Ретранслятор 75 м диапазона

Уважаемые коллеги! В связи с разгулом "крепкоорешковщины" на другом сайте вынужден продублировать тему здесь. Итак: Есть идея разместить приемник КВ диапазона там, где эфир девственно чист, а именно в ближайшем лесу. Сделать связку приемник - FM передатчик несложно, но работать будет он на одной частоте. В общем неплохо: даешь вызов из дома, слушаешь ответ, допустим на 145 мГц. Или нужна обратная связь для управления частотой. Или приемник сам подстраивается под мощный местный сигнал.Кто-нибудь подскажет схему АПЧ для SSB без пилот-сигнала? Кстати, ответ может быть ретранслирован кросс-бэндом для всего местного радиолюбительского сообщества.///// Другой вариант - транспондер, вроде тех,что стоят на спутниках последние 30-40 лет. Есть подозрение, что будет он на порядок проще, так как полоса трансляции уже (допустим,10 кГц), разнос частот больше (перенос на 28.8 для сохранения индикации частоты). Вопрос; какую антенну лучше применить на прием? Какое усиление в тракте необходимо для получения безлицензионной мощности 10-20 мВт и вообще, сколько необходимо для передачи на несколько сот метров с приемом на стационарную антенну? Сколько преобразований необходимо для устойчивой реализации этого усиления? Чем питать все это? Давайте совместными усилиями прорисуем различные типы ретрансляторов, а то боюсь, что моя недостаточная конструкторская грамотность "потопит" хорошую, как мне кажется, идею. Заранее спасибо!

Связь оборвалась сразу, как только приемник нашли грибники.
Думаю поменять свою московскую шестикомнатную на избушку в Мухосранске, а доплату потратить на новую аппаратуру с дизель-генератором.

Я хотел задаться этим вопросом позже. Но раз уж тема поднята, то вот несколько моих соображений по этому поводу:
1. Все это называется The Simplex Autopatch. Давно реализовано на западе.
вот как вариант: http://www.barrettcommunications.com...B2062-5-hi.pdf (1,6 Мега) Неясно только позволит ли этот ящик менять частоту на КВ аппарате. Знаю, что есть такие, что могут, с заранее заданным шагом.
2. У меня участок 5КМ в лесу, и в принципе просто поехать туда не так сложно, но ведь прикольно трещать с Папуа-Новой Гвинеей сидя на лавочке в парке!
3. Законность этого дела в нашей стране спорна, но если попытаться это сделать на PMR частотах, то может и прокатить!
4. Именно из-за того, что это уже реализовано, пишут в условиях, что в соревнованиях станция и оператор должны быть физически соединены. Т.е. сидя в МСК участвовать в соревнованиях из D44 по интернету контролируя процесс, запрещено.
5. Посмотрим, может, кто и реализовывал у нас такую схему. Было бы интересно их послушать. Допускаю, что и диапазон сменить правильный интерфейс дистанционно тоже позволит.

ящик IP66 покрасить под цвет коры и на сосну повыше чтоб не достали.
в него SDR-приемник , нетбук , Wi-Fi точка доступа
питать все это от земляной батареи ( или солнечной)

Не совсем понятно Ваше намерение .

Цитата:

---

Сделать связку приемник - FM передатчик несложно, но работать будет он на одной частоте.

---

Я понял ,что есть желание управлять приемником .Но нет желания прокладывать линию связи для управления . Так ?
Если так ,то необходимо запрограммировать в приемнике сканирование диапазона по определенному протоколу. Предположим ,это будет выглядеть так так:
А) время суток 18 .00 МСК --19.00 МСК
1. первые 5 мин часа принимает на частоте 3610 ОБП
2 след 5 мин часа .............................................3612
3. и так далее по участку ОБП

Б) время суток 19.00--20.00 МСК
1.первые 5 ми часа прослушивание частоты ТЛГ 3505
2.---------------------------------------------------------------3507
3.и так далее

Надеюсь, идея проста и понятна ?

Далее : практически Вы , зная протокол работы приемника настраиваете свой передатчик на частоты работы приемника и даете ВЫЗОВ .Слушаете эфир и одновременно контролируете свой сигнал на ФМ приемнике .Ответили вам -надо быстро провести ЩСО за 5 мин ,что ваш Отдаленный / вынесенный / Приемник будет принимать данную частоту . Самое простое и надежное решение без применения проводов .
Неудобства есть ,но .... Или -или ... Вам выбирать проще или сложнее делать.

