Схема сложения мощности - загадка ?

Где то с полтора года назад я уже пытался этот вопрос поднять :) , но ответом было молчание и флуд. Авось сейчас, поднаторев в баталиях с Николаем , будет получен дельный совет или ссылка.
Смысл вот в чём. В книге Рэда приводится схема сложения мощности двух усилителей , но только одна схема. Как это выполнить на практике не нарисовано. В журнале Радиолюбитель, как то публиковалась схема "четырёхтактного" УМа, но попытки повторения ни к чему хорошему не привели. Да и описание так же скудновато было. Тем не менее и г-н Тарасов в своей книге упоминал о "промышленном усилителе на восьми КТ956" и в армейской аппаратуре такие чудеса водятся(выходные каскады передатчиков на КТ944(912)) . Но это только слухи. Практического исполнения я по интернету не нашёл.
Смысл в том, что бы сделать усилитель на четырёх КТ912(944) транзисторах. Цепляние их по два в параллель ни к чему хорошему привести не может однозначно., поэтому надо как -то "складывать" мощу. А вот каким образом ?
Транзисторы выбраны из соображений высокой надёжности , "дубовости" и сравнительной доступности.

На краснодарском сайте перевод UA9LAQ:
http://hamradio.online.ru/papluspa.htm

Читал я эту статью. Вряд ли на КВ она применима.

На сложении реализован сибишный 797
73!

Существуют так называемые мостовые усилители мощности. Смысл в том, что на один усилитель сигнал подается в фазе, на другой в противофазе, а нагрузка включается между выходами. При том же напряжении питания и сопротивлении нагрузки мощность возрастает в 4 раза. По этому принципу построена микросхема TDA2005.

Сходи на форум о старом радио там по этому поводу
я вопрос задал UA0SQ -ответ есть, общайся с ним.

Тема сложения мощностей описана в большинстве учебников и используется преимущественно в профессиональной аппаратуре.
В радиолюбительской аппаратуре применяется крайне редко в связи с тем, что проще найти более мощные усилительные элементы...
Тем не менее при больших мощностях для транзисторных усилителей это решение может оказаться актуальным.
Конструкция "комбайнеров" требует хорошего качества исполнения и симметричности, минимальных конструктивных емкостей и т.д.
Действительно в радиолюбительской литературе практически нет примеров практических решений.
Тем не менее конструкция сумматора мощностей не сложнее конструкции выходного каскада широкополосного транзисторного усилителя мощности.
На сайте фирмы Филипс есть рекомендации по применению мощных ВЧ транзисторов ,в том числе и описание устройства сложения мощностей (98032.pdf) четырех 300вт усилителей, в результате получается 1 квт усилтель (на 8 транзисторах).
Если не удастся найти на сайте Филипса - напишите мне wad@elion.ru - я Вам перешлю по Е-мейл этот файл и несколько других на эту же тему.

С уважением, Вадим. RX3APE.

А мне однажды понравился один самодельный СВ усилитель на двух сборках 2Т9105, я его даже зарисовал, на днях найду расскажу, там разделяются/складываются два двухтактных каскада, очень хорошо работал, около 200Вт при 13.8В выдавал.

Вадим, есть устройство называемое усилителем. Есть элементы усилителя. Усилительных элементов не бывает. Транзистор – это активный элемент, резистор, величина сопротивления которого зависит от управляющего напряжения.

Цитата:

---

Автор оригинала Николай
Вадим, есть устройство называемое усилителем. Есть элементы усилителя. Усилительных элементов не бывает. Транзистор – это активный элемент, резистор, величина сопротивления которого зависит от управляющего напряжения.

---

М-да-а. Полнолуние однако.

Как все просто, оказывается. И на фига все эти p-n переходы с их дырками и электронами, базами, коллекторами, затворами и прочими ненужными прибамбасами. Постулат: все радиоэлементы - суть управляемые сопротивления, производящие усиление сигналов для последующего хранения пиковых значений в УВХ( за исключением диплексеров, есс-но)

Николай, можно сделать усилитель на реле? У реле тоже сопротивление меняется от 0 до бесконечности под воздействием управляющего напряжения (тока)...

1)Усилители на реле применяли ещё до изобретения радио.
2) Я сторонник того, чтобы на первом этапе обучения начинающих не знакомить их с внутренним строением элементов. Только с характеристиками. Обратите внимание на эволюцию описания микросхем в справочниках. Раньше рисовались все элементы, а сейчас «чёрные ящики».

Николай Батькович. Ты меня задел....
Я хочу такой же РПУ как у тебя - на реле с кондерами.
Продай мне его за $.

Иначе разведу тебя про аналоговое УВХ прилюдно....

