утверждение скорее «за», чем «вопреки». Я работал в нескольких соревнованиях на хорошо сделанном «дроздивере» Я совершенно не DX- или Contest- men, я просто иногда работаю в эфире, иногда работаю в соревнованиях. Мне до слез было обидно, что стоящий у меня на столе импортный аппарат, по цене средних «Жигулей», «затыкался» от сигналов не то что соседей, от сигналов станций бывшего «пятого района»!. Ничего подобного в «дроздивере» не было, я даже и не знал с ним, что такое «динамика по забитию»! Да, у «прохора» такие же параметры, как у дрозда по приему, но при это куча функций, иногда полезных, иногда приятных и престижных, а большей частью совершенно не нужных. Я пользуюсь «сервисами» своего японца только тогда, когда надо запомнить частоту и потом на нее вернуться. Для вызова других «услуг» надо последовательно нажать 3-4 кноппи, причем с разной длительностью нажатия – уже не удобно…
Ну, еще, конечно, хорошая штука – антенный тюнер – нажал, «вжжжжик», и готово. Но если вы оцениваете 2 дня, проведенные на крыше для настройки антенны бОльше, чем в 500 долларов – тогда НАДО покупать тюнер.
Да, по дизайну, компактности и обилию часто «бытовых» возможностей самоделкам до «фирмы» xxxxx и xxxxx. Но соотношение примерно такое – РА на основе Р-140 можно купить за $200, а изделие с аналогичными параметрами, в 4 раза меньшее по объему и весу, от ICOM стОит уже $2000… Выбирайте сами, что называется.
Я прошу всех самодельщиков только об одном – понимайте сами, ЧТО в пределе вы можете создать. Не надо верить обещаниям автора, что динамика «по забитию» аппарата превышает 140dB, если первый смеситель выполнен на КП-350, но у него введена «корректирующая RC цепь».
Аналоговый гетеродин «дрозда» шуми никак не больше ГПД самого дорогого импортного трансивера. Это уже повод для гордости. Но вот суметь использовать эти «сверх-параметры» без тщательного расчета всех остальных узлов аппарата не получится - тут не поможет колина «распальцовка». Ну и понятно, что обретая «кристально чистый спектр» ГПД вы лишаетесь массы возможностей, которые предоставляет вам цифровая схема. Опять же – надо вам это или нет, решаете только вы сами.
Все современные аппараты, если посмотреть их рекламу, «рассчитаны на самого взыскательного оператора», но, увы, для «обычных» условий. На все ваши претензии фирма-производитель с милой улыбкой насрет, предложив, в лучшем случае, купить дополнительный фильтр или блок «всего лишь за $399.99». Истинно достижимые «супер-параметры» воплощены в аппаратах не за привычные всем $2000-3000, а уже за $8000-15000, что составляет стоимость 2-х комнатной квартиры в «не столичных» городах. И какого хера иметь вседиапазонный всемодовый супер-пупер агрегат, если работаешь исключительно SSB, 1 час в месяц, и только на «двадцатке»?
Совсем недавно я держался диаметрально противоположных взглядов. Но общение с так называемыми «инженерами» разных фирм повергло меня в совершеннейший ступор. На любой вопрос – а почему ЭТО плохо работает стандартный ответ – а вы КУПИТЕ аппарат следующей модели, там такого дефекта УЖЕ нет. Короче – целенаправленное н-а-е-б-а-л-о-в-о «всемирно известных фирм», и твердая вера нас, русаков, что из любого xxxxx можно сделать «Чупа-чупс» мне лично сильно достало.
Ясен пень, что обещаниям автора ,более-менее подготовленный юзер верить не будет. То есть для начала ставится вопрос, что я хочу а потом как это сделать и т.д.
Проще всего Николаю: помечтал, пальцы позагибал и всё готово.
А фирмы эти действительно поступают нечестно. А посему лучше, как я убедился , надо "покупать российское". Пусть в размерах поболее будет, и доделывать надо., но если параметр заявлен - он будет строго соблюдён без всяких оговорок - будь то вес нетто или динамический диапазон.
Меня разумные доводы не раздражают. А глупые огорчают. Куда же делись те, кто укорял меня за то, что я не отвечаю на конкретно заданные вопросы? Покажите хороший пример. Только один, насквозь пропитанный математикой, с матом бросается под стоящий неподвижно танк - я же только задал вопрос и ни каких своих заявлений ещё не делал. Невнимательным напоминаю – речь идет о КАЧЕСТВЕ выходного сигнала смесителя, а не о мощности. Математика прошу выдать формулу качества.