TO RA6LSP: Спасибо за юмор! С удовольствием посмеялся! TO UA3XDS: Посмотрел ссылку. Мне кажется, это не совсем то, а точнее совсем не то, о чем толкую я. Разговор не о способах дистанционно послушать эфир, а о конкретном устройстве - транспондере,который мне хочется поиметь в конкретно моем лесу. Хотите на лавке работать на КВ - пожалуйста, есть KENWOOD TS-2000 плюс портативка. О законности: действительно, есть PMR и LPD, но все-таки сколько мВт на произвольной частоте могут быть излучены легально? Соревнования оставим за бортом, это другая тема. И самое главное : хочется чего-нибудь оригинального, т.е. радиолюбительского, а не профессионального. Спасибо за быструю реакцию!

Добавлено через 1 час 18 минут
Уважаемый RX1AG! Ваш ответ пришел синхронно с моим набором предыдущего поста,но раз я на связи, то сразу отвечу. Ваше предложение абсолютно понятно.Это вариант. НО : исчезает оперативность работы, анархистическое, такое близкое моему сердцу кручение ручки валкодера сменяется почти боевым дежурством. А тут приходит на DX кластере сообщение на ... работает DX ! Смотрим в бумажку: УВЫ.. (tnx ra9lz) эта частота будет доступна только через час! А если серьезно, то на интуитивном монобэндовом ретрансляторе диапазона 145 мГц моей конструкции сканер просматривал частоты 145.5 - 145.975 и в случае открытия шумодава передавал принятое на частоте 144.0 в течении 5 секунд,потом делал паузу на 2 секунды и, если я не нажимал на передачу на 144.0 за эти 2 секунды,он уходил в дальнейшее сканирование.Если нажимал, то он стоял на частоте на "верхнем" диапазоне до перерыва в переговорах более 5 секунд. Тоже протокол! Но УВЫ.. (tnx ra9lz) все это пригодно только для FM. В любом случае спасибо за идею, так чего нибудь и родим на благо нашего всеобщего дела...

У меня подобная мысль возникла ещё в прошлом году, когда из-за интернетовских проводов между домами моя LW перестала слышать. Сделать-то устройство не проблема и я бы собрал такую коробочку, но в ближайшем парке нечем питать, кроме аккумулятора и обязательно некоторые что-нибудь оторвут и унесут. Опыт уже есть: летом регулярно выходим с женой посидеть под ёлочками, а я, конечно, беру с собой QRP. И вот сколько бы раз я не растягивал между деревьями (и высоко) свои простенькие диполи- всегда их кто-то обрывал через день- два. Да их, чтобы даже в листве разглядеть- нужно постараться. Ан- нет. Может в парке есть специальная служба? ))) Так что и речи не может быть о том, чтобы оставить там безхозную "шпионскую" коробочку, да ещё и с источником питания. Кстати, его надолго и не хватит, а сети 220в там нет. Зато эфир девственный, как в Юрский период...
Обращаю внимание на то, что после смесителя стоИт простенький ФСС с полосой пропускания больше, чем 300 кГц, для восьмидесятки достаточно.
Кстати, необязательно транспонировать КВ сигнал на 145мГц. Это я так, для примера. В эфир будет передаваться широкополосный сигнал полосой не менее 300 кГц. Это надо знать. Ведь кому-то может и не понравиться...

Уважаемый Александр! Спасибо за набросок, все очень наглядно. С лесом мне повезло больше, это настоящий глухой сосновый бор, может быть железяка провисит дольше. Насчет полосы: я то как раз считаю, что ее надо заузить до 10 кГц для приема 3.790 - 3.800,а иначе "бульдозеры" ниже по частоте напрочь забьют DX. Помнится, на легендарной UK9AAN даже стояли кварцевые фильтры по входу RX на сороковке. Для транспонирования(сразу вспомнил музыкальную школу),скорее всего подойдет больше 28 мГц, который обязательноесть в трансивере, да и линейное усиление в тракте передачи проще обеспечить. А для 3.5-3.7, наверное лучше будет применить сканирование диапазона со скоростью 1 кГц/сек (60 кГц/мин) как раз с остановкой от мощного местного(вашего) сигнала,скажем, на минуту. Если надо продлить сеанс, нажми еще разок. И передача на 145 FM. Питать от аккумулятора с зарядкой от солнечной батареи, благо она есть- подобрал раздавленный рулежный огонь где-то в Ираке...В конце концов вечерком прогулялся до леса, отнес батарею, утром забрал...