Цитата:

---

Автор оригинала Николай
1)Усилители на реле применяли ещё до изобретения радио.
2) Я сторонник того, чтобы на первом этапе обучения начинающих не знакомить их с внутренним строением элементов. Только с характеристиками. Обратите внимание на эволюцию описания микросхем в справочниках. Раньше рисовались все элементы, а сейчас «чёрные ящики».

---

Да по одной, очень простой причине: выросла степень интеграции, схемы стали занимать слишком много места, а уж их описалово... Для специалистов существуют другие справочники, а начинающим давать потроха микросхем без
знания, как работает транзистор-глупо. И прежде, чем давать характеристики, например коэффициент усиления тока базы, неплохо бы знать, что же такое база, и чем она отличается от овощной.

Спасибо большое , друзья , за поддержку!
Вот именно всё это применяется именно у профессионалов , а любители как то обошли стороной. Единственная публикация в журнале Радиолюбитель - схема и её наладка весьма капризная. За последние пять дней перерыл кучу литературы и описаний , но нигде не нашёл желаемого. :( Только одни "обще - теоретические" вопросы.
By Вадим RX3APE
Если не трудно скиньте файлик на мыло - любопытно. lione@baclanov.net
Как я понимаю эту технику - главное правильно выполнить схему сложения, без "перекосов", Да и раскачку то же подавать без оных. В своё время я экспериментировал с ШПТ , феррит для которых я брал из отживших своё ТДКС-ов. Был, конечно завал на ВЧ , но результат меня устраивал. Так вот применяя эти сердечники, мне кажется можно добиться высокой степени симметрии. Но вот , как грамотно всё это "спаять и скомпоновать" ? - вопрос открытый.
Отдельное спасибо Николаю, за его неугасаемый темперамент и бредовые идеи. Появление Колюни в ветке форума - залог успеха любой темы !!! :) :)

Цитата:

---

Автор оригинала Николай
Вадим, есть устройство называемое усилителем. Есть элементы усилителя. Усилительных элементов не бывает. Транзистор – это активный элемент, резистор, величина сопротивления которого зависит от управляющего напряжения.

---

2005 год.... Фирма Icom приступила к массовому производству трансиверов на фоторезисторах. Основной конкурент Icom фирма Yeasu выбрала альтернативное направление - терморезисторы. Но нае..ал всех Kenwood - по совету гения из Запорожья они выпускают hi-end на основе кнопочных переключателей П2К....

Год 2003... Пользователь Лев и радиолюбитель RA0SEM бьётся над тайной схемы сложения мощности усилителя.
Пока только есть намёки о существовании армейских станций Арбалет и Кедр в которых оные схемы применялись. Но практической схемы или описания пока и не увидел.

Еще два двухтактных каскада складываются р р/ст. "Ядро". Там две пары 2Т944, но насколько я помню оно от 2 или 2.5МГц, как на 160 будет - не знаю.

Такое и на 160 метрах работать будет. Вот только как эти "две пары" включены ?

Да как, трансформаторы-бинокли на входе и выходе, с баластными резисторами, витки не считал, трансы залиты компаудом, эта железка валяется на даче, куда попаду видимо только в мае. Номиналы конденсаторов, которые в коррекции
АЧХ не сохранились (там КМ-ки были....) Раскачивается это таким-же транзистором, а он крупносхемой какой-то, но она говорят не надежная, в более поздних модификациях от нее отказались. Я это дело ломать начал, т.к. хотел транзисторы использовать в каскоднике на ГС-35 (у них Uк-э мах. = 100В).
Получать 500Вт и более видимо лучше на лампах пока что, ну да это другая тема....

Если у вас есть допуск в какую нибуть техническую библиотеку, то попробуйте найти " Полупроводниковая электроника в технике связи" - это сборник статей под редакцией Николаевского выпуск 28, издательство "Радио и связь", 1990г. В этом сборнике есть описание выходного каскада транзисторного передатчика на 4-х КТ930Б со сложением мощностей на 150Вт в полосе 3...30МГц. Приведена схема и данные трансформаторов и способ их изготовления

Спасибо , поищу .

>>
Пока только есть намёки о существовании армейских станций Арбалет и Кедр в которых оные схемы применялись. Но практической схемы или описания пока и не увидел. [/B][/QUOTE]