Подготовленных даром получать информацию юзеров прошу потерпеть, а ещё лучше, проявить себя.
Ааааааааааааааааааааааааааааааааааа аа
Что такое КАЧЕСТВО СИГНАЛА в твоем понимании? Чем один модулированный ВЧ сигнал КАЧЕСТВЕННЕЕ другого сигнала? Я говорил, что в твоем примере( идеальном) продукт на выходе смесителя не зависит от соотношения частот гетеродина и сигнала. Что еще надо?
Если посмотреть-а что было тридцать лет назад, то можно с уверенностью сказать, что на рынке западной КВ аппаратуры было то же, что и сейчас, а вот у нас делали UW3DI.
Могу с уверенностью сказать, что если бы этот аппарат изготавливали и настраивали бы на нормальном советском оборонном радиозаводе, допустим, Харькова или Александрова, и продавали бы любителям ниже его себестоимости (это мечты, ну а вдруг бы Брежнев был радиолюбителем?), то сей аппарат с его всеми (лишь толковыми) рацухами, помещенными там же, в "Радио",
уступал бы западным Дрейкам или Коллинзам лишь по разрешающей способности дисковой шкалы и по пораженным частотам-птичкам.
В остальном он был бы лучше их.
Как я понимаю, Yaesu так примерно и начиналась. Но на Западе для этого были 2 замечательных условия – платежеспособный спрос и свобода предпринимательства. Можно было бы делать DI на оборонном заводе, но продавать пришлось бы СИЛЬНО ниже себестоимости, то сам по себе проект изначально был обречен на неудачу. И неудача появившихся было «кооперативов» тоже понятна – спрос на такую аппаратуру был крайне низок, особенно в начале 90-х.
В Совке был и такой момент – невозможно было сократить гигантские накладные расходы на производстве, и, видимо, от того так популяризовалась идея технического творчества, самостоятельной постройки аппаратуры и проч. Но тоже ведь доходило до абсурда – чтобы сделать простенький трансивер, радиолюбитель расковыривал не одно военное «изделие» в поисках контуров, кварцев, КПЕ и проч. То есть ДЛЯ ГОСУДАРСТВА такое творчество было поистине «золотым». Ну примерно так же, как если для починки кровли у свинарника купить новый «мерседес» и порезать его «на жесть»…
Всем, имевшим или имеющим западную аппаратуру, мне кажется, понятно, - трансивер ценой менее 2000 долларов имеет параметры приемника в общем то одного порядка с Катраном или Р-160, и почти наверняка хуже правильно настроенного RA3AO. С другой стороны этого обычно достаточно вполне. Обилие сервиса, безусловно приятно, но не настолько уж необходимо. Как то это стало уже скорее рекламным ходом. Сделать качественную аналоговую часть сложнее и дороже, чем добавить очередной микропроцессор для тех или иных функций. И потом, покупая «фирмУ», мы покупаем «готовое решение» - можно поставить на письменный стол, дополнительно не усиливая его стальными уголками, подключить антенну, и – вперед!
А тот же Катран? Ну НЕ БУДЕТ он у меня круглосуточно эксплуатироваться, ну НЕТ у меня в комнате «морского тумана», НЕ НУЖНО мне стабильность 0.1Гц в сутки!!! Кроме того, его поломка в моих условиях НЕ ПРИВЕДЕТ к гибели людей! Но тем не менее приходится «наслаждаться» железякой в 50 килограмм, сделанной именно для тех случаев, которых НИКОГДА не возникнет в моей радиолюбительской практике. И еще делать к нему трансиверную приставку, усилитель, тюнер, изобретать «расстройку» или делать «контроллер» для человеческого сервиса. В итоге «радиостанция» будет весить уже под 200 кило, и стоить будет, с учетом потраченного времени, сил и денег как средняя «фирмА».
Единственное неоспоримое преимущество – никогда не будет портится аппетит от мысли, что «что то сгорит». Ну, сгорит – взял с полки ЛА3, да и починил!
Твоё голословное утверждение принято к сведению. У тебя же просят формулу. Ты же и дай определение – что такое качество преобразованного по частоте модулированного сигнала? А потом сравним с моим.