Я предложил всего-лишь перенести спектр 3.5 мГц на другой диапазон. Там будете слушать и выбирать приемником нужную радиостанцию. Какая разница, какой диапазон приемника крутить, настраиваться? Спектр сигнала один и тот же- 300 кГц, но на другой частоте, не на восьмидесятке.
А передавать Вы будете из дома, разумеется, на домашнюю антенну. Отдельно передатчик, отдельно приемник, как в старые добрые времена. Зато приём без помех. А "бульдозеры" не помешают, если в приборчике будет стоять балансный смеситель и небольшой УВЧ.
...Сложность конструкции говорит о бездарности разработчика. Не забывайте.

Я то как раз и предлагаю упростить систему, сузив полосу для работы только в DX участке.Усиление потребно весьма большое (более 100 Дб) и его нужно грамотно раскидать по тракту. Мощность передатчика также не хотелось бы размазывать по всему диапазону- батарею нужно экономить...А рассуждение о сканирующем приемнике - это в ответ о таймере, упраляющим частотой приема,хотя и здесь возможны интересные варианты. Мне хотелось бы прояснить схему именно транспондера, т.е. линейного ретранслятора, подобного спутниковому ( например VO-52, где полоса трансляции 70кГц), но проще. Возникла мысль об использовании ствола сосны в качестве вертикала. Кто нибудь прислонял магнитную антенну к сосне? Есть ли эффект сродни стояку батареи отопления? Насчет 28 мгц- просто не у всех есть SSB прием на 145.

Уважаемый коллега! Набросанная Вами схема правильна ,с моей точки зрения, только как концепция. Если реально так и сделать,то при самом тщательном экранировании все зто возбудится при сквозном усилении в 50-60 Дб. Вспомните,зачем в свое время появились супергетеродинные приемники - чтобы в сторонке,как правило пониже по частоте, круто усилить. Как это не парадоксально, мне видится тракт с двумя преобразованиями именно для простоты.УВЧ(20Дб), Первая ПЧ - 455 кгц,там же основное усиление (70-80 Дб) , затем перенос на 28 мГц и РА (10-20 Дб) .Там зеркальный канал на передачу будет благом хочешь - USB, нет - LSB чуть(910кгц) повыше или пониже по частоте.А иначе пол-КМ,наверное, не пробить. Жаль, что "зубры" конструирования пока не вмешиваются в дискуссию. И не забываем о FM варианте!

Игорь вы не учли шум в преобразователях и усилителях тракта. Думаю
он будет таким что нет смысла выносить ретранслятор на природу.

Простой пример: Гуляю я не только с DEGENом, но и с портативкой. Когда что-нибудь интересное слышу, транслирую через кросс- бэнд на всю Самару. 200 мВт портативки никак не сказываются на приеме, а ведь аппарат весьма чувствительный. Ну а предложенный "котопес" это и есть приемник с передатчиком, соединенные по ПЧ. Спасибо за мнение!

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Простой пример: Гуляю я не только с DEGENом, но и с портативкой. Когда что-нибудь интересное слышу, транслирую через кросс- бэнд на всю Самару. 200 мВт портативки никак не сказываются на приеме, а ведь аппарат весьма чувствительный. Ну а предложенный "котопес" это и есть приемник с передатчиком, соединенные по ПЧ. Спасибо за мнение!

---

Во какое коварство!:blum3:
Но в этом случае усе проще не куда. ТХ, мошный, мощнее не куда остался дома и управялется удаленно, через интернет, что прекрасно себя чувствует в вашем КПК, который кроме дегена скромно греет внутренний карман пиджака.
Нет?

Где ж я столько карманов наберусь.. Я ж не Вассерман с его жилеткой!

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Где ж я столько карманов наберусь.. Я ж не Вассерман с его жилеткой!

---

Зато задача ваша решается вполне корректно. RX и наладонник с собой, TX включенный остался дома. Так как вы хотите работать CW я так понял, что вас интересует именно DX участки, то передающая антенна может быть и весьма короткой с узкой полосой, главное что бы мощность была в достатке.
Другое дело если вы не гуляете, а дома. Тут нужен звонок другу у которого электромагнитная обстановка по приему значительно лучше чем у вас, вот у него стоит ваш СДР и дует в в интернет канал картинку и звук. Вы дома это с нескрываемым наслаждением принимаете и работаете с собственного ТХ отвлекаясь только на соотвествие частоты приема и передачи которую контролируете благодаря индернету - легко.

Скоро без и-нета и за хлебом не сходить будет . А вот вам работавшее в начале 80-х . Пояснений не будет : кому надо - поймут ...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Скоро без и-нета и за хлебом не сходить будет . А вот вам работавшее в начале 80-х . Пояснений не будет : кому надо - поймут ...

