Помогите синхронизировать приёмники

Вид для печати

08.09.2010, 01:41
Ванюша

Вложений: 1

Помогите синхронизировать приёмники

Есть 4 приемника Icom R75, работают совместно.
У каждого свой внутренний опроник 30 MHz с относительной стабильностью (10)-6(кварц спец. среза). Ее не достаточно, да и уход частоты у каждого свой, поэтому было принято решение использовать один внешний опорник.

Есть генератор MXOCS 30 MHz , в количестве. На спектроанализаторе сигнал с MXOCSа неожиданно "грязный", 3-я гармоника "шкалит" и еще не пойми что...

Вообщем что лучше в такой ситуации сделать? Выбросить этот MXOCS и поискать чтото почище или попробовать отфильтровать? Как лучше согласовать все между собой? Нужно ли использовать трансформаторную развязку между опорником и приемниками или будет достаточно согласовать по сопротивлениям и подключить приемники параллельно? Есть предложение термостатировать внутренниий генератор одного из Icom и развести его на все 4 приемника - стоит ли так делать?

Амплитуда внутреннего опорника Icom 200мВ
На выходе MXOCS опорника 1.5 В.
Любой совет приветствуется, опыта в согласовании/конструировании таких схем практически нет.

спектр MXOCS 0 - 100 MHz, уровень 40 dBmV
08.09.2010, 08:02
UN7CI

Цитата:

Сообщение от Ванюша

Есть предложение термостатировать внутренниий генератор одного из Icom и развести его на все 4 приемника - стоит ли так делать?

По-видимому это оптимальный вариант.
Более того, необходимо "общий" опорный генератор заменить на термостатированный ICom и уже с него развести сигнал на три других приёмника через параллельные буферные усилители развязки на полевых транзисторах, или приобрести четыре таких TCXO.
09.09.2010, 23:15
Ванюша

Вложений: 1

Мы уже ставили в ICom опциональные внутренние генераторы заместо штатных. Результат нас не устроил - частота приемников "гуляет" у всех по разному, её значение разниться от приемника к приемнику. Нам нуже один внешний синхронизатр с высокой стабильностью.

Непонятно почему стпектр с MXOCS такой "гребенкой". Подпаиваю на выход 50 ом, параллелю осциллограф, так там даже не синусоида. Нечетные гармоники "шкалют". Не могут же они настолько плохими быть...

UN7CI
можно поподробнее про
"параллельные буферные усилители развязки на полевых транзисторах".
Где читать хотябы почитать, чтоб самому сделать можно было. И что по поводу трансформаторной развязки?

Вот так должно быть. 30 МГц заводятся в приемники через отдельные разъемы.
09.09.2010, 23:25
RA3POD

не проще в одном приемнике буфер на гетер поставить и от него второй приемник запитать?
09.09.2010, 23:47
Ванюша

Цитата:

не проще в одном приемнике буфер на гетер поставить и от него второй приемник запитать?

Нет, у нас все по блокам в стойке. Так проще диагностировать.
А про буфер попордробнее, если можно.
10.09.2010, 11:31
Blackbird

Ну блин ну народ - есть бабки мозги за порог .... Специально качнул ПДФник на этот MXOCS (а вы кстати качали ?) . Блин у вас на работе такие цацки дорогие - лучше они бы вам достались ПОСЛЕ того как вы поняли как они работают а не до . Я не шибко умный но что то за сантехник который не может с гаечным ключом управиться ... Ладно это так вырвалось - а теперь по теме . Третья гармоника говорите шпарит ? И сигнал непохож на синус ? А просто погуглить ведь можно было .Такой генератор имеет синус на выходе на 50 омах только опционально . Нормально такие вещи тактируют какуюнить цифру . И идет на выход естественно близкий к меандру TTL . И есстевственно чего бы ему не быть грязным - в чего спектр прямоугольника по фурье раскладываеться а ? Вот следующая за синусом как раз третья гармоника и в идеале так до бесконечности .. И уж грузить его 50 омами нельзя - тогда выходной драйвер может вообще черт и чо выдавать . Короче говоря - был бы рядом сделал бы быстро . А так искать драйвер мощный или просто даже 531ЛН1 размножить выход а с нее через делители раскидать по приемникам напрямую иди через эммитерные повторители(возможна куча импровизаций и вариантов) . При наличии такого оборудования и МОЗГА задача разрешима за день при отсутствии второго компонента - может и не разрешима вообще ..
10.09.2010, 15:01
Ванюша

Вложений: 1

Blackbird
Мы уже пробовали через инверторы 74LS04 размножать сигнал и через делители в приемники заводить, но микрухи его здорово искажали. Хотя приемник запускался... Ему чистый синус нужен, т.к эта удвоенная частота в приемнике 1-й смеситель гетеродинирует.
В даташите написано HCMOS option и Sin-wave option и означает, что генератор имеет два варианта работы. Генераторы нам эти достались в количестве и не мы их выбирали. Вот мы и думаем, чтоб новые не покупать, эти попробовать применить.

Ты вот такой умный скажи лучше, вместо критики, реально отфильтроать все помехи? Я даже фильтр сходу стал делать кварцевый, но потом услышал несколько мнений о том, что лучше сразу нормальный генератор взять(какой?), и что никаких микросхем для разветвления лучше не использовать, трансформаторы на ферритах надо делать. Что ты по этому поводу думаешь?
10.09.2010, 15:57
Blackbird

Цитата:

В даташите написано HCMOS option и Sin-wave option

Это значит что при ЗАКАЗЕ там где покупали надо БЫЛО указать что хотите синус на 50 Ом или ТТЛ - видимо по умолчанию вам ТТЛ и прислали .. Раньше надо было думать ..