Слушай, свали отсюда! Не мешай разговаривать!
Да, Сергей, OSM, есть такая еще занятная организация - «лаборатория ARRL», публикующая данные об испытании разных аппаратов. Вы хоть раз видели по-настоящему критический отзыв? От КАЖДОГО предложенного трансивера эта лаборатория приходит в театральный восторг, распуская слюни и сопли. И ничего удивительного нет – ARRL совместно с Icom,Yaesu и Kenwood откровенно пиарят друг друга. И цели вполне понятны и уважительные – люди ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ! До смешного ведь доходит – если трансивер откровенно слабый, но напишут, что он «вполне подойдет начинающему любителю», если у него поганый передатчик – «хорошо подходит для работы с дачи», если дрянная динамика – «аппарат отлично работает в повседневных условиях», если безумно дорогой – «настоящий трансивер для солидного оператора». Если надо измерить какой то параметр, то измерение произведут в наиболее выгодных для аппарата условиях – с включенным аттенюатором «–12dB», с узким фильтром 100Гц и так далее. Вот и получается вроде неплохо, и даже почти всякий раз лучше, чем заявлял изготовитель. А покупателю то и сравнивать особо не с чем – только с подобными агрегатами. И уж на 100% ни одна из фирм, работающих на общем рынке не предложет на самом деле супер-трансивер по небольшой цене. Корпоративные интересы гораздо важнее интереса какого то «радиолюбителя».
А мы, совки, все это читаем и умиляемся, будто каждое творение западной мысли – шедевр. Или радуемся, что такие известные фирмы работают на нас, грешных любителей. Фиг там! Это мы за своими столами\верстаками\станками работает на них, и даже не на них конкретно, а на благо «простого западного человека», который просто НЕ МОЖЕТ получать меньше 20 долларов в час. Как может стОить трансивер в условиях массового производства на 2-3 порядка больше самой навороченной «бытовой» электроники? Нам постоянно внушают, что хороший аппарат может быть только очень дорогой и обязательно японский. И мы верим, что все, делаемое для любителей и вокруг любителей имеет ореол честности и бескорыстия. Блин, противно!..
http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=90
Совершенно верно, Drix.
Примерно то же, что в этой ссылке.
Хотя я иногда, весьма редко, встречал и достаточно критические продакт ривью, например, это было в 1988 году в ривью на ICOM-761, который был скопированным 751, но в большом ящике и у него была одна большая бяка.
Тут много зависит от людей-редакторов и проч.
В каких они отношениях с фирмой, которую критикуют и так далее.
Хотя журнал CQ мне и заказал поначалу с восторгом пуская слюни статеечку о программаторе для 751-го, но когда Сергей его сделал, а я опробовал на живом аппарате и направил туда уже подтвержденный практикой материал, его отказались печатать, потому что он мог не понравиться фирме...
Есть и очень хорошие американские аппараты. Но публика наша черная их не знает, ломится за японским DSP, хотя что это такое, никто не знает и знать не желает - есть оттенки консервной банки в твоем голосе - значит, годится. Нет консервнобаночного тембра - твой аппарат, значит, дерьмо, и ты тоже.
Главное - не отстать от жизни, за это и платят бабки наши люмпены.
У тебя PRO, всего лишь? А у меня PRO-II!!! Я- круче!!!
На самом деле - оба некрутые.
«Есть и очень хорошие американские аппараты. Но публика наша черная их не знает, ломится за японским DSP,»
Ну, отчего же только американские? Есть еще «Телефункен» и «Роде и Шварц» например. Но вот только я не встречал их аппаратов в доступном нам ценовом диапазоне. Да и то сказать – всем этим фирмам, работающим в основном на оборонку, глубоко наплевать на российских любителей, которые смогут обеспечить прирост сбыта любительской техники на 0.00001%, то есть гораздо меньше, чем население одного небольшого американского городка.