---

А что тут такого? Интернет среда коммуникации, или вы готовы осудить и тех кто в булушную с телефоном ходит?
Экий вы таинственный:pig_ball:

Рисунок ваш понятен. Я живьем конвертера РУмянцева не видел, но конвертер Пенкина в руках держал.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Скоро без и-нета и за хлебом не сходить будет . А вот вам работавшее в начале 80-х . Пояснений не будет : кому надо - поймут ...

---

Обычный ретранслятор. Здесь загвоздка в большом частотном участке ,небходимом для функционирования устройства .Это 500 кгц . В этом случае надо применять тогда такие частоты , чтоб не мешали другие и не мешать самому. На первых спутниках RS , не помню точно, полоса ретрансляции была всего 50 кгц .
--------------------------------------------------------------------------------------
Конвертер Румянцева -конструкция 60-х годов .Это УКВ 144-145 перевод на 5 мгц. На р/л 6С3П , 6С4П каскодн схема УВЧ и т.д. Я его повторил 1: 1 работал замечательно.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Скоро без и-нета и за хлебом не сходить будет . А вот вам работавшее в начале 80-х . Пояснений не будет : кому надо - поймут ...

---

Уже ближе к теме! А теперь только на прием и на современных деталях, у Вас очень прожорливо, только для сетевого питания. Какова была мощность передатчика РСИУ и каково усиление антенн?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Здесь загвоздка в большом частотном участке

---

Не нужно 500 кГц, надо всего 10 кГц, 3790 - 3800. Поэтому хватит и 28 мГц.

Анониму !
Какой же я таинственный . Разве что полной анкеты в и-нете нет , а так вот он Я , с именем , фамилием и всем таким прочим ... Зря вы так ...

Коллеге RW4HFN :
РСИУ имела ГУ 32 на выходе , антенны использовались уже имевшиеся . Кажется это были супермодные тогда 13-эл. F9FT горизонтальные . Участок долго слушался - тогда он был девственно чист . Уже много лет это не работает . Не нужно . Да и времена другие - народ перебесился . Повзрослел , поскучнел ...

Спасибо, коллега, энергетика ясна, то, что все это успешно работало в полосе 500 кГц на километры, воодушевляет. Значит наши полкилометра и 10 кгц вообще простая задача. Однако просто соединить готовый приемник и передатчик слишком затратно по питанию, так что хотелось бы спаять что-то узко-конкретное и экономичное. А напротив - Жигули! Там и высота, и безлюдье, размещай любой ретранслятор... Успехов!

И все-таки, более конкретная цель и задача? Если именно сконструировать ретранслятор, это одно.

Если разговор о выносе приемной антенны на 200 метров, попробуйте рассмотреть возможность выноса туда антенны и протяжки до неё коаксиала этих 200 метров, не дорогово, можно тонкого, но нормального качества. При использовании предусилителя по приему в точке питания антенны для диапазона 75 метров потери будут незначительные, а питание предусилителя будет по тому же коаксиалу. IMHO, проще чем ваять ретрансляторы всякие. А его питать еще надо, ноги ему приделать могут и еще куча проблем.

Как и в любой творческой задаче, есть ближняя цель - простой и недалеко расположенный FM-ретранслятор на фиксированную частоту для частного использования группой местных радиолюбителей, и более дальняя - дистанционный автономный приемник на НЧ диапазоны с трансляцией содержимого произвольной частоты на большое, в пределах города, расстояние для общественного использования. Про кабель. Сейчас даже дверные звонки делают беспроводными, дешевле и проще. Спасибо за интерес к теме.

Проще, и дешевле, быть может, но и функции-то совем другие, не сравнимые с ретранслятором :)
200 м кабеля грубо - 1..2..3 т.р. А сколько у Вас уйдет на создание ретранслятора?
Желаю удачи, без иронии!

А удовольствие от творчества? Его никакими мастер-кард не измерить... Всего хорошего, будут мысли, подходите!

Кабель унесут быстрее, чем коробочку: в нём точно есть медь. Но идея хорошая. А, главное, просто и без электроники.
На You-Tube послушал, как звучат диапазоны ДВ,СВ в деревне. Вспомнил забытое детство... А помех-то нет! Слышно только грозу в Африке...
Эх ты, Прогресс!... Интересно вот , когда отменят полностью лампы накаливания и дешёвые "вечные" китайские лампы заполонят страну, мы вообще-то что-нибудь услышим на КВ? Давайте доживём до этого времени и, если что,... мы напишем в Спортлото.