Цитата:

Ты вот такой умный скажи лучше, вместо критики, реально отфильтроать все помехи?

Я блин не шибкий спец дистанционно рак матки лечить - был бы рядом было бы веселее . Ну а тут конкретно берете тот же драйвер 74LS04 и ставите его на умощнение генератора . Далее нужно замастрячить скажем два Г образных звена LC фильтров и на выходе уже сделать разводку Эммитерными повторителями на СВЧ транзюках средней мощности ..При этом на бызаовый вывод надеть по ферритовой бусине Если двух звеньев не хватит можно и три влепить . В любом случае "синусность" смотреть по осциллографу . И конечно генератор с драйвером засунуть в экран , LC фильтр в отдельный экран - и выходные повторители тоже в отдельный экран . Ессно питание подводить через проходные конденсаторы . И отнести всю эту конструкцию подальше от приемников ..
10.09.2010, 16:34
UN7CI

Цитата:

Сообщение от Ванюша

можно поподробнее

Вот так или без 74LS04:
10.09.2010, 16:41
Blackbird

Цитата:

Вот так или исключить 74LS04 :

Хм а потянут ли повторители на кп303 50омный кабель - умощнять надо и согласовывать .. Или тоже вместо синуса лажа будет идти .. А вот контур - сигнал с него надо будет снимать с части витков - как бы даже не с одного . Ибо на этих частотах высокие добротности да при такой нагрузке получаются легко .
10.09.2010, 20:18
UN7CI

Цитата:

Сообщение от Blackbird

Хм а потянут ли повторители на кп303 50омный кабель - умощнять надо и согласовывать

Для требуемых 200мВ - потянут. На таких амплитудах согласование может быть в октаве сопротивлений.

Цитата:

Сообщение от Blackbird

Или тоже вместо синуса лажа будет идти .

Лажи не будет этим займётся колебательный контур заодним являясь и подавителем грязи вне частоты резонанса.

Цитата:

Сообщение от Blackbird

контур - сигнал с него надо будет снимать с части витков - как бы даже не с одного

Ну Вы даёте. Это ж - классика.

Цитата:

Сообщение от Blackbird

Ибо на этих частотах высокие добротности да при такой нагрузке получаются легко .

Если контур не шунтирован нагрузкой меньше 4кОм, то добротность соответствует, а здесь полевые затворы...
10.09.2010, 20:54
Ванюша

Вложений: 1

Спасибо, что откликнулись, буду пробовать. В универе не учат никак, даже литературы по этим направлениям не знаю... Хотя желание научиться есть :)
На работе у нас есть те кто в цифре разбирается, а по аналоговой части совсем плохо.

Blackbird, по поводу

Цитата:

Раньше надо было думать ..

считай, что их нам подарили :)
Мы и думаем сейчас, что делать.

Вот 7404 совсем ставить нехочется, портит она сигнал, может просто усилитель на транзисторе собрать?

UN7CI:
А избирательности контура хватит, чтоб в достаточной степени подавить помехи? Что если вместо него поставить кварцевый фильтр, пускай даже это потребует доп. цепей согласования?

А такой вариант имеет место быть? Я такой тип разветвления сигнала в ШАУ видел.
10.09.2010, 20:58
Ванюша

Вложений: 2

Первая картинка:
На выходе с генератора.

Вторая картинка:
Увеличил полосу скана до 500 МГц, уровень 60 dBmV
Да, у нас к сожалению не sin генератор.
10.09.2010, 21:40
Ванюша

Вложений: 1

Вот как в ШАУ разветвление сделано
11.09.2010, 06:46
Blackbird

Цитата:

Лажи не будет этим займётся колебательный контур заодним являясь и подавителем грязи вне частоты резонанса.

Хм все таки вы не все знаете - я имел ввиду если истоковый повторитель на маломощном полевике хорошо нагрузить да еще комплексной нагрузкой - то даже если на входе был синус на выходе может быть черт и че ..Вот и я говорю умощнять надо ..
Насчет картинки с оциллографа - или полоски мало или вы просто коаксиал воткнули вместо штатного делителя . Или же чем то нагруженый смотрите ..У меня с такой коробочки 60 мГц шло гораздо ближе к прямоугольнику ..

Цитата:

В универе не учат никак, даже литературы по этим направлениям не знаю...

Дык ходить ногами по земле чай тоже не учат - однако как то люди ходят .. Самим постигать надо ..

Цитата:

А такой вариант имеет место быть? Я такой тип разветвления сигнала в ШАУ видел.

Вариантов куча - тока ферриты должны на 30мГц нормально работать - это надо с телевизионных разветвителей надегать . Но все равно на входе этой пирамиды должен быть мощный выходной каскад - и не надо забывать что сигнал выходе разветвляеться и уровень его гораздо ниже чем на входе ..
11.09.2010, 11:27
Ванюша

Цитата:

или полоски мало или вы просто коаксиал воткнули вместо штатного делителя

Скорее всего, да :) Вход у спектроанализатора 50 оМ, а дилителя у нас и нет никакого. Однако на осциллографе не импульсы.

Цитата:

тока ферриты должны на 30мГц нормально работать

50ВН пойдет?

Цитата:

мощный выходной каскад

каким он может быть?
12.09.2010, 07:23
Blackbird

Цитата:

каким он может быть?

Ну блин уж скока говорили - повторитель сделать типа кп303-кт610-кт904 каскадом например- чего ж непонятного то ?