Впрочем, погоня за японской техникой очень просто объяснимо – наша радио-промышленность десятилетиями кормила население откровенным дерьмом, оттого и рождались слухи, что хорошая электроника может быть только японской. Да и всякая импортная вещь намного качественнее отечественной. Только к середине девяностых мы стали понимать, что это ДАЛЕКО не так, и как раз в то время, когда электроника на западе перестала быть чем то эксклюзивным и заоблачно-дорогми. Да, первые японские видаки, еще катушечные, стОили 5-6 тысяч долларов. Но потом они подешевели до 200-300, а любительская аппаратура замерла в своем ценовом диапазоне на уровне 80-х годов. На Западе практически нет поклонения перед электроникой той или иной страны. Хороший пример Германия, где, например, бытовая техника выпускается фирмами, про которые в России не слышали вообще ничего. И совсем не плохая техника. Но почему то наши, покупая немецкий автомобиль, в котором от рождения установлен, например, «Блаупункт», с омерзением его выкидывают и ставят Сони, Пионер или Кенвуд.
Жаль, не удается предметно поспорить (спор тут же переходит на понятия «круто-отстой», нет панорамы – вообще не трансивер, и проч.) про самоделки и фирму, причем не только японскую фирму, и про применение военной техники. Очень мало кто перепахал гору «зеленого» железа, и нанюхавшись вдосталь канифоли, переходит потом на импорт. А тех, кто наигравшись вполне многотысячными игрушками, сделал потом еще и обратный переход, мне кажется, нет совсем. Ну что ж, я буду первым…
В журнале «Радиоаматор» с №5 Ю.М.Дайлидов, EW2AAA. Г. Слуцк, Беларусь, публикует статью «Всеволновый трансивер с преобразованием вверх». Вот что он пишет о двухтактном диодном смесителе (т.н. кольцевом), изображённом на рис.3 (РА№6, стр.48). Увеличение уровня несущей гетеродина позволяет получить режим работы смесителя, близкий к ключевому (за счёт полного отпирания диода и работы его на линейном участке вольтамперной характеристики). Работа смесителя в ключевом режиме имеет ряд преимуществ. Динамический диапазон смесителя в ключевом режиме существенно больше, чем у тех же смесителей работающих в синусоидальном режиме. Объясняется это тем, что в ключевом режиме диоды смесителя большую часть времени находятся в наиболее линейном открытом или закрытом состоянии, а меньшую – в существенно нелинейном переходном.
Колян, я же тебе русским языком сказал - ПОШЕЛ В ЖОПУ! Что ты пристаешь ко всем, Милостыню просишь? Клоун ярмарочный, блин...Значит ты, xxxxxxx, таким образом ответил на вопрос о «качестве модулированного сигнала»? У меня уже совсем кончилось терпение это все читать! Заткнись лучше, исследователь хренов.
Опять начинается твоя любимая херня – сначала у нас идеальные параметры деталей, а потом они становятся реальными, но как незаметно, «тайно». Где ты видел горизонтальную или идельно-линейную ВАХ у РЕАЛЬНОГО диода? Давай будем увеличивать напряжение гетеродина до 100, до 1000 вольт – по твоим рассуждениям, от этого становится только лучше. Идеальный диод, придурок, ВСЕГДА работает в ключевом режиме – для тебя это новость? У реального же всегда есть конечная скорость изменения проводимости, собственная емкость и индуктивность, то есть комплексное сопротивление. Именно поэтому делают выходной каскад ГПД на мощных транзисторах с трансформатором на объемном витке.
Почему ты, скотина, ни разу не обмолвился о тех проблемах, которые приходится решать в нашем несовершенном, но вполне РЕАЛЬНОМ мире, борясь с «грязью», который выдает высокоуровневый ГПД с сигналом под 20 вольт и скоростью нарастания любимых тобой прямоугольных импульсов, измеряемой наносекундами??!! Ты просто сучий демагог, вырвавшийся в интернет. Сколько ты еще будешь приводить в пример статьи из ЛЮБИТЕЛЬСКИХ журналов для доказательства идей, тянущих на Нобелевскую премию? ! Даже цитируемый тобой автор говорит, что режим смесителя близок к ключевому, но ни в коем случае не является таковым. И про какой «динамический диапазон» говорит автор, про «динамику» по какому параметру? Тебе невдомек, тварь, что этот НИКАКАЯ динамика не может рассматриваться без учета свойств ФСС, его согласования со смесителем? Или соотношение частот на входе и выходе преобразователя уже могут быть любыми, а свойства первого каскада УПЧ и глубина АРУ никому не интересны?
Ох, гад, попадись ты мне при личной встрече, я тебе доступнее все объясню, в первую очередь про культуру ведения дискуссии...