И все же.. На порядок интереснее было бы сделать подобие одного из тех SDR приемников, которые "вывешивали" в Интернете, но только в варианте, пригодном для "вывешивания на дерево". ;) Wi-Fi нынче дешев, антенны на 2.4 гига компактны, а использоваться это все может сразу несколькими людьми, имеющими возможность свободно настраиваться в нужной полосе (скажем те же 44 кгц).

Устройство (в теории) может представлять из себя рутер с WiFi с замененной прошивкой (а процы там не самые кислые и все чаще - Линукс в качестве операционки), SDR приемник и какой то АЦП.

Как первый вариaнт приходят на ум изделия типа Linksys WRTP54G - это рутер с 2 портами под VoIP и встроенным Wi-Fi. Может получится его два АЦП использовать.

В принципе есть масса других изделий под VoIP с Wi-Fi...

можно и более тупо - рутер поднимает Wi-Fi канал, по нему штатно гоняется VoIP, в одну сторону - аудио с приемника, а обратный канал - управление настройкой, хоть тот же DTMF. Но это будет "односпальное" решение. Зато абсолютно ничего в прошивке рутера с VoIP (или новомодного WiFi телефона) пахать не надо - только аналоговые цепи.

Уже видны серьезные проблемы с питанием (да и у других вариантов они видны в полный рост). Но сама идея имеет гораздо больший потенциал, по сравнению с идеей загадить 30 кгц на десятке в фазе роста солнечного цикла. ;)

Добавлено через 6 минут
PS: Хотя подумал сейчас - в штатном варианте последняя идея с WRTP54G без влезания в прошивку не прокатит - у него роутинг SIP жестко завязан на проводной WAN порт. Придется распаковать прошивку и помудрить с линуксовыми таблицами роутинга.

Радиотелефон на 900МГц с небольшой направленной антенной. ЧМ модуляцию в удаленном блоке откинуть, а подсунуть через смеситель 3,5МГц или ПЧ. Обратный канал оставить с ЧМ как есть и использовать для управления (вкл/выкл хотя бы). Это то к чему моя мысль пришла в части удаленного RX для бевериджей на колхозном поле. Расстояние около 500 метров, проложил бы кабель (полно 75ки) но срежут ведь да и на пути дорога, поле ))))

Быть может, стОит вынести SDR свисток в "тихое" место подальше от здания с помощью длинного USB шнура?

Кто-нибудь пробовал? Какой максимальной длины может быть USB шнур? Активный - "шумит" ли? Какие затыки предвидятся?

Ув.Игорь, может я не понял правильно задачу, но, по-моему KENWOOD давно решил эту проблему:

Цена решения мало кого устраивает. Много таких систем видели в пользовании у радиолюбителей?

ИМХО, не радиолюбительский подход. Тупо профессиональный.

Ну, это да!

Если использовать витую пару, видится такое простое решение: по витой паре передаётся НЧ сигнал с выхода простого приёмника прямого преобразования. Возможно понадобятся симметрирующие НЧ трансформаторы на концах кабеля. Если две пары, то по одной паре передаётся НЧ сигнал, а по второй поступает питание, оно же и управление настройкой приёмника, т.е. допустим постоянное напряжение, меняющееся допустим от 15 до 30 вольт, которое поступает на варикап ГПД, а через стабилизатор получается 12 вольт на питание схемы. Если витая пара одна, то питание идёт через средние точки трансформаторов, ну типа фантомное.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Кто-нибудь пробовал? Какой максимальной длины может быть USB шнур? Активный - "шумит" ли? Какие затыки предвидятся?

---

Пробовал и неоднократно. Кабель - UTP, внешка , шесть проводов - на питание( 3+3) , два провода - сигнальные. Максимум, что получалось и работало стабильно, около 20 м. Активный не применял вообще.

И, всё-таки, всё, что через компьютер, по крайней мере, для меня лично - не родное...

Хочется слушать ретранслируемый эфир, скажем, на 28, а передавать на НЧ.

В нашем случае несколько сотен метров - достаточно.

Если использовать в качестве основы радиотелефон, то лучше диапазона 30-39 Мгц, они более экономичны по питанию, чем 900 Мгц. Сейчас они почти не используются, народ массово от квартирных телефонов отказывается. У меня дома Панасоник 418 с конца 90х работает, я пока квартирный телефон держу.

Причем тут радиотелефоны? Насколько я понял нужен линейный ретранслятор, т.е. устройство, переносящее спектр 1:1. А радиотелефоны работают в ЧМ...