У меня имеется блок П2-2 (усилителя мощности) р\ст р165
"Арбалет" . Построен он весьма любопытно: шпт по базам двух
2т951а,на выходе опять шпт,нагруженный на два делителя мощности которые в свою очередь качают каждый по два 2т922в.Пара 922х через делитель мощности качает четыре
2т980а,их соответственно восемь.Каждая пара 2т980а нагружена на шпт с выходным сопротивлением 75ом и питается через отдельные датчики тока коллектора.
Все четыре ячейки нагружены на устройство сложения мощностей,с MAX проходной мощностью 600вт.
Оно в сою очередь состоит из непосредственно схемы сложения,поглощающих резисторов(безиндукционных),
выходного шпт 4:1 и детектора ассиметрии.
Собственно устройство сложения выглядит как четыре столбика колец к20х10х5 300нн высотой более 100мм
через которые просунут кабель рк75, два витка,
причем один из витков все время соседствует с кабелем
другого канала,все это довольно хитро сфазировано и насмерть пропаяно внутри столбиков колец.Схема только устройства сложения мощностей занимает целиком лист
формата а3.Если у Вас будет желание ознакомиться,
пишите на roma@stavrolen.ru.
Попервах , после приобретения этого блока у меня было желание использовать его по прямому назначению,но
отдельно без фнч -это серьезная головная боль с соседским
телеприемом.Блок п8(фнч) весит около 20кг,следом идет
блок п3д(согласующее) еще почти 30кг.И это без учета веса и размеров источника питания мощностью почти 1.2кВт.
Поэтому я его в сторону пока отложил.

Спасибо за инфо. Мыло посмотри.

Цитата:

---

Автор оригинала Лев
поэтому надо как -то "складывать" мощу. А вот каким образом ?

---

Некоторые мысли по этому поводу изложены в книге
Бунин С.Г., Яйленко Л.Р. Справочник радиолюбителя-коротковолновика Киев Техника 1984 стр. 157 ... 159
Книга лежит на СКР.

Это я читал. Но вот именно там мысли. А как сделать ?
Весь геморрой начинается , когда начинаешь складывать "мощу" от двух усилителей, если так можно выразится :). Весь вопрос упирается в ассимметрию и поглощающие резисторы. Вот посему и ищу консенсус в этой схеме

To Лев

Цитата:

---

Автор оригинала Лев
Спасибо за инфо. Мыло посмотри.

---

Мыло не пришло.Если нужна сканированная схема устройсва сложения мощностей-могу выслать.Но должен предупредить
размер ~2,5mb.

Предлагаю следующую схему. Она похожа на двухтактный генератор с конденсаторами положительной обратной связи. Их ёмкость равна проходной ёмкости транзисторов. Между стоками (коллекторами) катушка связи (один или два витка) с отводом от середины. Катушки связи нескольких таких усилителей располагаются на катушке выходного контура. Ближе к середине. С одной стороны катушки контура конденсатор настройки, а с другой конденсатор связи с антенной.

Вышли пожалуйста. LIONE@baklanov.net
Ящик "резиновый".

Ага. И как представляешь себе методу его настройки , и перехода с диапазона на диапазон.

Коля, надо сделать проще - намотать поверх витков 40, и подключить их к неоновой лампочке. ОНА БУДЕТ ГОРЕТЬ!!!

Сходи лучше, пообщайся с ищенко во "флейме". "Двое из ларца", блин...

Есть две разных проблемы: сложение мощностей и переход с одного диапазона частот на другой. Темой обсуждения является первая.
Трансформаторы бывают идеальными и реальными. ШПТ не бывает и не будет до тех пор, пока в формуле индуктивного сопротивления будет частота. По этой же причине самый простой переход с одного диапазона на другой получается, если на каждый диапазон есть свой УМ.

Да вы, батенька - миллионер :). Использование девяти усилителей, мощностью 300 - 600 Ватт каждый , это из области фантастики. Мне как-то по барабану ,- есть ли ШПТ(идеальные и реальные) или нет. Главное , что есть реально работающие конструкции на диапазон 1.5 - 30 МГц. И темой обсуждения являются именно они.

А вот в книге Э.Реда со стр. 105 дано описание усилителя 1...30 МГц 2Х180 Вт. Там есть и конструктивные данные элементов схемы сложения.

Видел это.

Человек отличается от других животных тем, что кроме мимики и жестов, может выражать свою мысль словами. Отличие тем больше, чем точнее он это делает.
Автор данной темы, выраженной в его первом сообщении, на самом деле, оказывается, мыслит о другом. Но не может сформулировать свою мысль. Таким образом, он вводит в заблуждение желающих вместе с ним вникнуть в суть изначально очерченной проблемы.
Его утверждение, что он поднаторел в дискуссиях со мной, как видите, не соответствует действительности. Иначе и быть не могло. Его вклад в них был не технический, а только эмоциональный.
Пусть общается с теми, у кого лампочки, вместо того, чтобы светить, горят.

И каким же образом вас ввели " в заблуждение " ?
Можешь своими усилителями освещать всё вокруг , мне же он нужен для проведения связей.

Николай, ты уже ДВА ГОДА не справляешься выразить то, о чем думаешь, а берешься кого то учить! Наша задача - решить техническую задачу, а не правильно назвать компоненты, узлы, детали и проч. в "устройстве". Как ни странно, не понял автора темы именно ты... Может, тебе опять нечего сказать, а очень хочется?