Смешивание сигналов есть результат многократного повторения одного и того же процесса выборки – хранения. Смешивание сигналов – это циклический процесс. Один цикл преобразования состоит из двух последовательных процессов: выборки мгновенного значения входного сигнала, а потом его хранения до начала следующего цикла.
Характерной особенностью последнего смесителя радиоканала (демодулятора) является то, что его выходной сигнал отличается от оригинала (модулирующего сигнала) тем, что имеет ступенчатую форму. Отличие копии от оригинала тем меньше, чем больше ступенек. Это и есть критерий качества.
Вот что пишет Ян Синклер в своей книге «Введение в цифровую звукотехнику» (Москва, Энергоатомиздат, 1990г, стр.11) в разделе «Плата за качество». «Для грубой оценки степени искажений сигнала рассмотрим случай передачи по радио с частотой несущей 500кгц звукового сигнала с частотой 10кгц. По времени одна длина звуковой волны займёт 50 длин радиоволн, т.е. звуковой сигнал в модулированном ВЧ сигнале представлен 50 раз; иначе – звуковой сигнал подвергнут квантованию по 50 уровням. Можно представить себе «качество» квантования, реализуемое во многих системах с применением частоты несущей 110кгц. Идею передачи звука путём подобных выборок ни в коем случае нельзя считать новой; она внутренне присуща процессу модуляции в радиотехнике. Сказанное также относится к частотной модуляции»
В моём примере при частоте гетеродина 170мгц один период выходного сигнала конвертора частотой 65мгц составлен из 170мгц/65мгц ступенек, а при 40мгц – из 40мгц/65мгц. Ответ: качество выходного сигнала смесителя при частоте сигнала гетеродина выше частоты преобразуемого сигнала всегда лучше.
Тем, кто принимает передачи со спутников, напоминаю, что частота первого гетеродина у вашего конвертора ниже частоты принимаемого сигнала.
Ох-ти, осссподи, родил наконец. Мучил свой musculus mozgus с воскресенья по пятницу!
«Смешивание сигналов есть результат многократного повторения одного и того же процесса выборки – хранения. Смешивание сигналов – это циклический процесс.»
А процесс проводимости есть циклически повторяемый процесс выборки-хранения сигнала одним концом проводника и передачей этого значения на другой конец проводника со скоростью, равной скоростью распространения электромагнитных колебаний в материале проводника. То есть тот проводник, который мы, грешные, рисуем на принципиальной схеме в виде прямой линии, есть на самом деле сложнейшее устройство выборки-хранения. Тебе же говорили, что временнОй континуум не квантуется! Есть желание – рассмотри процесс проводимости как многократный пролет отдельных электронов от одного конца проводника к другому.
Я тебе написал формулу того, что «творится» на выходе идеального ключевого смесителя для гармонического входного сигнала. На выходе нет «мгновенных» значений, а есть косинусоидальные импульсы, а ток зависит от неквантуемого времени! Ты можешь сделать сигнал гетеродина меандром, характеристику диода хэвисайдовской, но входной сигнал все равно будет описываться косинусом, то есть нарастание тока на выходе смесителя будет пропорционально нарастанию тока в входном сигнале. Причем тем более пропорционально, чем более у реального диода «плоский» участок ВАХ, на котором он «получает» сигнал.
У тебя есть сомнения – подставь в формулу Uсигнала=dUс/dt, или dUс/df, пусть круговая частота сигнала Осигнала=dOс/dt или dOс/df, и тогда доказывай преимущества отношения частот сигнала и гетеродина.
Вот подумай сам – ты ставишь изначально именно математическую задачу, а потом предлагаешь ее решение, ориентированное для понимания детей 3-го класса. Только математику может быть интересно решение задачи в общем виде – то есть наличие «всех решений». Но физик должен понимать, что фемто- и пико- секундными воздействиями на миллисекундный процесс можно пренебречь. Ты определись для начала, кому обращены твои послания. Радиолюбителям, или любителям чистой математики?
Неделю назад Ghost писАл:
"Кстати, могу с вероятностью 99% угадать ответ Коли (если я правильно понимаю его бредовые идеи): гетеродин с большей частотой обеспечит лучшее качество.
Если спросить у него "почему?" в ответ гарантирована полнейшая лажа."
Совпадение с реальностью просто мистическое! Лажа полнейшая!
Заслуживает ли Николай приз за мозго-е-б-с-тво?
Что-то Николая долго не видно - скучно.....
Он на другом топике, там уже 2900 просмотров...